Accoucher n'est pas un crime !

les oncologues ont tous suivis la medecine de base..ils redeviendraient medecins a la base, c tout!

ce n'est pas juste une éventualité pour la baisse des naissances..tous s,entendent pour dire qu'on est dans un pic..c rhytimique..ca vient et ca part... 

Au rythme où vont les choses, ce n'est pas à la veille d'arriver! Je trouve étrange d'utiliser l'éventualité d'une baisse drastique des naissances comme argument, mais bon, supposons que ça arrive, eh bien ils feront comme c'est le cas présentement pour l'église catholique. Les maisons de naissance seront converties en condo ou en immeuble à vocation communautaire, les gens seront moins attirés par la profession...Bref, les choses se rééquilibreraient à ce moment-là. Pourquoi s'en faire dès maintenant? L'important, c'est qu'actuellement, la demande est bel et bien existante et en hausse et qu'il convient d'y répondre. 

C'est comme de dire: le jour où on aura vaincu le cancer, que vont faire les oncologues?  

Je vous lis depuis le début, disons que ce "post" a vraiment fait réagir! J'avoue que moi aussi le message de départ m'a semblé plutôt agressant, et que j'ai trouvé un peu exagéré l'utilisation du terme "viol". Non, je n'ai pas été violée, mais il me semble que si quelqu'un l'a déjà vécu, comparer un examen de gynéco à ce qu'elle a vécu, c'est un peu insultant. Mais bon. Le message vient d'un autre contexte socio-économique, etc...

Mais là quand je lis ceci:
je ne veux aps, en tant que contribuable, voir ca monter pour des services additionnels. Surtout pour une minorité de la population...ce n'ets pas tout le modne qui utiliserait ce service (déjà, c juste les femems alors on coupe de moitié la clientèle ciblée!)

Afin d'appuyer son opinion, il est nécessaire de s'appuyer sur ses propres expériences, ceux de nos connaissances qu'on conait tres bien ou sur des données non contestables. Le reste, c du bouche-à-oreille...du: g entendu dire que la 3e cousine de mon beau-frère avait....bein, ca vaut rien. tous sont invités d'ailleurs a partager leurs expériences et enrichir les conversations, il s'agit là de la clé des relations humaines: le partage des expériences..alors, oui, je back avec MON expérience car c ce que MOI et MOI SEULE peut apporter à une discussion. Une situation exactement semblable peut être vécu très différemment ou être perçue très différemment si une autre personne l'aurait vécu. C MON ajout personnel et c tout. Je ne possède pas LA solution (sinon je serais riche! ) mais mon point de vue seulement alors si on veut me reprocher d'apporter mon point de vue eh bien! je m'en fou. Au moins, j'appuie par des expériences ce que j'avance et non juste en disant que c mon opinion. Je justifie mes positions. Et je ne pourrais jamais les justifier en me basant sur les expériences des autres.

Et oui, je ramène tout à l'argent. Parce qu'il en manque. Parce que c'est une ressource limitée. Ce n'est pas avec de l'amour que je paye mes impôts et mes taxes mais avec du cash. On est déjà une des société les plus taxés avec toutes les impositions ici et là, cachés ou non, que je ne veux aps, en tant que contribuable, voir ca monter pour des services additionnels. Surtout pour une minorité de la population...ce n'ets pas tout le modne qui utiliserait ce service (déjà, c juste les femems alors on coupe de moitié la clientèle ciblée!) mais les adultes e plus (donc on diminue le groupe de clientèle!), etc...un médecin n'aura pas de cout de vaances (cacancy...pas super le terme franco..pas sur non plus que c le bon)..on va l'utiliser ailleurs pour d'autres choses..comme des examens de routine,s de maladies, etc...une sage-femme ne sert qu'à faire les suivis de grossesse, accoucher et donner les soin de préinatalité. il faut penser a ca aussi.

enfin, le terme medecine douce était pas bon, j'aurais du dire medecine alternative. tout ce qui est non traditionnel au sens scientifique du terme. et oui, je sais qu'ils ont des cours dew reanimation des nouveaux-nés et tout..je connais la profession tres bien. n'empêche, elles ne sont utiles qu'à ca..

et pour les medecins, c comem le reste. y'en a des bons, y'en a des mauvais..ca va etre la meme chose avec les sages femmes les filles... 

Je travaille avec des sage femmes, alors je pense être pas mal informée aussi, et ce que tu disais au début (la 'médecine douce') ne correspond pas du tout à la pratique sage femme. C'est une approche basée sur l'accouchement physiologique et l'autonomie du couple à vivre la maternité à leur façon avec une grande liberté de choix. Qu'on incorpore certaines méthodes non pharmacologiques durant le suivi et l'accouchement n'en fait pas une médecine douce pour autant. Une technique de réanimation nouveau né, c'est la même pour tout le monde. Une injection d'ocytocine ou un soluté en I.V, ça n'a rien de 'médecine douce', c'est de la médecine, point. C'est la manière dont on distille cette médecine durant le processus qui est différent. Elle est utilisée au cas par cas, si nécessaire, et non parce que c'est la routine.

Concernant le ton agressif du 1er message, quand on sait comment ça se passe dans de nombreuses maternités françaises, on peuut simplement dire que c'est un ras-le-bol généralisé sur le système en place qui s'exprime ici.

Et si on prend les expériences personnelles comme référence, j'ai eu un stripping d'un gynéco homme remplaçant SANS mon consentement, ce fut douloureux et humiliant. Jamais ma gynéco n'aurait fait une chose semblable. Alors oui, je trouve que parfois, ils poussent trop loin leur rôle 'd'expert' qui les place en position de pouvoir et d'autorité.    

je suis tres informé sur ce que font les sages-femmes..je me suis renseigné a ma premiere grossesse sur cette approche...

pour les trucs financiers, c d'un tableau que j'aurais besoin incluant les couts des infrastructures a garder en place, des ententes nécessaires avec les médecins (il est de mise d'avoir des ententes avec des médecins locaux pour les complications a ce que j'ai lu et vu), etc....c très intéressant l'article..mais il ne démontre pas 100 % qu'il inclus tous les frais...

et de toute maniere, vous vous attardez toutes sur le mauvais sujet. Je ne débats pas ici sur la dépense des sages-femmes vs les médecins ou sur leur bien-fondée (en lequel je crois bcp d'ailleurs...) mais bien sur le ton et le contenu du messsage initial.

Je ne peux concevoir que vous ne percevez pas le ton agressant qu'il contient. Un viol est un acte qui procure un plaisir sexul au criminel sans le consentement de la victime. Désolé, mais c très loin de la réalité..que vous voulez ou non, on peut refuser donc quand on se déshabille, on ne le fait pas de force mais de gré. Le médecin va faire quoi si on refuse le toucher vaginal? ou le soluté? nous expulser de la salle d'accouchement?

pour l'autre sujet de discussion....oui, je l'accorde, g un médecin en or. Qui respecte point par point ce que je demande. Je n'ai pas de soluté quand j'accouche mais j'accepte un cathéter car c une veine ouverte en cas de besoin d'intervention d'urgence et c un compromis qu'on fait mon mari et moi. Mais si je dirais non, mon hopital le respecterait. Si je voudrais accoucher dans l'eau? Je ne pense pas...ils ne sont pas aménagés pour le faire de facon confortable et de toute manière, rendu a ce stade là, ca fait bcp trop mal pour moi...je peux refuser le monitoring aussi. POurtant, mon hopital est très normal..c l'hopital de st-hyacinthe...mais tu sais, si tu accouches a la maison et que tu n'es pas aménagé pour accoucher dans l'eau bein tu pourra pas. c comme ca. je n'ai meme pas a me battre avec elle pour tout ca, elle le respecte d'amblée. g des médecins humains et formidables pour moi et mes enfants..qui se rappelle de moi et de mes expériences, meme ceux non inscrites au dossier...mais on peut tomber sur des bitchs de sages-femmes aussi...c pas le titre qui change le tout mais la personne!

donc faire l'équation medecin=inhumain et dans un manque de respect et sage-femme = respect et humain...c pas tjrs vrai.

le choix est important mais le choix doit prendre considération aussi de la demande. les médecins peuvent toujours etre utilisés pour autre chose que les grossesses..les sages-femmes servent a rien sans grossesses...les infrastructures, ca prends des sondages et des recherchent voir si ca serait utilisé a 100 % meme dans le temps mort..il faut continuer a payer tout ca...

moi, j'analyserais ca en bonne comptable: avec des recherches statistiques, des données fiables qui prendrait compte des couts fixes, variables et justement, du cout des temps morts... 

En effet Minouic, comme l'on mentionne annlie et or les medecins non interventionnistes sont plutot rares. Je suis parfaitement consciente que pour la plupart des femmes, accoucher a l'hopital est ce qu'elles desirent et que les interventions sont vues comme un mal necessaire. Aussi elles ne qualifieraient pas leur accouchement d'irrespectueux et d'inhumain. Mais personnellement, je ne pourrais pas concevoir (a moins d'une necessite) d'accoucher a l'hopital, de ne pas etre dans mes choses, d'etre entouree de gens que je ne connais pas (infirmieres et autre)pendant un moment si important et si intime. Donc tant mieux si tu t'es sentie respecter et confortable lors de tes accouchements, c'est ce qui importe au fond. On a toutes nos facons de voir les choses et je ne cherchais pas a dire que tous les accouchements en milieu hospitalier sont inhumain et que les femmes ne sont pas respectees, mais je sais que personnement je n'aurais surement pas eu la meme experience. Et si 10% des femmes voient les choses de cette facon, je crois que les maisons de naissances ont leur raison d'etre dans le systeme public  

En effet, ce n'est pas à l'état de payer pour tout. Mais si on reste dans cette optique, il ne doit pas payer pour des SF qui permettrait de libérer entre autre des gynécologues, qui ont bien autre chose à faire que des suivis de grossesse???
Alors pourquoi le gouvernement paye t'il pour des échos de dating? Pour des prénatest (dans certaines régions les femmes n'ont pas à payer pour le dépistage)? Pour des épidurales? Et ce ne sont que des exemples parmis tant d'autre.
Tu parle beaucoup de ton expérience personnel, mais comment ton médecin réagirait si tu lui disais que ton désir est d'accoucher dans l'eau? Que tu ne veux aucun touché vaginal pendant la grossesse, que tu ne veux pas de soluté à l'accouchement, que tu ne veux pas de séjour de 48 hres à l'hôpital, que tu veux attendre avant de clamper le cordon, que tu ne veux pas laver bébé avant 48 hrs, que tu ne veux pas d'onguent ni de itamine K pour le nouveau-né... etc etc etc.
Si ton médecin dit oui à toutes ses demandes, garde le précieusement, il fait partie d'une denrée rare. Ce sont tous des protocoles de milieu hospitalier, qui pour certaines femmes sont invasifs et inutiles. Et ce ne sont pas toutes les femmes, qui peuvent les refuser sans se faire traiter d'irresponsables. 

Minounic: Ce que tu dis est absurde! Excuse-moi, mais c'est n'mporte quoi prétendre qu'accoucher avec des sage-femmes est un luxe et coûte cher. Le suivi avec une sage-femme est moins dispendieux qu'avec un médecin ou un gyéco. D'Autant plus que les médecins au Québec sont payés à l'acte dont on tendance à intervenir beaucoup plus qu'une sage-femme Tu trouves normal que le système paye des gynéco spécialisé dans des grossesses à risque dans le cas d'une femme qui n'a aucune complication, mais pas qu'on offre la possibilité aux femmes d'avoir un suivi en maison des naissances Tu ne condamne pas les bonne choses dans le système...  

annlie : le salaire est moins élevés...mais les structures elles?

et aussi, soyons franc, les medecins ont pris la place des SF dans unt emps ou le taux de mortalité était très élevé..

et pourquoi juste ceux qui peuvent se le payer? pour la meme raison des vacances, des sorties, etc...parce que l'État n'est pas en mesure de payer justement...on peut pas TOUT payer...g voulu aller voir une nutritionniste dernièrement...et g appris qu'il faudrait que je paye...on a pas les moyens de diminuer les listes d'attentes pour les diagnostic TED, TDAH, etc...les temps d'attentes fdes chirurgie s'allonge..alors avant d'élargir notre vision d'accès gratos, p-e faudrait-il solidifier ce qui est déjà en place...

(j'avoue, en ce moment, je suis très systeme a 2 vitesses....je trouve lourd de nous entêter dans un systeme qui coule juste par principe...)

sérieusement, j'Aurais adoré accoucher a domicile avec SF. Je n'aurais pas pu 1- me payer les services et je ne demanderais pas à l'état de le payer..les choix sont un luxe selon moi et 2- mon mari ne veut pas...mais je comprends les $$$ surtout!