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Wal-Mart fait encore des siennes

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minounic

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15 juil. 2008

Posté le: 18 octobre 2008 22:33:58 EDT  
Tout le monde mérite un salaire décent, vrai. Pourtant, au salaire minimum, je vivais aussi richement qu'aujourd'hui, moins la maison et l'écho 2001...C une question de budgeter.


Le salaire devrait refléter la valeur du travail et de l'offre de service et ne reflète en aucun cas la valeur humaine...Si tu va selon les cours de science sociale, oui, ici on classe par caste. Mais je ne trouve pas que le gérant de McDo ou le concierge d'un hôpital vaut moins que moi sur le plan humain. Toutefois, il y aura tjrs plus de gens prêts et ayant les capacités de faire ces emplois que de comptable, ingénieur, médecin, infirmières, plombier, techniciens animaliers, etc...C'est une juste question parce que moi, franchement, avoir su le trou que je suis creusé pour étudier et le salaire comparable à ceux qui n'ont rien fait pour se rendre à l'échelle salariale que j'ai atteint, JAMAIS je n'aurais fait mes études...C pas la charité quand on étudie qu'on fait là!

Je trouve hyper important le caissier, le concierge et le préposée dans un magasin. Mais, à moins qu'ils doivent la moitié meme de ma dette plus mon salaire sacrifié (donc env, 30 000) comme dette lui-meme a la société, qu'il n'aspire pas a mon salaire! Je ne sais meme pas quel argument je vais pouvoir donner à mon enfant s'il me demande que je considère mieux le choix université ou non...C rendu ridicule! J'ai le choix de lui dire franchement qu'il va perdre 3 à 5 ans de sa vie pour étudier un domaine, sortir avec une méga-dette pour peut-être être heureux de son choix et se faire le même salaire que la personne qui n'a pas sué pour se rendre là...ou encore de lui dire que l'université c pas si pire pis qu'il faut qu'il choissise ce qu'il aime...Voir si on sait à 17-18 ans ce qu'on veut faire pour les 45 prochaines années!  

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misscat

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17 oct. 2007

Posté le: 18 octobre 2008 20:35:25 EDT  
Minounic, tout le monde mérite un salaire décent leur permettant de se loger et de se nourrir décemment.
Et l'universitaire moyen d'autant plus. Mais, je n'aime pas le discours des gens qui tirent la couverture "sociale" de leur côté. Oui, on fait des études pour avoir un meilleur salaire, une meilleure situation et pour pouvoir s'épanouir en faisant un métier que l'on aime et qui nous valorise. Le salaire devrait être un aspect parmi tant d'autres.

Concernant tes exemples d'employés syndiqués qui sont incompétents, c'est effectivement pathétique mais je pourrais te citer des centaines de cas d'employés syndiqués et non-syndiqués ayant été victimes de toutes sortes d'abus et de mesures discriminatoires.

De façon positive, il existe beaucoup d'entreprises syndiquées, où les relations patronales-syndicales sont au beau fixe. Il est toutefois rare qu'on en parle. Ça n'intéresse pas les médias, ça manque de jus.

Et sur ton interrogation à savoir qui protège les employeurs des syndiqués? T'inquiète pas, ils ont leurs avocats.
Alors, lors d'une négociation ou d'un litige, chaque partie possède son rapport de force.

Je ne perçois pas les syndicats avec des lunettes roses. Je suis consciente que des caves et des abuseurs, il en existe des deux côtés. Seulement, il serait dommage de jeter le bébé avec l'eau du bain. La syndicalisation est un droit fondamental. J'ai espoir de voir les syndicats nationaux changer et évoluer grâce à l'arrivée de nouveaux et de nouvelles leaders. C'est vrai, que l'image des syndicats laisse parfois à désirer.
Allons au delà de ces clichés du travailleur bedonnant et fonctionnaire. Le syndicalisme c'est bien plus que ça.  

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minounic

Inscrit le :
15 juil. 2008

Posté le: 18 octobre 2008 13:21:46 EDT  
misscat: concernant les salaires, ce que je sais c'est que l'universitaire moyen a déboursé 65 000 $ soit en perte de salaire durant ses années d'études alors qu'il ne pouvait travailler, soit en dettes d'études. En plus, il n'a pas eu de vie durant ces hautes études car elles sont très exigeantes de soir et de fin de semaine...Mon mari, avec qui je suis depuis 10 ans (j'ai terminé mon bacc en avril 2007), m'a carrément dit que je l'avais mis de côté durant mes études et que je n'avais existé plus que pour mon fils (imprévu durant mon parcours) et mes études...J'aurais bien pu le perdre parce que je l'ai vraiment négligé car je n'avais pas le temps. De plus, je n'ai été à aucun party de tout mon parcours d'études supérieurs et je n'ai pas eu d'ami puisque j'en avais pas le temps...Alors, j'ai un écart de 65 000 à rattraper par rapport au travailleur sans études..Pourquoi je serais pas payé plus cher? Parce que franchement,mis à part ça, j'aurais jamais fait d'études supérieures et il y aurait moins de diplômés universitaires...main d'oeuvre représentant seulement 3 % de la population selon les dernières statistques que j'ai vu et bien nécessaire pour dessiner nos ponts, gérer nos budgets et nos entreprises, notre économie, nos avocats, nos notaires, nos médecins, nos infirmières bachelières, nos psychologues, nos professeurs, etc..Alors, oui, les gens n'ayant pas fait ces sacrifices ne méritent pas le même salaire que ceux qui l'ont fait...

Aussi, pour mon commentaire sur l'usage des syndicats, voici:

un prof d'éducation physique que son propre département voudrait voir congédié par manque de compétence est défendu ardemment par son syndicat (au cégep). Une étudiante a un billet du médecin l'exemptant d'un certain examen dangereux pour sa santé et il lui dit que si elle ne le fait pas, c 0. La haute direction même d'accord avec son point de vue lui dit être impuissante à le forcer à trouver un examen différent à cause du syndicat. Même prof, une étudiante ayant une maladie cardiaque rare qui nécessite de NE PAS faire de massage cardiaque faute d'empirer la crise en est averti dès le départ. Elle part en crise après un exercice intense qu'il la force à faire et il cherche l'oxygène...il n'a aucune idée elle est où.

Un autre prof, aime pas une élève. Cette même élève était première de classe en littérature 1 et littérature 2. La meilleure note des groupes. Le cours suivi est littérature 3. Après que l'élève lui a été demandé quand ils allaient voir du nouveau parce qu'elle ADORE la littérature, la prof indigné lui pique une crise de colère en disant qu'elle insultait son cours en demandant cela..Prochain devoir remis, elle obtient la note de -2,5 %...Comment une élève première de classe fait pour tomber dans le négatif alors que sa situation personnelle et académique n'a pas changé? Le coordonateur du département refuse meme de re-corriger son devoir en disant que si elle le faisait, la note changerait probablement pas parce que la prof est juste...et qu'elle est syndiqué.

Et que dire de tout les employés qui, se sachant protégé derrière un syndicat en béton, se contente de garder leur efforts pour fournir un rendement minimum???

Pour les emnployeurs qui sont victimes d'abus, qui les protègent eux??? Ils sont bien souvent aux prises avec des employés qui pourraient offrir un meilleur rendement et, qu'au lieu de 4 employés, 3 suffiraient..Cela diminuerait donc les coûts et augmenterais les profits ce qui pourrait permettre plus d'investissement dans l'économie pour de la recherche par exemple...Et de toute manière, un employeur aime mieux fonctionner avec 3 employés au lieu de 4 parce que son objectif est le profit bien entendu. Les syndicats n'encouragent pas toujours une amélioration de la productivité justement à cause des risques de fermetures de poste considérés à présent inutiles...Pourquoi un employeur paierait pour 4 alors qu'il peut se contenter de 3??Pour la charité?

Autre exemple de syndicat trop puissant: dans une urgence dans un hôpital en montérégie, ma soeur y a déjà été préposée aux bénéficiaires. Il manque de personnel qui veut travailler là à cause de la nature des cas qui s'y trouvent mais certains, comme ma soeur, ADORE l'urgence. Et bien, il y avait une fille, syndiquée, que personne ne voulait travailler avec à cause de son attitude. Résultat? Pour chacun de ses shifts, il y avait un problème de pénurie de personnel et ceux qui y allaient, y allait à contrecoeur....Parce que la fille, bien que compétente, était difficile au niveau du comportement et créait des pénuries de personnel à un endroit bien important, le syndicat empêchait sa mise à pied et une rentrée importante de personnel volontaire à ce moment..

Et je peux continuer...

Ce n'est pas tout le monde syndiqué qui est problématique mais ceux qui cause des problèmes, c géant la problèmatique qu'ils causent..Alors, je dis qu'ils créés plus de mal que de biens..les employées qui ont ce qu'ils méritent et le demandent et sont content, eux ne créer pas de problèmes..syndiqués ou non. 

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misscat

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17 oct. 2007

Posté le: 18 octobre 2008 11:57:20 EDT  
minounic a écrit
van26: o
Mais sérieusement, les syndicats ont effectivement servi notre société et servent encore occasionnellement..Le seul hic, c qu'il est utilisé plus souvent à mauvais usage plutôt que bon...Ce qui est inquiétant à la fois pour les employeurs et les clients...
fa 


J'aimerais bien sincèrement comprendre ce que tu veux dire, lorsque tu mentionnes que le syndicat est utilisé plus souvent à mauvais usage.
Selon mon humble point de vue, c'est carrément faux. Dans la vie de tous les jours, c'est souvent grâce au fait qu'ils soient syndiqués, que de nombreux travailleurs, échappent à des mesures discriminatoires et des agissements arbitraires.

Il faut arrêtez de penser que tous les syndiqués sont des paresseux et qu'il est impossible de les congédier.
Il existe dans toutes les conventions collectives, un code sur les mesures disciplinaires et un principe de progressivité de sanctions. Donc, un employeur de bonne foi et détenant une certaine rigueur, peut congédier un employé syndiqué.

Si certains gros syndicats ont commis des abus, combien d'employeurs en ont-ils commis?
Et ce n'est pas parce qu'ils sont au bas de l'échelle, que les employés de commerce ne méritent pas une meilleure protection. Et si il faut compter sur la loi sur les normes du travail pour les protéger, elle est bien insuffisante et offre peu de dédommagement lorsque le lien d'emploi est brisé par l'employeur.
Comparativement à ce que l'on retrouve dans plusieurs pays.

Cessons de dire, il mérite peu car ils n'ont pas fait d'études. Qu'en savez-vous? Et de plus, ils en faut des caissières, des commis. Doit-on pour autant leur imposer la pauvreté et de maigres conditions de travail?



 

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minounic

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15 juil. 2008

Posté le: 18 octobre 2008 11:27:04 EDT  
van26: ouf! je suis contente que certains profs ont un salaire décent!

Mais sérieusement, les syndicats ont effectivement servi notre société et servent encore occasionnellement..Le seul hic, c qu'il est utilisé plus souvent à mauvais usage plutôt que bon...Ce qui est inquiétant à la fois pour les employeurs et les clients...

Je ne suis pas contre les gens qui boycottent wal mart mais imaginez-vous une famille de 4-5 enfants qui choissisent de payer plus cher pour encourager le québec? en allant chez des géants comme wal mart, il ne faut pas oublier que notre économie est également stimulé à quelque part puisque les géants emploient vraiment beaucoup de gens...Alors, récession ou non, il y a des emplois... 

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van26

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09 mars 2008

Posté le: 18 octobre 2008 08:01:10 EDT  
OUF! j'ai tout lu et plusieurs points sont débattus...

Pour ce qui est des syndicats je partage totalement le point de vue de Gabrielle:

J'avoue que moi non plus vous ne me verrez pas défendre les syndicats d'aujourd'hui (et j'appuie sur ce mot), avec vigueur. Honnêtement, ils me font peur plus que d'autres choses, et il y a eu bien des fermetures d'usines ou autres à cause de leur entêtement, je ne sais pas ce qu'ils ont réellement gagné dans ces batailles là?

Alors je mets un gros bémol sur les syndicats, et je suis syndiquée...et pas du tout impressionnée. Par contre, oui au départ, les syndicats ont fait une bonne job, mais maintenant ils font une job de gros bras pas de tête, je déteste!


Par contre, dans le cas qui nous occupe, j'ai tendance à dire que si on a le droit de se syndiquer, l'employeur a le devoir de respecter cela. Est-ce que les employés de Walmart ont vraiment besoin d'être syndiqués, je ne crois pas, mais que de fermer des magasins syndiqués est selon moi de très mauvaise foi.

Maintenant pour ce qui est du boycott de Walmart, je ne le fais pas. estc-e que je devrais ? Peut-être. Embarassed Je vais chez Walmart maximum 2 fois par année donc est-ce que je pourrais m'en passer..certainement, très facilement. Vous m'y faites réfléchir. Merci.

Pour ce qui est du salaire des enseignants, je confirme les chiffres donnés par La louve. En octobre 2006, j'ai commencé un contrat avec un salaire hebdomadaire sur une base de 35 000$ annuelle. Par contre, l'expérience entrant en ligne de compte, j'ai terminé mon contrat en juin 2007 avec un salaire hebdomadaire sur une base annuelle d'environ 37 000$. Cependant, pour être permanent et vraiment profiter des avantages ( congé de maternité a 93 %, etc.) il faut être permanent ce qui veut dire dans ma Commission scolaire, faire 3 contrats en 4 ans avec un contrat maximum par année scolaire.







 

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gege123

Inscrit le :
01 avr. 2005

Posté le: 18 octobre 2008 06:54:32 EDT  
Comme si de se syndiquer nous enlevait notre conscience professionnelle. Comme Loméso, je suis allée faire du bénévolat pendant mon congé maternité. J'allais enseigner la robotique à mes élèves 2 heures par semaine avec deux de mes enfants (dont un bébé de 10 semaines) parce que ma suppléante n'était pas intéressée et que comme j'avais eu une subvention l'année précédente, les enfants DEVAIENT faire de la robotique. Je devais justifier cet argent. Je n'ai pourtant aucune reconnaissance de la part de mon employeur pour ces heures travaillées, sans compter la planification. 

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gege123

Inscrit le :
01 avr. 2005

Posté le: 17 octobre 2008 21:58:10 EDT  
C'est vrai qu'il y a de bons et de mauvais côtés aux syndicats. J'ai eu des profs au cégep qui auraient mérité la porte, mais j'ai aussi une collègue ultra compétente qui serait sans emploi aujourd'hui parce qu'une directrice ne l'aimait pas et a tout fait pour la congédier.

Par contre, je ne suis pas d'accord de dire que ça ne sert qu'aux abuseurs. Qui n'est pas heureux de profiter d'un congé maternité de 21 semaine à 93% de leur salaire? Pendant ce temps, je paie plus d'impôts, j'ai un meilleur pouvoir d'achat et je fais rouler l'économie (locale le plus possible). Les abuseurs sont une minorité, il ne faut tout de même pas généraliser. Je pense aussi qu'il y a une différence entre les syndicats des usine automobiles (les employés commencent avec un gros salaire juste avec leur sec. 5) et les syndicats des écoles. On n'est pas à plaindre, mais on est pas gras dur.

Pour les salaires de prof, je peux vous garantir qu'on ne commence pas à 40 000$ Par contre, ça augmente tout de même assez vite (surtout quand on est en congé maternité depuis 5 ans Wink 

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*coco*

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 17 octobre 2008 21:37:58 EDT  
moi aussi j'y vais souvent...mais je respecte aussi ceux qui boycottent par conviction !

personellement,je ne plaint pas du tout ceux qui y travaillent!

plusieurs n'y vont pas parcqu'ils disent que les employés sont sous-payé...
pour un magasin a grande surface je trouve qu'ils ont un bon salaire si l'on compare au super marché...
ils commencent a un salaire plus élevé et si ils font leurs preuves ils ont de bonnes augmentations...

pour ceux qui trainent de la patte tant pis pour eux...le salaire va avec le rendement!
contrairement au syndiqués qui ont tous la même augmentation...

le fait de ne pas être syndiqué donne une certaine nonchalance a plusieurs...
ils se sentent a l'abris de tout et ils ne donnent que le minimum...cest frustrant pour ceux qui travaillent vraiment et donne leur 100%...

cest ce que moi j'ai constaté au travail!!!
personellement je trouve que le syndicat sert surtout aux abuseurs...et non au bon travailleurs...
sauf dans certains cas...

cest mon avis!


 

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 17 octobre 2008 21:35:45 EDT  
ampumpkin a écrit
Par contre.... j'encourage certaines boutiques en lignes (au Québec) dont je connais les propriétaires. C'est le cas pour les couches de coton de ma fille et pleins d'autres petits trucs pour bébés. Je sais pas si c'est valable mais bon, c'est ma part. 


Pourquoi ça ne serait pas valable? Chaque geste menant vers la consommation responsable est valable selon moi. Le consommateur parfait n'existe pas, mais le consommateur qui fait des efforts, oui! 

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La louve

Inscrit le :
13 avr. 2005

Posté le: 17 octobre 2008 21:34:57 EDT  
Une petite recherche sur le Net m'a permise de trouver les statistiques sur le salaires des enseignants du primaire et du secondaire pour 2005/2006

Le salaire de base pour un enseignant qui a fait 17 ans d'études (Bacc) était de 35 486$
Pour celui qui avait 18 ans d'études: 38 364$
Pour celui comptant 19 années d'études: 41 475$
Le plafond salarial pour tous était de 61 250$

www.infobourg.qc.ca/sections/outils/calendrier/StatsBase05-06.pdf  

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ampumpkin

Inscrit le :
15 sept. 2006

Posté le: 17 octobre 2008 21:13:47 EDT  
ouff, surprenant....! pour la job faite....sérieusement....!

pour en revenir à W-M, moi j'y vais souvent...désolée si ça vous choque. Par contre, j'y achète que des produits pour le corps, shampoing, savon, détergent etc.

Par contre.... j'encourage certaines boutiques en lignes (au Québec) dont je connais les propriétaires. C'est le cas pour les couches de coton de ma fille et pleins d'autres petits trucs pour bébés. Je sais pas si c'est valable mais bon, c'est ma part.

Je comprends celles qui résistent à W-M par conviction...malheureusement, ça prendrait un mouvement de masse incroyable pour que ça leur cause vraiment un préjudice. 

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Gabrielle123

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 17 octobre 2008 21:07:53 EDT  
Ça se peut ampumking, on a eu une bonne augmentation de salaire il y a quoi 4 ans je pense. Je n'ai pas ma charte des salaires avec moi, c'est pour ça que j'ai dit sous toutes réserves. Je sais que j'ai commencé à presque 28 000$ il y a 12 ans, 45 000$ me semble élevé en titi par contre (par rapport à mes débuts là), tant mieux si c'est le cas! Wink  

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ampumpkin

Inscrit le :
15 sept. 2006

Posté le: 17 octobre 2008 20:32:22 EDT  
gabrielle: je comprends pas....ma copine qui enseigne au primaire me dit que les salaires commencent à 40-45 000$! je veux dire, je pense pas qu'elle m'ait menti......

pour ma part, je fais plus que ça Embarassed et je vends des assurances..... mais ça, c'est purement de ma faute car j'ai un BAC universitaire dans un domaine qui ne donne rien...! ça ne prend qu'un DEC pour entrer à ma job en plus! 

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Caro_Pitchounette

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 17 octobre 2008 20:27:23 EDT  
Gabrielle123 a écrit
Cath mon mari n'a jamais été syndiqué, il travaille depuis plus de 10 ans, et n'a jamais eu de problème. Il a perdu son emploi, car on a fermé son groupe (vive les Indes), mais il sait qu'il doit fournir du rendement. Lorsqu'il y a eu des mises à pied massives, ils ont mis à la porte les employés les moins bons en premier, pour finalement 4 ans plus tard, fermer toute la division. Mais c'est la vie, ça nous a juste permis de vivre une autre aventure, tellement plus enrichissante d'ailleurs. Ne pas être syndiqué, ça ne veut pas dire travailler dans un milieu merdique, mais tu as pas mal plus avantage à bien faire ta job, ce n'est pas l'ancienneté qui prime!

Bref, Caro, je suis en accord total avec tes propos. Je ne rejette pas les syndicats totalement, mais ils prennent trop d'espace à mon goût, beaucoup trop. Il y a du bon, mais il y a du mauvais aussi. 


Oui une autre affaire, chez nous les non-syndiqués on a un rapport de rendement, on est évalué, on a des objectifs a atteindre. Mais pas les syndiqués Rolling Eyes D'ailleurs je me souviens a mes débuts comme syndiquée j'étais étonnée d'être lâchée lousse et jamais évaluée.

De plus, ce qu'il y a de bon la-dedans c'est que justement avec des rapports écrits, si on me congédie injustement et que je leur sors dans la face que j,ai eu d,excellents rapports de rendement, ce sera assez facile pour moi de défendre ma position. Même chose pour une promotion que j'aurais méritée.  

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Caro_Pitchounette

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 17 octobre 2008 20:23:16 EDT  
Au plaisir Cath28, en passant on habite toutes les 2 Fabreville Wink  

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Gabrielle123

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 17 octobre 2008 20:22:38 EDT  
ampumpkin a écrit
ouff, y'a des extrêmistes sur le post Laughing

minounic: amen.......

un prof qui gagne moins de 35 000$...désolée mais j'y crois pas! 


J'ai débuté à 27 000$ par année, maintenant je pense que c'est 32 000$ par année, sous toute réserve. Mais ce n'est pas plus que 35000$ avec un Bacc quand tu débutes. 

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Caro_Pitchounette

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 17 octobre 2008 20:21:26 EDT  
Cath28 a écrit


j'imagine que si tu avais été abusée par ton employeur et que le syndicat t'avais protégée ou défendue, tu ne tiendrais pas le même discours ... un syndicat c'est comme une assurance, c'est enrageant d'avoir à payer pour mais tu es vraiment contente de l'avoir quand t'en as besoin ...



Bof ça coute pas vraiment cher être syndiqué, c'est pas mon point. De plus j'aimerais dire que je ne dis pas que la syndicalisation devrait être a 100% éradiquée. Pour embarquer la-dedans ça prendrait une étude plus approfondie. Mais je suis convaincue qu'il ne devrait pas y avoir autant d'entreprise,domaines syndiqués de nos jours. Que ce n'est juste plus une nécessité comme ce fût le cas autrefois.

Entre autres, dans mon domaine, entreprise ou je suis depuis 11 ans et ou j'ai vécu les 2, syndiqué et non, je ne vois vraiment mais vraiment pas la nécessité du syndicat. Mais ça c'est ma réalité. Le service des ressources humaines est très bien structuré et des cas comme tu décris, de telles injustices pourraient difficilement arriver et il y aurait des recours. 

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CathSeguin

Inscrit le :
20 juin 2008

Posté le: 17 octobre 2008 20:20:19 EDT  
@ Caro_pitchounette:

Ce ne sont pas tous les syndiqués qui se pognent le beigne. Mais j'avoue que d'avoir une sécurité d'emploi assurée permet un certain relâchement et une absence de stress qui passe souvent pour du laxisme (et qui, parfois, peut en être).

Ce n'est pas la syndicalisation qui me "brainwash" c'est ma connaissance de l'histoire de la syndicalisation au Québec qui fait que je ne peux pas ignorer l'importance de la syndicalisation et des syndicats au Québec.

Bon! je me pousse pour vrai là! 

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Gabrielle123

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 17 octobre 2008 20:19:50 EDT  
Cath mon mari n'a jamais été syndiqué, il travaille depuis plus de 10 ans, et n'a jamais eu de problème. Il a perdu son emploi, car on a fermé son groupe (vive les Indes), mais il sait qu'il doit fournir du rendement. Lorsqu'il y a eu des mises à pied massives, ils ont mis à la porte les employés les moins bons en premier, pour finalement 4 ans plus tard, fermer toute la division. Mais c'est la vie, ça nous a juste permis de vivre une autre aventure, tellement plus enrichissante d'ailleurs. Ne pas être syndiqué, ça ne veut pas dire travailler dans un milieu merdique, mais tu as pas mal plus avantage à bien faire ta job, ce n'est pas l'ancienneté qui prime!

Bref, Caro, je suis en accord total avec tes propos. Je ne rejette pas les syndicats totalement, mais ils prennent trop d'espace à mon goût, beaucoup trop. Il y a du bon, mais il y a du mauvais aussi. 

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