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gege123Inscrit le : |
Wal-Mart ferme le garage automobile de Gatineau suite à la syndicalisation des mécaniciens :
http://www.cyberpresse.ca/le-droit/actualites-regionales/200810/16/01-30132-richard-nadeau-appelle-au-boycott-de-a-a-z.php Êtes-vous prêtes à sacrifier un peu de sous pour permettre à tous d'avoir des salaires et des conditions de travail décents? Personnellement, je n'y suis allée que 2 fois depuis la fermeture de Jonquière. Et vous? |
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Marie-LiliInscrit le : |
Honnêtement, je pense que se passer de Wal-Mart, au moins en partie, est à la portée de tous les porte-feuilles. Suffit d'y mettre un peu de bonne volonté et de débrouillardise. Quitte à aller dans les autres grandes surfaces, qui sans être nécessairement des modèles de perfection, sont souvent moins pires que Wal-Mart en terme de capitalisme sauvage.
Quand j'étais jeune, mes parents ne vivaient que sur un seul salaire car ma mère était à la maison, et nous étions 4 enfants. Wal-Mart n'existait pas encore au Québec. Pourtant, on s'en est très bien sortis! |
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missmissy1981Inscrit le : |
Le programme achats Québec dont ils se vantent si fréquemment dans certains de leurs commerciaux n'est que de la poudre aux yeux.
Ils n'ont pas plus de produits du Québec qu'ailleurs... Ils vendent des produits Leclerc et cie mais on les retrouvent également ailleurs, partout même ! gege123 :Grâce à tes arguments (sur ce post et certains autres), tu es en train de me convaincre d'encourager davantage l'économie locale et d'aller moins chez Wal-Mart afin d'être une consommatrice plus responsable (suremballage, achat local..) Merci ! J'avoue que payer quelques dollars de plus par semaine ne m'empêchera pas de payer l'hypothèque de ma maison !  Personne n'avait réussi à me convaincre dans mon entourage jusqu'à maintenant. |
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gege123Inscrit le : |
Certains états États-Uniens refusent l'implantation des Wal-Mart dans leurs frontières car il a été démontré que ça nuisait à l'économie locale.
De plus, je suis tout à fait en désaccord que la majorité des entrepreneurs démarrent une entreprise dans l'unique but de s'enrichir. La majorité se contente d'un salaire qui n'est pas toujours décent. Il y a plusieurs raisons pour démarrer une entreprise : le goût d'être autonome, l'impossibilité d'avoir un employeur dans ce domaine (médecins, vendeur d'assurance, agent d'immeuble), le goût du défi. Certains s'enrichissent, d'autres non. Je reviens à mon petit cinéma. Le propriétaire aimait beaucoup faire de l'argent, ce qui est normal. Par contre, nous étions bien traités et nous adorions tous notre emploi. L'atmosphère y était merveilleuse. Ce qui fait que les clients étaient bien servis et revenaient nous voir, malgré l'implantation nouvelle d'un cinéma haut de gamme pas si loin. En bout de ligne, le proprio était gagnant. Je ne comprends pas comment en tant que comptable tu ne puisse regarder que les chiffres. Je peux te dire qu'à court terme ça peut être suffisant, mais à long terme, tu risques d'être perdante, à moins de faire du lèche botte avec les clients comme le fait Wal-Mart (programme achat Québec miraculeusement apparu après la fermeture de Jonquière). Pour ce qui est du programme achat-Québec, perso, je n'y crois pas. Des produits québécois, je peux aller les acheter ailleurs sans problème et sans non plus faire des millions de boutiques. Je vais à mon Métro (pas syndiqué mais où les employés sont bien traités) et je vais faire mes autres courses dans les petites boutiques. En 3½ ans, je n'ai manqué de rien et ce n'est pas quelques sous de plus qui m'appauvrissent. |
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Maman AzaléeInscrit le : |
Bonjour les filles, Pour mieux se préserver de syndicats au réalisme incertain, chaque gérant de magasin dispose d'une « boîte à outils ». Dès la première sève de mécontentement organisé, il appelle une ligne rouge qui dépêche par avion privé un cadre supérieur de Bentonville. Plusieurs jours de pédagogie maison suivront, infligés aux « associés » pour les purger des mauvaises tentations (lire « Des ?dirigeants à notre service?... »).Merci Marie-Lili de m'avoir communiqué le problème. J'ai réglé la situation en supprimant le message de Cath28 qui contenait un lien avec une balise non fermée, ce qui causait le décalage. Je recopie ici le message de Cath28 en question: Hathor : je suis d'accord avec toi, il y a souvent de la pression de la part des pro-syndicats dans ce genre de situation. Tout le monde aimerait que son avis l'emporte (pour autant que contre syndicat) et ça amène souvent plusieurs conflits, parce que c'est un sujet qui est ancré profondément dans nos valeurs. Le contraire est aussi vrai: lorsqu'il y a des menaces de syndicalisation dans un magasin, Wal-Mart sort l'artillerie lourde et les menaces envers les employés qui tentent de se syndiquer sont courantes... Encore du Monde diplomatique : Et la très sérieuse ONG Human rights watch : « Les employés de Wal-Mart n'ont pratiquement aucune chance de se syndiquer parce qu'ils sont confrontés à des lois américaines du travail qui sont injustes et à une compagnie géante qui est presque prête à tout pour empêcher l'arrivée de syndicats », a observé Carol Pier, chercheuse principale sur les droits du travail et le commerce pour Human Rights Watch. Si des employés essaient de se syndiquer, les directeurs de magasins doivent le signaler en appelant le numéro d'urgence relatif aux syndicats (« Union Hotline ») au siège de Wal-Mart. La compagnie riposte en dépêchant presque immédiatement son Equipe de relations du travail (« Labor Relations Team »), afin d'écraser la tentative de syndicalisation. Le martèlement antisyndical sans relâche de Wal-Mart crée un climat de peur dans ses magasins américains. De nombreux employés sont convaincus qu'ils subiront des conséquences néfastes s'ils constituent un syndicat, en partie du fait qu'ils n'entendent pas de points de vue prosyndicaux. Ils sont également nombreux à craindre que s'ils défient leur puissant employeur en se syndiquant, ils pourraient encourir des représailles, y compris être licenciés. Human Rights Watch a constaté que Wal-Mart exacerbe cette peur avec son arsenal de tactiques antisyndicales illégales. Wal-Mart a demandé à des directeurs d'espionner des employés. Selon d'anciens employés et directeurs d'un magasin, Wal-Mart a même ordonné le repositionnement de caméras de surveillance afin d'observer les partisans de syndicats. Wal-Mart a dit à des travailleurs qu'ils perdraient des avantages s'ils se syndiquaient. Et le texte a encore une bonne page de long, citant une tonne d'exemples où c'est la compagnie qui fait pression auprès de ses employés. Donc je vous pose la question... qui craindriez vous le plus dans une tel contexte de syndicalisation? votre collègue ou la "machine" Wal-Mart? |
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Marie-LiliInscrit le : |
En passant, les messages se sont décalés et il en manque une partie à droite,
je ne sais pas pourquoi. Pour lire un message, il faut cliquer sur "citer" en haut à droite du message. Comme ça, on le voit au complet et on peut répondre (sans nécessairement garder la citation). Est-ce qu'une modératrice pourrait regarder pourquoi ça fait ça? Merci. |
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Marie-LiliInscrit le : |
minounic a écrit Si on parle de fairplay. pourquoi un commerçant part-il en affaires? Pour une cause sociale ou son enrichissement personnel? Wal mart a aussi des obligations envers les détenteurs de ses actionnaires...Qui ne sont pas unique. Ses actionnaires veulent un rendement et Wal Mart doit tout faire pour cela...L'objectif de Wal mart est l'enrichissement. D'offrir les plus bas prix. Ce n'est pas une entreprise à caractère philantropique mais bien capitaliste. Wal-Mart n'a-t-il pas aussi des obligations envers ses créditeurs et actionnaires? Je te répondrais qu'il y a le capitalisme sain et il y a le capitalisme sauvage. Il a a été largement démontré au cours de ce post que le capitalisme sauvage entraîne des répercussions néfastes à plusieurs points de vue. Il y a des façons beaucoup plus saines de s'enrichir, en le faisant dans une perspective gagnant-gagnant, et non gagnant-perdant. J'ai déjà travaillé, étant étudiante, dans un supermarché faisant partie d'une grande chaîne et nous étions syndiqués. Malgré cela, la majorité de mes collègues commençaient au salaire minimum (j'avais de l'expérience en alimentation alors je gagnais un peu plus, mais ça démontre bien que syndicat ne veut pas nécessairement dire salaires à tout casser) et le magasin demeurait rentable, tout en offrant de bons spéciaux. C'est possible quand une entreprise est de bonne foi. Je déteste entrer dans un petit magasin ou on a de la difficulté à bouger parce qu'ils stocks le maximum dans un mini-espace...C'est l'expérience d'achat qui est aussi différente dans un Wal Mart.Tout dans un même magasin, un seul stop, bas prix garantis, de la place dans les allées, etc... Eh bien moi, je n'aime pas trop les grandes surfaces car je trouve qu'il y a trop de monde, que c'est impersonnel. Chacun ses choix, mais ce n'est pas parce que les stationnements sont pleins à craquer que ça fait de l'entreprise un modèle à suivre en matière de capitalisme sain. De toute façon, la question n'est pas de savoir si c'est correct d'avoir des grandes surfaces ou non, ça n'a rien à voir avec la taille! Le supermarché pour lequel je travaillais était une grande surface, mais avec des pratiques beaucoup plus saines et respectueuses de ses employés, de ses fournisseurs et de la communauté. |
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minounicInscrit le : |
cath28: tous de bons arguments..mais, combien d'employés y travaillent pour combien de gens qui profitent des bas prix? Les consommateurs excèdent de beaucoup le nombre d'employés et le bien de la majorité ne prime-t-elle pas sur le bien de la minorité?
et oui, un seul magasin syndiqué sur 6000 j'ai lu? Une bataille ne gagne pas la guerre mais c'est quand meme avec un cumulatif de batailles qu'on fini par la gagner... |
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minounicInscrit le : |
Si on parle de fairplay. pourquoi un commerçant part-il en affaires? Pour une cause sociale ou son enrichissement personnel? Wal mart a aussi des obligations envers les détenteurs de ses actionnaires...Qui ne sont pas unique. Ses actionnaires veulent un rendement et Wal Mart doit tout faire pour cela...L'objectif de Wal mart est l'enrichissement. D'offrir les plus bas prix. Ce n'est pas une entreprise à caractère philantropique mais bien capitaliste. Wal-Mart n'a-t-il pas aussi des obligations envers ses créditeurs et actionnaires?
C'est plate, mais on est pas dans un pays communiste ici. On est plutôt une démocratie. Et, si on a le droit de se syndiquer, n'a-t-on pas aussi le droit de ne pas se syndiquer..St-Hyacinthe ont été forcés par un petit groupe de se syndiquer..Mes amis ont cessés d'y travailler dans le temps de cette syndicalisation. Je ne connais pas le sujet passé celle-ci, pas plus qu'elle ne m'intéresse. En fait, c hathor qui me l'a rappelé (tu vois? je l'ai bien vu moi ton message! lol) et j'y vais encore, alors je sais qu'il est ouvert.. Si des géants comme le Wal Mart ne méritent pas leurs places ici à cause de leurs politiques et caractères capitalistes, dites-moi alors: on ferait les petites boutiques pour chaque achat? Imaginez aucune grandes surfaces...Je déteste entrer dans un petit magasin ou on a de la difficulté à bouger parce qu'ils stocks le maximum dans un mini-espace...C'est l'expérience d'achat qui est aussi différente dans un Wal Mart.Tout dans un même magasin, un seul stop, bas prix garantis, de la place dans les allées, etc... |
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AnonymeInscrit le : |
minounic a écrit En plus, pour revenir précisément sur wal mart et non le sujet des syndicats, je suis de St-Hyacinthe et ce walmart est syndiqué depuis quelques années. J'avais des amis qui y travaillaient à ce moment et ils ne voulaient pas se syndiquer mais ils me disaient qu'il y avaient beaucoup de pressions pro-syndicat. Je l'ai mentionnée dans un message précédent, mais personne n'a semblé l'avoir remarqué je viens également de St-Hyacinthe et sur ce point, minounic a raison, beaucoup d'entres eux ne voulaient rien savoir du syndicat et se sont carrément fait menacer pour ne pas aller voter, les conditions de travail avec ceux qui étaient pro-syndicat étaient très désagréable, bref, j'en connais une qui a démissionnée suite à trop d'intimidation. Ce n'est pas bien mieux  |
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missmissy1981Inscrit le : |
non pas du tout...en fait je ne visais personne....
Je ne suis pas mieux que les autres ! |
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CathSeguinInscrit le : |
Missmissy : j'imagine que ce n'est pas à moi que tu t'adresses, parce que je ne pense pas m'être trop trop éloignée du sujet dans mon dernier post !
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missmissy1981Inscrit le : |
Par respect pour gege123 il faudrait vraiment revenir au sujet de départ
gege123 a dit : Mais pour revenir au sujet de départ, vous ne trouvez pas que la compagnie manque de Fair Play ? Considérant qu'ici la syndicalisation fait partie du décor et des droits des travailleurs, c'est un peu comme d'abandonner en cours de partie quand ça ne tourne pas à notre avantage non? C'est certain que Wal-Mart ne joue pas la carte de l'honnêteté. Quand tu viens t'installer au Québec, tu dois assumer que tu t'installes dans un pays où le taux de syndicalisation est assez fort et où la liberté d'association y est protégée par les lois.Wal-Mart fait preuve de non-respect face à ses employés....les employés leurs permettent d'empocher des profits farmineux alors qu'en échange Wal-Mart les empêchent de s'unir et de vouloir améliorer leur sort. L'argument du ''Tu n'as qu'à changer de job si tu veux améliorer tes conditions'' est tellement facile à servir.... Si tout le monde avaient pensé comme ça dans le passé, où en seraient, par exemple, les conditions de travail des enseignants qui ont dû se battre il y a quelques décennies...on a la possibilité de se syndiquer pour améliorer ses conditions alors pourquoi aller ailleurs ??????? C'est certain que les québécois devraient se tenir les coudes et boycotter Wal-Mart afin de leur faire comprendre qu'au Québec ça ne fonctionne pas un employeur qui ferme ses portes afin de ne pas avoir à transiger avec un syndicat. Les mouvements de solidarité ne sont malheureusement que chose du passé dans cette société tellement individualiste ! |
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CarlyInscrit le : |
Cath28 a écrit Minounic: Avant de t'emporter avec la syndicalisation de St-Hyacinthe, sache tout dabord que c'est le SEUL magasin syndiqué en Amérique du Nord.... le SEUL sur plus de 6000 magasins. De plus, les employés ont dû se battre en justice (devant la Cour supérieure du Québec) pour pouvoir y parvenir. Je ne vois pas ce qu'il y a à être fier de Wal-Mart. Si seulement c'était le seul de plusieurs autres à venir, mais nous savons toutes les deux que ce n'est pas le cas. Deuxièmement, bien que le magasin soit syndiqué depuis 2005, Wal-Mart et TUAC ne s'étaient toujours pas entendus sur la convention collective qui sera en vigueur (bien que 90% de cette convention soit déjà réglée) en août 2008. La convention devait être appliquée pour septembre 2008 mais malheureusement, je ne sais pas ci ça été le cas, quelqu'un a l'info? Donc il est faut de dire que " Ils n'ont pas demandés de salaires plus élevés que leurs travails méritent et ils ont gardés à l'esprit que la succursale doit être rentable" ni toi ni moi n'en savons rien puisque comme je le mentionne plus haut, ils ne se sont toujours pas entendus, et ce après 3 ans et l'intervention d'un arbitre, sur les conditions de travail. Troisièmement, les employés de St-Hyacinthe devaient rire jaune quand tu y es allé puisqu'ils n'ont pas reçu la prime qui leur était due, comme tous les autres magasins l'ont reçue en 2006 (pour l'année 2005) parce que, selon la direction, la syndicalisation avait coûté trop cher, juridiquement parlant, à l'entreprise. Pourtant c'est illégal! Parce que l'article 59 du Code du Travail énonce que: "un employeur ne doit pas modifier les conditions de travail de ses salariés sans le consentement écrit de chaque association requérante et, le cas échéant, de l'association accréditée". Quelle belle façon de "punir" ses employés pour s'être syndiqués! Jonquière a été le premier à se syndiquer, il a dû fermer ses portes. Wal-Mart conteste deux autres accréditaions syndicales à Hull et à Gatineau,¸alors que le garage de Gatineau a fermé ses portes. C'est sans compter la contestation de 3 autres accréditations en Saskatchewan. Je crois que nous pouvons dire sans nous tromper que les jours de St-Hyacinthe sont fort probablement comptés... que Wal-mart retarde sa fermeture pour ne pas échauder les québécois et ternir son image déjà salie par la fermeture de Jonquière. St-Hyacinthe devra éventuellement fermer ses portes parce que comme l'avancent ses dirigeants: L'année dernière, les « associés » d'une succursale québécoise veulent eux aussi être représentés par un syndicat. Wal-Mart ferme la boutique et explique : « Ce magasin n'aurait pas été viable. Nous avons estimé que le syndicat voulait altérer de fond en comble notre système d'opération habituel. » Ce n'est pas faux. Pour réussir, le modèle Wal-Mart lui impose de payer ses « associés » 20 % à 30 % en dessous de ses concurrents du secteur, mais aussi d'être beaucoup plus chiche qu'eux quand il s'agit de déterminer les protections sociales (maladie, retraite, etc.) sur lesquelles ses employés peuvent compter. - Le monde diplomatique, Janvier 2006 http://www.canoe.com/archives/lca/infos/quebec/2006/12/20061221-062417.html Voilà pourquoi je n'en ai pas parlé, Minounic, parce que bien tristement, je ne crois pas qu'il y ait de quoi se réjouir. Avec St-Hyacinthe le syndicalisme a peut-être gagné une bataille, mais il n'a pas gagné la guerre, loin de là. Je n'ai rien à dire à part que c'est tellement agréable de lire quelqu'un qui sait de quoi elle parle Merci ! Carly |
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CathSeguinInscrit le : |
Minounic: Avant de t'emporter avec la syndicalisation de St-Hyacinthe, sache tout dabord que c'est le SEUL magasin syndiqué en Amérique du Nord.... le SEUL sur plus de 6000 magasins. De plus, les employés ont dû se battre en justice (devant la Cour supérieure du Québec) pour pouvoir y parvenir. Je ne vois pas ce qu'il y a à être fier de Wal-Mart. Si seulement c'était le seul de plusieurs autres à venir, mais nous savons toutes les deux que ce n'est pas le cas. Deuxièmement, bien que le magasin soit syndiqué depuis 2005, Wal-Mart et TUAC ne s'étaient toujours pas entendus sur la convention collective qui sera en vigueur (bien que 90% de cette convention soit déjà réglée) en août 2008. La convention devait être appliquée pour septembre 2008 mais malheureusement, je ne sais pas ci ça été le cas, quelqu'un a l'info? Donc il est faut de dire que " Ils n'ont pas demandés de salaires plus élevés que leurs travails méritent et ils ont gardés à l'esprit que la succursale doit être rentable" ni toi ni moi n'en savons rien puisque comme je le mentionne plus haut, ils ne se sont toujours pas entendus, et ce après 3 ans et l'intervention d'un arbitre, sur les conditions de travail. Troisièmement, les employés de St-Hyacinthe devaient rire jaune quand tu y es allé puisqu'ils n'ont pas reçu la prime qui leur était due, comme tous les autres magasins l'ont reçue en 2006 (pour l'année 2005) parce que, selon la direction, la syndicalisation avait coûté trop cher, juridiquement parlant, à l'entreprise. Pourtant c'est illégal! Parce que l'article 59 du Code du Travail énonce que: "un employeur ne doit pas modifier les conditions de travail de ses salariés sans le consentement écrit de chaque association requérante et, le cas échéant, de l'association accréditée". Quelle belle façon de "punir" ses employés pour s'être syndiqués! Jonquière a été le premier à se syndiquer, il a dû fermer ses portes. Wal-Mart conteste deux autres accréditaions syndicales à Hull et à Gatineau,¸alors que le garage de Gatineau a fermé ses portes. C'est sans compter la contestation de 3 autres accréditations en Saskatchewan. Je crois que nous pouvons dire sans nous tromper que les jours de St-Hyacinthe sont fort probablement comptés... que Wal-mart retarde sa fermeture pour ne pas échauder les québécois et ternir son image déjà salie par la fermeture de Jonquière. St-Hyacinthe devra éventuellement fermer ses portes parce que comme l'avancent ses dirigeants: L'année dernière, les « associés » d'une succursale québécoise veulent eux aussi être représentés par un syndicat. Wal-Mart ferme la boutique et explique : « Ce magasin n'aurait pas été viable. Nous avons estimé que le syndicat voulait altérer de fond en comble notre système d'opération habituel. » Ce n'est pas faux. Pour réussir, le modèle Wal-Mart lui impose de payer ses « associés » 20 % à 30 % en dessous de ses concurrents du secteur, mais aussi d'être beaucoup plus chiche qu'eux quand il s'agit de déterminer les protections sociales (maladie, retraite, etc.) sur lesquelles ses employés peuvent compter. - Le monde diplomatique, Janvier 2006 http://www.canoe.com/archives/lca/infos/quebec/2006/12/20061221-062417.html Voilà pourquoi je n'en ai pas parlé, Minounic, parce que bien tristement, je ne crois pas qu'il y ait de quoi se réjouir. Avec St-Hyacinthe le syndicalisme a peut-être gagné une bataille, mais il n'a pas gagné la guerre, loin de là. |
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minounicInscrit le : |
ok, je m'en viens carrément ecoeuré que tout revienne à mes études ou à moi aussi..Une dernière chose que j'ai à dire sur ça:
you deserve what you earn but you've got to earn what you deserve...en francais poche, c : tu mérite ce que tu gagnes mais tu dois gagner ce que tu mérites....ça dit tout! Soit par les études ou la sueur....Alors, qu'on arrête de ramener ça à une dette ou à des études...j'ai bien dit qu'il faut mériter le salaire obtenu. comme j'ai dit avant, wal mart ne ferme pas systématiquement les succursales qui se syndiquent. À St-Hyacinthe, ça fait plusieurs années qu'ils le sont (c drôle hein? g vu plein de commentaires plates sur moi parce que je trouve qu'on doit mériter par le travail ou les études un salaire mais j'en ai vu aucun sur ce point-là!). Ils n'ont pas demandés de salaires plus élevés que leurs travails méritent et ils ont gardés à l'esprit que la succursale doit être rentable. Ils travaillent plus longtemps avant d'obtenir un salaire extraordinaire, soit de plus de 30 000 $, mais ils ont toujours un emploi et n'ont pas dus étudier pour ça. Je fréquente régulièrement cette succursale et j'y ai rencontré des gens formidables comme le monsieur panier-sourire (le gars qui accueille à l'entrée) qui m'a montré un super truc pour rentrer mon grand dans le panier sans même avoir à le soulever. Le gérant gagne très probablement plus que 35 000 $ mais il a gravi les échelons, avec honneurs, du bas vers le haut. Et aucune discussion n'a été entendu, suite à cette syndicalisation bien sûr, sur une fermeture éventuelle de cette surccursale... Alors vous, qui êtes si vite à me reprocher mon dégoût des dettes d'études et mon soi-disant mépris pour les sans-diplômes (et pourtant, je suis entouré de gens EXTRAORDINAIRES sans diplômes), qu'avez-vous à dire au sujet du WAL MART de ST-HYACINTHE qui est toujours OUVERT malgré une SYNDICALISATION? C toujours wal mart la grosse bê-bête noir? et autre chose maman azalée : ça va me faire plaisir de ne pas discuter d'études, de dettes, etc...surtout que ma mention initiale expliquait pourquoi JE croyais que la syndicalisation était mauvaise et était en lien avec wal mart, cependant, je ne vais pas me faire traiter d'égocentrique, de méprisante ou autres sans me défendre. Je n'ai jamais dit qu'un sans-diplôme était plus stupide ou inférieur à moi..je trouve au contraire qu'il mérite plus que moi s'il a sué plus que moi. Ce n'est pas du mépris, à la limite une vision trop linéaire et mince... |
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Maman AzaléeInscrit le : |
Bonjour les filles,
Je tiens à vous rappeler que le sujet de ce débat concerne la compagnie Wal-Mart et non les dettes d'études ou le salaire minimum. Je vous invite à partir une discussion sur ces sujets si vous sentez le besoin de continuer à converser là-dessus, mais je vous demanderais, par respect pour l'utilisatrice qui a parti ce sujet, de vous en tenir au sujet principal. Si vous avez des questions, plaintes ou commentaires, n'hésitez pas à vous addresser à moi par courriel à : azalee@mamanpourlavie.com Sincèrement, Maman Azalée pour l'équipe de modération du forum mamanpourlavie.com |
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CarlyInscrit le : |
Minounic:
Coudonc, tu reviens toujours aux mêmes choses.... tu ne gagnes pas assez (ou les «sans diplôme» gagnent trop par rapport à toi) et ta fameuse dette d'étude. De un... moi aussi je trouve que tu gagnes pas cher. Mon conjoint est cga et gagne beaucoup plus que toi. Mais lorsqu'on n'est pas syndiqué, comme tu le dis si bien, on gagne ce que l'on vaut ??? Alors, il est où le problème ? Ensuite, ça te tentait pas de travailler au lieu de t'endetter en faisant tes études ??? Si tu voulais pas avoir à rembourser, tu n'avais qu'à te les payer tes études (comme beaucoup de monde le font !). Dans tous les cas, t'es pas la seule à avoir (ou avoir eu) des sommes substentielles à rembourser... mais t'es la seule qui n'en revient pas. Et.... en passant...concernant ton histoire d'intention criminelle... Ça n'a rien à voir avec le fait d'être professionnel et d'être soumis au Code des professions. N'importe quel crétin qui pose un acte illégal avec une intention criminelle peut être poursuivi... c'est ce qu'on appelle un crime ! Carly |
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CarlyInscrit le : |
missmissy1981 a écrit Je pense que ça ne sert plus à rien d'argumenter....elle ne veut pas comprendre......   |
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misscatInscrit le : |
La louve a écrit Alors pour toi Monounic, le gars qui travaille sur la construction, qui a un travail physique exigent, qui sue et qui gèle selon les saisons, devrait gagner au départ le même salaire que le caissier de la petit boutique qui reçoit une dizaine de client à l'heure??? Tout ça parce qu'il n'a pas d'études??? Et si on suit ta logique, même le salaire minimum devrait être aboli: à chacun de faire sa place en prouvant ses compétences. On vit en société bordel! Des gens on lutté, parfois au prix de leur vie, pour assurer à leurs pairs et à leurs enfants des conditions de vie décentes. Un salaire de base, des conditions de travail sécuritaires... Et même la démocratisation des études supérieures! Merci à eux! Bravo! Je suis tellement d'accord avec tes propos. |
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missmissy1981Inscrit le : |
Je pense que ça ne sert plus à rien d'argumenter....elle ne veut pas comprendre......
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