Les signatures forum sont temporairement désactivées.

Accoucher n'est pas un crime !

Auteur	Message
sucre2008 Inscrit le : 22 janv. 2008	Posté le: 30 avril 2010 10:43:19 EDT la louve: je voulais plustot répondre à celles qui parlent en tant que contribuables. Je sais bien que le gaspillage des ressources est abérrant. De dire faut tout dépenser notre budget car sinon on va se faire couper = très mauvaise gestion. Je vais prendre un exemple hors contexte pour démontrer une solution: les forfaits de cellulaires. Tu as un contrat de 100min mensuellement, tu en utilises 80, tu perds les 20 autres que tu as payer. Aux states, il y a une option populaire qui s'appelle rollover. Ce que tu n'as pas dépenser s'ajoute au mois suivant. Si tous les budgets de l'état était comme ca, il y aurait une certaine attitude d'économie. revenir en haut
La louve Inscrit le : 13 avr. 2005	Posté le: 30 avril 2010 10:30:28 EDT L'argent? là où il se trouve: les abhérations administratives, les dépenses superflues faites uniquement pour dépenser tout le budget alloué pour une année afin de conserver le même ou d'avoir plus l'année suivante, les bonus à gogo, les interventions non-nécessaires... revenir en haut
sucre2008 Inscrit le : 22 janv. 2008	Posté le: 30 avril 2010 10:28:15 EDT La vie en société n'est pas une question d'argent et d'économie mais de vivre en collectivité et de prendre des décisions harmonieuses pour le bien de tous et chacun. Nous sommes toutes différentes et nous devons assumer qu'il y a des services disponibles pour rendre la grossesse et l'accouchement comme un acte naturel et non comme étant une maladie. On accouche pas d'un virus ou d'un cancer mais d'un être humain. La différence est la. L'attitude du "pourquoi je payerais pour ca" démontre une grande fermeture d'esprit et rend les débats stériles et empêche de répondre à la question. Le je me moi continuel démontre une faiblesse au niveau de la rhétorique et ca vient vraiment lassant à la longue. revenir en haut
minounic Inscrit le : 15 juil. 2008	Posté le: 30 avril 2010 10:20:37 EDT la louve: si les chaloupe seraient deja existantes, ok mais la, on a pas le bois ou la main d'oeuvre pour les construire....pour moi, les chaloupes seraient les SF dans un milieu hospitalier et à domicile (bon, je suis rouillé mais une SF ne peut pas pratiquer a moins d'être affiliée a une MDN si je comprends bien..je suis renseigné plus sur ce qu'elles peuvent faire, les services offerts mais pas les critères pour pouvoir pratiquer sauf pour la proximité de l'hopital entre autres..)...on pourrait les affilier en attendant a un hopital? ca, ca couterait rien en infrastructures de plus et la main d'oeuvre pour ca est dispo....non? j'adore ton ajout a mon analogie par contre! c vrai que, vu sous cet angle, il y a des possibilités... mais c ou ils vont prendre le $$$? des cancers? des enfants? des vieux? parce qu'on est deja en deficit dans la santé alors...quelle serait ta suggestion? quelles cabines on détruit pour pouvoir construire nos chaloupes? revenir en haut
La louve Inscrit le : 13 avr. 2005	Posté le: 30 avril 2010 10:12:01 EDT Minounic, pour reprendre ton analogie: les sages-femmes et les Maisons de naissance sont des chaloupes! Vas-tu faire comme les concepteurs du Titanic et priver le monde de chaloupe pendant le naufrage??? revenir en haut
minounic Inscrit le : 15 juil. 2008	Posté le: 30 avril 2010 10:03:58 EDT calipso: effectivement, le systeme de santé ne manquerait pas d'argent..si sa gestion était plus efficace.tu as tout a fait raison. c pourquoi je n'ai rien contre les maisons de naissance UNE FOIS le travail de mieux utiliser les ressources actuelles sera faites...quittes a enlever des cadres entre autres....UNE FOIS le bateau patché et l'eau accumulé enlevé, je peux tres bien voir le financement de MDN. Mais avant, stabilisons le titanic. revenir en haut
Anonyme Inscrit le : 20 sept. 2009	Posté le: 30 avril 2010 10:01:01 EDT Pour celles qui veulent des chiffres .... Voici une étude qui date de 2000 mais qui a été publié dans des revues scientifiques qui dit que : les couts sont à peine moins élevés chez les sage-femmes, mais les ratio coût-efficacité plus grands. Il ne s'agit que d'une seule recherche mais je la trouve assez complète et bien faite méthodologiquement. Si je ne me trompe pas, c'est là dessus que s'est basé le gouvernement pour étendre le réseau de maisons de naissances. Elle est résumée ici: http://www.scom.ulaval.ca/Au.fil.des.evenements/2000/06.08/femmes.html L'article complet (anglais) est ici : http://journal.cpha.ca/index.php/cjph/article/view/138/138 revenir en haut
Calipso Inscrit le : 17 juin 2008	Posté le: 30 avril 2010 09:24:03 EDT Que tu le veuilles ou non Mimounic, la construction de nouvelles maisons de naissance fait partie de la politique de gouvernement en périnatalité. Et s'il en est arrivé là, c'est très certainement parce que les coûts sont inférieurs. On n'improvise pas une aile d'hôpital en lieu d'accouchement 'physiologique' comme ça non plus, ne rêvons pas. Ça demeure l'hôpital. D'autre part, puisque tu es bien informée sur la pratique, tu dois sans doute savoir que le gouvernement ne finance qu'à hauteur de 50% les frais d'ouverture d'une nouvelle maison de naissance, ce qui coûte quand même moins cher que le réaménagement d'une aile d'hôpital...Anyway, quand on voit quand on s'enligne pour l'ouverture du nouveau CHUM, j'imagine qu'on aurait le temps d'être ménopausée deux fois avant qu'on ait accès à ce genre de service à l'hôpital Le système de santé ne manque pas d'argent, il manque de vision et de gestion saine dans son organisation. La louve, tu résumes très bien l'idée à ce sujet. revenir en haut
La louve Inscrit le : 13 avr. 2005	Posté le: 30 avril 2010 09:22:49 EDT Minounic, c'est bien mal connaître le corps médical et administratif que de croire qu'une aile de l'hôpital pourrait être octroyée aux sages-femmes avec la même liberté d'action qu'en Maison de naissance ou à domicile... Malheureusement, les protocoles et l'establishment ont plus de poids que la logique et la légitimité au sein d'un hôpital. Il est utopique de croire en une cohabitation entière et sereine lorsque la profession médicale, dans sa majorité, se croit supérieure à la pratique sage-femme et tente de la discréditer et d'en minimiser le champs d'action. Les Maisons de naissances sont le gage de l'indépendance morale et physique de la pratique sage-femme; à la fois symbole et outil. revenir en haut

minounic Inscrit le : 15 juil. 2008	Posté le: 30 avril 2010 09:03:15 EDT bien moi, je signe et persiste: une aile d'hopital bien aménagée en MDN ne parraitra meme pas comem un hopital une fois à l'intérieur...si ce qu'ils veulent c que de L'EXTÉRIEUR ca paraisse pas hopital mais là, c rendu du caprice selon moi avec des couts supérieurs... revenir en haut
Anonyme Inscrit le : 20 sept. 2009	Posté le: 30 avril 2010 08:16:06 EDT Avec une petite recherche google on peut se rendre compte que le ptit monsieur met son message sur plein de forums d'adressant aux mères et n'intervient plus par la suite. Mais bon, il aura toujours le mérite d'avoir déclenché une discussion enflammée revenir en haut
Anonyme Inscrit le : 01 juil. 2007	Posté le: 30 avril 2010 07:58:58 EDT Après avoir suivi votre post car c'est un sujet qui m'intéresse à fond... Calipso: Vraiment je suis d'accord sur toute al ligne avec toi...je n'écrirai rien d'autre car le débat est assez musclé comme ça mais je tenais à te soutenir. Pour le message initial: Je me demande qui peut bien partir un post aussi important et le délaisser comme ça... revenir en haut
MeteO Inscrit le : 21 déc. 2008	Posté le: 30 avril 2010 05:33:57 EDT Suite... L'hopital alloue un budget pour chaque département et quand ils peuvent en regrouper ensemble pour sauver de l'argent ben ils le font. Donc population vieillissante, on parle de pénurie ... Ah oui les infirmières praticiennes bien sûr qu'elles vont arriver mais au lieu de les prendre pour les interventions de première ligne par exemple à l'urgence que ça désengorgerait, parce qu'on a de la difficulté a avoir un médecin de famille ils les prennent pour la cardio ou la CCVT... revenir en haut
MeteO Inscrit le : 21 déc. 2008	Posté le: 30 avril 2010 05:28:05 EDT maive a écrit MeteO a écrit [ Les professionnels ne quittent pas, ils se font couper l'herbe en dessous du pied pas pareil! Les étages "abandonnées" comme tu dis servent de débordement la plupart du temps et si il ferment comme tu dis c'est une question de budget et non parce qu'il y a moins de médecins... On ne doit pas parler du même système de santé Parce qu'au Québec, on parle de pénurie de médecins depuis déjà plusieurs années.. Mais peut-être n'étais-tu pas au courant Peut-être que toi tu parles du système ALbertain Oui il manque des médecins, mais c'est surtout des médecins de famille qu'il manque nuance! oui il manque également des spécialistes mais pas mal moins parce que tout les nouveaux diplomés ce dirige vers les spécialité. Comme Lyny dit c'est une question de budget, et il y a moins 'dinfirmière du au fait qu'en 95 ils ont sortie les infirmière à la retraite et qu'ils en ont pas engagé par la suite ils leur fesaient faire du TSO et c'est pour ça que certaines ont parti dans le privé et ils ont recommencé en 2004. Une fille qui commence sa carrière peut déjà avoir un poste 4/4 tout suite en rentrant! avant ca prenait quoi 15 ans ? 20 ans?? revenir en haut
lyny Inscrit le : 17 mai 2006	Posté le: 30 avril 2010 00:50:03 EDT en fait, les lits sont coupés pour un peu les deux raisons. Il n'y a pas assez d'infirmière, et ça coûte trop cher d'en payer en temps supplémentaire. C'est pour ça que les étages/lits sont fermés pendant certaines périodes. revenir en haut
membre bannie Inscrit le : 21 sept. 2009	Posté le: 29 avril 2010 22:48:59 EDT MeteO a écrit [ Les professionnels ne quittent pas, ils se font couper l'herbe en dessous du pied pas pareil! Les étages "abandonnées" comme tu dis servent de débordement la plupart du temps et si il ferment comme tu dis c'est une question de budget et non parce qu'il y a moins de médecins... On ne doit pas parler du même système de santé Parce qu'au Québec, on parle de pénurie de médecins depuis déjà plusieurs années.. Mais peut-être n'étais-tu pas au courant revenir en haut
Charloudelidou Inscrit le : 08 déc. 2008	Posté le: 29 avril 2010 22:01:43 EDT Calipso a écrit Charloudidoudelidou a écrit Je ne me joins pas au débat car je ne connais rien a la situation des SFs au Québec mais le message original...wow...vive la patriarchie! Ne violez pas nos femmes avec votre médecine, on va les protéger a la maison a la place (protéger de quoi, la je suis confuse...) Je crois au contraire que c'est totalement l'inverse qui est sous entendu ici... Ben j'ai peut-être mal compris, j'ai relu la partie concerné mais avec les fautes de francais, j'ai encore de la misère a comprendre revenir en haut
MeteO Inscrit le : 21 déc. 2008	Posté le: 29 avril 2010 21:59:24 EDT maive a écrit Cynthia86 a écrit Maive : Ça change absolument rien que les médecins soit moins surchargés ou non pour ouvrir des étages. Ça prend du personnel pour ouvrir et c'est souvent à cause du manque d'infirmière qu'on ferme des départements. Ça change rien, vraiment? C'est parce que les départs de médecins s'accumulent dangereusement, sans compter les infirmières qui en ont ras-le-bol... Le système se désagrège, les professionnels quittent. C'est pour ça que des étages sont abandonnés. Les professionnels ne quittent pas, ils se font couper l'herbe en dessous du pied pas pareil! Les étages "abandonnées" comme tu dis servent de débordement la plupart du temps et si il ferment comme tu dis c'est une question de budget et non parce qu'il y a moins de médecins... revenir en haut
membre bannie Inscrit le : 21 sept. 2009	Posté le: 29 avril 2010 21:19:15 EDT Cynthia86 a écrit Maive : Ça change absolument rien que les médecins soit moins surchargés ou non pour ouvrir des étages. Ça prend du personnel pour ouvrir et c'est souvent à cause du manque d'infirmière qu'on ferme des départements. Ça change rien, vraiment? C'est parce que les départs de médecins s'accumulent dangereusement, sans compter les infirmières qui en ont ras-le-bol... Le système se désagrège, les professionnels quittent. C'est pour ça que des étages sont abandonnés. revenir en haut
Cynthia86 Inscrit le : 06 oct. 2008	Posté le: 29 avril 2010 21:07:11 EDT Maive : Ça change absolument rien que les médecins soit moins surchargés ou non pour ouvrir des étages. Ça prend du personnel pour ouvrir et c'est souvent à cause du manque d'infirmière qu'on ferme des départements. revenir en haut