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Peut-on juste vivre et laisser vire?

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Cadence

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14 janv. 2008

Posté le: 3 février 2009 20:49:07 EST  
superlune : Effectivement, mais la décision finale, c'est la tienne. Peu importe ce que tu décideras, ça ne nous regarde pas parce que tu auras fait TON choix. 

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balabalabala

Inscrit le :
13 déc. 2007

Posté le: 3 février 2009 20:46:52 EST  
Cadence a écrit
Maé : Si tu me permets, je te donne un exemple de ce qui ne me regarde pas... J'ai cru comprendre selon tes différents commentaires qu'une séparation était peut-être inévitable pour toi. Tu demandes des infos pour pouvoir procéder, tu te vides le coeur en en parlant. Jusque là c'est correct. Mais, et sois bien honnête, est-ce que tu trouverais déplacé qu'une personne te dises que tu devrais faire des efforts avec ton conjoint? Peut-être voir un psychologue en couple, faire une thérapie de couple, d'échanger plus, de faire des activités ensemble pour tenter de vous rapprocher... Bref, te dire que ce n'est pas bien pour tes enfants d'avoir des parents séparés, deux maisons et bla bla bla... Tout ça sans savoir ce que vous avez déjà tenter de faire ensemble, quelle est votre situation exacte et tout et tout. Je pense que non parce qu'effectivement, ça ne nous regarde pas. C'est ce qui se passe chez toi et c'est personnel. Oui, on peut répondre à tes interrogations et te supporter, mais nos oignons s'arrêtent ici. Et comprends bien qu'ici, je ne donne qu'un exemple et que je ne te donne pas mon opinion sur le sujet .  


Moi je trouverais gentil que les forumeuses m'encouragent à essayer de plus bel avec mon conjoint. Peut-être pourraient-elles me donner des trucs que je n'ai pas encore essayé?    

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Lälälälou

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06 sept. 2008

Posté le: 3 février 2009 20:41:46 EST  
Maé a écrit
Catherinova, je ne pense pas que Mignonne parlait encore de l'épidural.

 


J'aurais cru... J'avoue que je me suis peut-être trompée.

Mais ça n'enlève rien à mon point qu'il y a des sujets très personnels (péridurale, purées achetées, allaitement, co-dodo, 5-10-15, et j'ajouterais l'avortement, même si je n'ai jamais lu de critique à ce sujet ici) qui n'ont pas vraiment leur place dans un débat.

D'autres sujets impliquent directement ou indirectement la communauté et sont d'ordre public (Wall Mart, couches lavables, abus d'alcool durant la grossesse, à la rigueur garderies). Dans ces cas, je trouve que les échanges peuvent être stimulants et enrichissants.

C'est tout! 

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Cadence

Inscrit le :
14 janv. 2008

Posté le: 3 février 2009 20:36:23 EST  
Maé : Si tu me permets, je te donne un exemple de ce qui ne me regarde pas... J'ai cru comprendre selon tes différents commentaires qu'une séparation était peut-être inévitable pour toi. Tu demandes des infos pour pouvoir procéder, tu te vides le coeur en en parlant. Jusque là c'est correct. Mais, et sois bien honnête, est-ce que tu trouverais déplacé qu'une personne te dises que tu devrais faire des efforts avec ton conjoint? Peut-être voir un psychologue en couple, faire une thérapie de couple, d'échanger plus, de faire des activités ensemble pour tenter de vous rapprocher... Bref, te dire que ce n'est pas bien pour tes enfants d'avoir des parents séparés, deux maisons et bla bla bla... Tout ça sans savoir ce que vous avez déjà tenter de faire ensemble, quelle est votre situation exacte et tout et tout. Je pense que non parce qu'effectivement, ça ne nous regarde pas. C'est ce qui se passe chez toi et c'est personnel. Oui, on peut répondre à tes interrogations et te supporter, mais nos oignons s'arrêtent ici. Et comprends bien qu'ici, je ne donne qu'un exemple et que je ne te donne pas mon opinion sur le sujet .  

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Maé

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24 avr. 2007

Posté le: 3 février 2009 20:33:06 EST  
Catherinova, je ne pense pas que Mignonne parlait encore de l'épidural.

Ma question reste donc entière, et crois-moi je ne fais pas mon innocente. 

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Gabrielle123

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 3 février 2009 20:26:38 EST  
J'ai tout lu, et Marie-Charlo c'est ta lettre que je retiens le plus je pense. Jusqu'où on doit aller avec le Vivre et laisser vivre . Se fermer la boîte si une maman que l'on côtoie donne du lait de vache à 1 mois, je ne dois rien dire? Je vais probablement la questionner plutôt, et lui demander pourquoi elle fait ça. Mais si je la questionne, elle risque de se sentir jugée certainement, mais je le ferai quand même , pas pour faire attention à son amour propre, mais pour le bébé.

Je tiens à remercier grandement toutes les forumeuses qui sont ici, et qui n'hésitent pas à venir donner leurs opinions. La plupart du temps, de toute façon, ça n'a rien à voir avec du jugement. Et même à ça, je ne connais personne, mais personne qui ne juge jamais. Et si une quelqu'un vient me dire ça, je ne la croirai pas. On a toutes nos sujets où notre ouverture d'esprit n'est plus. Pour moi c'est la circoncision,mais pour d'autres sujets, j'ai plus d'ouverture d'esprit, et j'écoute les divers arguments.

Je pense que prendre la peine de lire les autres, même quand ça nous confronte beaucoup, ça nous fait évoluer! Parfois on a de la difficulté à ne pas argumenter, quand on a beaucoup réfléchis à une question.  

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Cadence

Inscrit le :
14 janv. 2008

Posté le: 3 février 2009 20:25:58 EST  
MarieCharlo : Quand la vie de quelqu'un est menacée, oui, on peut agir. Laisser un enfant seul dans l'auto, c'est dangereux.

Madi-Emma : Contente de savoir que je ne suis pas la seule avec ce problème!! Le prochain non plus ne goûtera pas au sein! Il faut être égale! Laughing

Pour moi, ce qui n'est pas des affaires des autres, c'est justement mes choix personnels. Oui, mon fils est circoncis et ça ne me dérange pas de le dire. D'informer celles qui songent aussi à le faire faire, sans toutefois leur dire que c'est la meilleure décision à prendre. Mais au delà de ça. Ce n'est pas de vos affaires. On avait plusieurs raisons pour le faire, moi et mon chum on en est venus à cette décision. Honnêtement, à part ne pas vouloir le faire à vos garçons, chose que je respecte aussi parce que ça ne me regarde pas, qu'est-ce que ça change dans votre vie? C'est effectivement un lieu public. Je dis ici ce que je veux bien dire. Mais de là à se mêler de ce qui se cache sous la couche de mon fils? Non, ce n'est pas de vos affaires... 

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Lälälälou

Inscrit le :
06 sept. 2008

Posté le: 3 février 2009 20:24:54 EST  
Maé a écrit


Pis tu décides ça comment que ce n'est pas de leur affaires??? C'est un lieux publique d'échange, de partage. Un endroit qui permet de briser la solitude, d'en apprendre plus, de se rencontrer, se rassembler, s'entraider. Non sincèrement je ne comprend la "pas de leur affaire"...


Maé, chère Maé, avec tout la sagesse dont tu fais preuve, fais-tu semblant de ne pas comprendre? C'est un sujet tellement personnel le choix de prendre ou non un anesthésique durant son accouchement! Ce n'est pas une affaire publique! À moins qu'une fille vienne sur le forum et demander "que pensez-vous de la péridurale? J'accouche bientôt et j'ai des questions", je ne vois pas l'intérêt de revenir sans cesse sur ce sujet extrêmement personnel. La plupart du temps, il ne s'agit pas justement d'entraide et d'écoute (comme tu le laisses entendre), mais plutôt que de déballer les mêmes trucs qui reviennent et reviennent inlassablement (moi, je m'en lasse...).

Je n'interviens presque jamais sur des sujets du genre. Je trouve d'ailleurs qu'il y a pas mal trop d'énergie dépensée à défendre son point de vue sur des choix personnels qui n'impliquent en bout de ligne que la mère et son enfant (et le papa s'il est là). Je préfère de loin passer du temps à essayer de faire valoir mon point de vue sur des sujets de société, comme l'environnement, la justice, la politique, que sur des sujets comme l'allaitement, les anesthésiques ou les purées maison. Honnêtement, à partir du moment où quelqu'un fait un choix et qu'il l'assume, je m'en contrefous royalement qu'une fille donne de la préparation à son bébé ou planifie à l'avance d'avoir recours à la péridurale, d'autant plus qu'il n'y a pas de risques pour la santé du bébé (j'ai pas dis que l'allaitement n'est pas meilleur, là) et que ces choix ne contreviennent pas, ou si peu, à des causes qui me sont chères, comme l'environnement par exemple.
  

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Maé

Inscrit le :
24 avr. 2007

Posté le: 3 février 2009 19:49:07 EST  
Mignonne a écrit

Ceci étant dit, moi aussi je trouve ça lourd parfois tout ce qu'on peut lire et entendre de la part de gens qui ne se mêlent pas de leurs affaires et qui, en plus, sont souvent des gens qui sont à un extrême.
 


Pis tu décides ça comment que ce n'est pas de leur affaires??? C'est un lieux publique d'échange, de partage. Un endroit qui permet de briser la solitude, d'en apprendre plus, de se rencontrer, se rassembler, s'entraider. Non sincèrement je ne comprend la "pas de leur affaire"...  

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Anonyme

Inscrit le :
05 févr. 2006

Posté le: 3 février 2009 19:43:26 EST  
superlune a écrit
J'ai pris l'épidurale parce que j'avais mal : Moi aussi. Mais j'aurais aimé ça l'évité. Avouons le dont les filles... On aurait TOUTES aimer ça accoucher "naturel"...
 


Euh... non ... pas moi ! Laughing
Je trouve merveilleux qu'on puisse éviter la douleur. Il était clair pour moi que l'a prenais si j'en ressentais le besoin. Wink

Ceci étant dit, moi aussi je trouve ça lourd parfois tout ce qu'on peut lire et entendre de la part de gens qui ne se mêlent pas de leurs affaires et qui, en plus, sont souvent des gens qui sont à un extrême.
 

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MarieCharlo

Inscrit le :
14 mars 2008

Posté le: 3 février 2009 19:14:25 EST  
Marie-Lili, très bien dit.

Je ne pense pas que ce soit un jugement quand on tente d'informer. Par contre, si une idée est déjà faite avant même d'avoir eu toute l'info nécessaire, je pense que c'est une décision irréfléchie que la personne fait : que ce soit concernant ses choix de mamans ou ses choix de vie.

Vivre et laisser vivre a ses limites. Je suis loin d'être du genre à aller faire des remontrances à une personne qui ne fait pas ce qu'on "devrait" faire parce que THÉORIQUEMENT, c'est ce qui est mieux à faire. Je crois au bon jugement de chacun. Mais je me pose des questions quand je vois tellement de gens choisir de laisser ses enfants dans l'auto pendant qu'ils vont boire une tite bière... Il s'arrête où, le vivre et laisser vivre??? À partir de quand doit-on se mêler des affaires des autres?

Les mentalités de village, où tout le monde renifle dans le jardin du voisin a du bon : personne n'est laissé à lui-même, on ne laisse pas pourrir des gens blessés sur la rue. L'égocentrisme urbain me fait parfois peur : vivre et laisser vivre... et vivre et laisser mourir ne sont parfois pas loin l'un de l'autre.

(Bon, je sais que je pousse loin la note, je sais qu'au départ on ne parlait que de nos choix de mamans... mais je continue de penser, comme Superlune, qu'on connaît toutes ce qui est THÉORIQUEMENT mieux. En pratique, c'est normal de choisir nos batailles et de faire des choix en fonction de nous. On n'a pas à juger l'autre, mais on peut discuter ces choix et les raisons de ces choix. Ce n'est pas empêcher l'autre de vivre que de discuter!!) 

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Sollune

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 3 février 2009 19:12:45 EST  
Je l'ai déjà dit et je vais le redire... Une gang de filles, ça peut pas faire autrement que de s'obstiner ! Laughing Laughing J'essaie de détendre l'atmosphère là... gardez vos roches ! Laughing

Ça fait 3 fois que j'essaie de synthétiser mes idées pour qu'elles passent bien et je pense que j'ai le cerveau en bouilli parce que chaque fois que je me lis je me sens un peu trop... ou pas assez...

Bref, je dirais seulement que oui, les opinions sucitent la réflexion, oui elles font évoluer, mais une fois que c'est qu'elles sont lancées, on ne peut pas les imposer. Je fais ce que je considère qu'il y a des mieux pour mon fils. Je ne l'ai allaiter que 2 semaines et oui, je sais que le lait maternel est ce qu'il y a de meilleur pour un bébé mais moi, après 2 semaines, j,ai décidé de donner le biberon et je l'ai fait en toute connaissance de cause. Pis je viverais avec les conséquences que ça apporte... SI conséquence il y a.

Qu'on veuille donner son opinion est une chose, qu'on dise à quelqu'un que sa décision n'a pas d'allure en est une autre...  

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Cadence

Inscrit le :
14 janv. 2008

Posté le: 3 février 2009 19:04:56 EST  
Marie-Lili : Quand je fais un choix, je pèse toujours les pours et les contres. Je suis une personne cultivée qui aime s'instruire alors je lis sur le sujet, je m'informe. J'ai tenté d'endurer le plus longtemps possible avant de prendre l'épidurale parce qu'effectivement, dans mon idéal, je ne la voulais pas. Mais je n'avais pas complètement fermé la porte et je ne le regrette pas. Pour le prochain, je vais encore endurer le plus longtemps possible et la prendre si je n'en peux plus. Je voudrais bien avoir les moyens d'acheter local, mais il faut avouer que ce qui est fait au québec coûte plus cher parce que c'est fait au québec. J'aimerais bien utiliser des couches lavables, je trouve ça très joli, mais honnêtement, j'ai à peine le temps de laver notre linge une fois par semaine alors je me vois mal laver aux 3 jours. La circoncision dans le cas de mon fils comportait beaucoup plus d'avantages à long termes que de désavantages. L'allaitement, j'y peux rien, j'ai un blocage personnel à ce niveau mais je sais que c'est ce qu'il y a de mieux pour l'enfant et j'appuie toutes celles qui décident de se lancer là-dedans. Pour ce qui est du bio, je sais parfaitement ce que je mange. Je n'achète que rarement les scrappes congelées ou les saucisses hot-dog, mais oui, j'en mange parfois. Par contre, mes légumes et ma viandes ne sont pas bio. J'essaie quand même de manger santé! Je pense que quand on veut assumer ses choix, il faut les faire en connaissance de cause et y avoir réfléchis et c'est exactement ce que je m'efforce d'appliquer! Smile  

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 3 février 2009 18:59:13 EST  
Hé bien moi je pense que quand on n'est bien dans ses choix, on ne se sent pas jugées, ont les assumes et c'est tout. Wink  

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 3 février 2009 18:30:40 EST  
J'aime bien ta démonstration Superlune. C'est certain qu'on fait toutes des choix en fonction de nos situations personnelles. Par contre, les raisons invoquées me laisse parfois perplexe. Je pense qu'on devrait toutes être conscientes des conséquences de nos choix même si ça peut être dérangeant.

On peut très bien décider de ne pas allaiter, de circoncire notre garçon, d'utiliser les couches jetables, de prendre l'épidurale, de ne pas manger bio, etc. Je n'ai rien à dire, je ne suis pas dans la situation de la personne donc je ne peux pas juger son choix. Mais j'aimerais quand même que cette personne soit consciente que l'allaitement est mieux que le lait de formule, que la circoncision comporte des risques à court et long terme, que les couches jetables sont très dommageables pour l'environnement, que l'épidurale peut avoir des effets secondaires indésirables et parfois des impacts négatifs sur le déroulement du travail, que de manger bio n'est pas du tout inutile, au contraire!

Moi-même je ne mange pas toujours bio, mais il n'en reste pas moins que je suis consciente des effets de mon comportement. Il en revient seulement à moi seule de changer ou non, selon ma situation. 

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balabalabala

Inscrit le :
13 déc. 2007

Posté le: 3 février 2009 18:16:33 EST  
J'ai pris l'épidurale parce que j'avais mal : Moi aussi. Mais j'aurais aimé ça l'évité. Avouons le dont les filles... On aurait TOUTES aimer ça accoucher "naturel"...

Je n'ai pas allaité parce que je n'en avais pas du tout envie : On aura beau en dire ce qu'on veut, même si les laits maternisé sont de bons produits, le lait maternel est LE meilleur lait pour les bébés.

J'ai fais circoncir mon garçon parce que je trouve ça plus joli : Je trouve ça barbare comme pratique. J'ai des amies qui ont fait circoncier leur fils. Elles savent ce que j'en pense. Ce sont mes amies quand même. Laughing

J'utilise des couches jetables parce que j'ai pas le temps de faire du lavage aux trois jours. : Encore là, quoiqu'on en pense, on devrait toute utiliser des couches lavables. C'est juste logique étant donné l'état de notre planète. Mais je prends moi aussi des couches jetables. Rolling Eyes

Je magasine chez Walmart parce que c'est beaucoup moins cher : Moi aussi, mais je sais que je ne devrais pas. Embarassed

Je ne mange pas bio parce que je n'en vois pas l'utilité : C'est normal si tu ignores toute la cochonnerie qu'il y a dans la bouffe normal. Mais moi je suis loin de manger 100% bio.

Je suis d'accord avec Carly : L'opinion de l'autre nous froisse quand on n'assume pas nos choix. Quand on s'assume pleinement, on n'a pas à justifier les raisons qui font qu'on allaite ou pas, qu'on a pris l'épidurale ou qu'on va chez wal-mart.

Je suis d'accord avec Maé : L'opinion de l'autre nous fait réagir, réfléchir et évoluer. Et avec l'âge et la maturité, on acquiert de la sagesse... on est moins bornée. On apprend que c'est avec les autres qu'on évolue.


 

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Cadence

Inscrit le :
14 janv. 2008

Posté le: 3 février 2009 17:55:21 EST  
En fait, j'ai envie de vous partager une situation de vivre et laisser vivre...

J'ai un couple d'amies lesbiennes. Un jour, elles annoncent qu'une des deux se fera inséminer car elles veulent avoir un enfant ensemble. Alors tout le monde fait vraiment cette face: Surprised Je digère la nouvelle et ensuite je leur pose les questions qui me chicotent. Elles y répondent. Et voilà. C'est tout. Même si dans ma tête à moi, pour l'équilibre d'un enfant, il faut un modèle masculin et un modèle féminin, je n'ai pas à leur dire quoi faire. Si elles sont à l'aise avec leur décision, c'est super. Elles auront assez de subir le regard des autres sans que je leur disent que MOI, je ne l'aurais pas fait à leur place. De toute façon, elles en ont probablement discuté de long en large ensemble alors qu'est-ce que mon opinion personnelle pourrait bien changer à leur vie? Et je suis certaine aujourd'hui que cet enfant aura les meilleurs parents au monde parce que ce sont 2 personnes qui s'aiment et qui l'attende avec amour plus que tout. Smile   

Voilà, on peut poser des questions pour obtenir des éclaircissements, mais on se mêle de ses affaires par la suite. La décision finale ne revient qu'à la personne concernée. 

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Cadence

Inscrit le :
14 janv. 2008

Posté le: 3 février 2009 17:38:15 EST  
En fait, je pensais plutôt à un endroit pour justement, venir nommer nos choix sans recevoir de critique de la part des autres, mais le sujet à viré autrement et c'est correct aussi.

Ceci étant dit, je considère aussi avoir vécu un moment privilégié lors de la naissance de mon fils. Oui, même si j'ai eu recours à l'épidurale et vous savez pourquoi? Parce qu'accoucher, de façon grano, médicamentée, césarienne ou autre, c'est un privilège réservé aux FEMMES . Jamais un homme ne pourra avoir mis un enfant au monde et c'est ce qui fait qu'on vit toutes un moment privilégié, peut importe la façon dont on s'y prend.  

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Maé

Inscrit le :
24 avr. 2007

Posté le: 3 février 2009 17:28:50 EST  
En fait je considère que Cadence à "mis la table". Elle a annoncé ses couleurs et celles des opinions qu'elle "recherchait" en quelque sorte (si je ne me trompe pas c'est ce qu'elle dit en parlant de "la majorité des commentaires"). Et je suis d'accord avec elle, moi aussi je trouve dommage de voir certaines essayer de faire passer leur opinion comme la seule valable, alors qu'il est si facile de tendre l'oreille et de faire certaines petites modifications pour parvenir à autre chose.

Tcintcha , tu passerais probablement pour celle qui veut en montrer, se prouver ou critiquer les autres pour certaines, mais aussi comme une "chanceuse", une privilégiée ou une comme moi, une femme qui a eu la chance de vivre un moment spécial et assez rare de nos jours. Du moins c'est ce qui ressort lorsqu'un post débute et qu'il est en lien avec sujet "psycho-grano-machin-truc" . Toutefois je suis toujours contente de voir des opinions variées, de lire des nouveaux trucs, de trouver des références, des points de vue qui me chatouille l'intellect ou me titille la fibre maternelle.  

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Cadence

Inscrit le :
14 janv. 2008

Posté le: 3 février 2009 17:25:19 EST  
Tchintcha : Moi je te dirais bravo. Tu assumes tes choix et c'est ce qui fait que tu es en paix avec toi-même. Si j'ai commencé mon post de cette façon, c'est parce que mes choix à moi, je les assumes et je n'en ai pas honte!! Ce qui ne fais pas obligatoirement de moi une méchante maman parce que j'ai mutilé mon garçon. Wink Tu vois, tout est dans la façon de l'écrire. C'est ton opinion. Si tu me dis par contre, tu n'aurais pas du prendre l'épidurale parce que c'est mauvais et bla bla bla... Alors là c'est essayer de me faire penser comme toi. Quand ça reste au JE, c'est MOI, pas les autres. 

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