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Vaccin H1N1 obligatoire pour tous ?

Auteur Message

Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 28 octobre 2009 20:33:26 EDT  
Bon il semblerait que MPLV bogue et mon message est toujours coupé en deux lorsque je poste...

Je te recommande donc d'aller directement sur le site de GLAXOSMITHKLINE, fabricant officiel du vaccin Arepanrix pour la grippe H1N1 voir les chiffres de son petit frère jumeaux dans la section " Nos médicaments" lire les mentions légales du Fluarix et les posologies.

  

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 28 octobre 2009 20:27:34 EDT  
XAVE à écrit : " Par contre les effets comme le SGB et autres trucs neurologique grave semble être plus de 1 sur 1 000 000 000."

Non. Dans la liste des effets secondaire grave qui inclût le SGB, les risques était de 1/10 000. J'aimerais tout autant tes sources...

 

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lili_la_tigresse

Inscrit le :
12 févr. 2008

Posté le: 28 octobre 2009 19:54:11 EDT  
Par contre Gala j'aimerais comprendre les chiffres que tu avances!
Selon tes informations, qui me sembles tout à fais plausible,
Les personnes qui ont ou recevront le vaccin ont 1 chance sur 10 000 d'avoir des effets plus ou moins graves s'apparentent à celle d'une réaction allergique comme celle de beurre de peanut!? Par contre les effets comme le SGB et autres trucs neurologique grave semble être plus de 1 sur 1 000 000 000.
Et
Les personnes atteinte de la h1n1 ont 64 chanceS sur 10 000 de mourir. Et on estime que dans le pire des cas le 1/3 de la population serait atteinte. De ceux ci, 0.64% en mourront. C'est peu certe, mais si on vaccine 100% de la population 0.01% de la population aura des effets secondaires tels que tu as mentionné plus haut et celle-ci (je crois) n'incluais pas la mort?
Peux tu apporter des précisions SVP? Et peux tu mettres les liens de cies pharmaceutiques, j'aimerais bien y jetter un coup d'oeil!
Merci
 

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Anonyme

Inscrit le :
04 déc. 2007

Posté le: 28 octobre 2009 19:07:13 EDT  
Ciao Gala! 

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 28 octobre 2009 19:06:30 EDT  
Alors Adieux Bernie ! 

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 28 octobre 2009 19:05:37 EDT  
C'est pourquoi je ne tombe pas dans l'extrémisme en disant que le vaccin est SUPER mortel... C'est pourquoi je tente de mettre ici le fruit de mes recherches, de mes lecture, de mes questionnement. Mes sources sont généralement citer et fiable puisque je vais directement sur les sites des compagnie qui fabriquent le vaccin et santé Canada. Je me fie aussi à certains dires d'immunologue, d'infectiologues, de microbiologiste...J'ai aussi assisté à des conférences sur le sujets, lu plusieurs ouvrages sur le sujet....

Bien sûr tout cela reste dans le registre de mon expérience personnel sur la question. Je n,ai nul part écrit que j'avais la science infuse et j'essaie de mettre en lumière les différents questionnement que je me fais sur le sujet et pour lesquelles je ne trouve pas d'échos...

Mais je suis patiente... Wink  

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Anonyme

Inscrit le :
04 déc. 2007

Posté le: 28 octobre 2009 19:00:52 EDT  
Franchement la complexité d'un vaccin contre le virus de la grippe est pas mal moindre que pour celui du VIH-SIDA!!!

Moi je préfère encore écouter les médecins que des gens qui n'ont aucune formation scientifique!

Je trouve que les exagérations et la campagne de peur des anti-vaccins parfois pas mal irrationnelle et ça devient désagréable et difficile àa discuter quand on vous balance par la tête des arguments qui ne sont pas basés sur des faits, qui ne sont pas basés sur une méthode scientifique ou l'irrationnel et les émotions. Je trouve ça vraiment trop plate.

Ce qui fait que je ne viendrait plus lire les posts sur ce sujet sur le forum.  

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elle1982

Inscrit le :
08 août 2009

Posté le: 28 octobre 2009 18:49:44 EDT  
moi non plus je ne suis pas microbiologiste. J'ai pas réponse a tout. Par contre, j'estime qu'il faut peser nos mots présentement. Ils faut se baser sur des FAITS, avant de dire n'importe quoi et d'augmenter la campagne de peur.

La campagne de peur, c'est ceux qui disent que le virus h1n1 est super mortel et ceux qui disent que le vaccin et super mortel aussi :P

Dans l'intéret de la majorité des gens, ce n'est pas notre opinion personnelle qui compte, mais bien des faits, des etudes, des BONNES sources, de la bonne information qui fera en sorte que les gens pourront se faire leur propres avis.

Par exemple, oui, le mercure c'est super dangereux. Mais il ne faut pas oublier de comparer la dose du vaccin avec celle maximum recommandée car, oui, on en consomme régulièrement.

Oui, sur 100 femmes enceintes admises au soins intensif au état-unis, 28 sont mortes. mais combien de femmes enceintes atteinte de h1n1 se rendent au soins intensif, la c'est une autre affaire. Il faut toujours doser.

Mettre l'accent sur un bout de phrase pour faire peur au gens, ce n'est pas les aider. 

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 28 octobre 2009 18:36:19 EDT  
Elle à écrit : " le virus fait bien plus de dommage a l'hôte .."

Non. Il n'y en n'a pas de pire que d'autre. Les deux ( bactéries comme virus ) peuvent causer autant de dommages. Virus du sida versus méningite à méningocoque comme il existe des bactéries dont aucun antibiotiques ne peuvent venir à bout, et des virus pour lesquelles on n'a pas de traitement. 

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 28 octobre 2009 18:32:03 EDT  
Alors Adieux Bobinette !

ELLE 1982 : J'ai questionner un femme médecin ici même sur le forum qui n'a pas eu honte de me dire qu'ils ne recevaient qu'une formation logistique et pratique sur la question des vaccins. Il ne sont pas des microbiologiste, ni des infectiologues, ni des immunologues.

Ma mère à fait un bach en soin infirmier, était infirmière-chef avant de devenir coordonatrice à l'hôpital St-Eustache pendant de nombreuse années et en matière de vaccination, sont discours était très limité. Mon père est infirmier et à suivi des cours en toxicologie et en connaît un peu plus et ne se prononce pas en faveur de ce vaccin.

Pour ce qui est de la fragilité des virus versus bactérie, il semble que ce soit au niveau de la résistance lors d'une désinfectation ( disons le lavage des mains exemple..) mais effectivement, pas au niveau organique car c'est pratiquement non-viable car il n'a pas d'ADN contrairement à la bactérie. Tu as tout à fait raison sur ce point, il est difficile de les comparés ensemble. Les bactéries sont TRÈS résistante au antibiotiques aujourd'hui, selon moi à cause d'un trop grand interventionnisme de la part des médecins à ce chapitre mais bon, c'est un autre débat. Wink

Pour les effets secondaires, tu relève effectivement les 2 moins pires, même si ils peuvent être assez grave au niveau de leurs intensité...Une enflure généralisé ou un prurit généralisé, c'est pas jojo non plus...

 

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elle1982

Inscrit le :
08 août 2009

Posté le: 28 octobre 2009 18:23:37 EDT  
tant mieux s'il arrive a le mettre au point le vaccin contre le sida !! Ce serait une bien bonne nouvelle  mais...

HUMOUR: j'espere qu'il sera pas fait avec adjuvant, mercure, etc... hihihihi 

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elle1982

Inscrit le :
08 août 2009

Posté le: 28 octobre 2009 18:22:16 EDT  
Ok je vai rajouter des détails:

Si je met des virus et des bactéries sur une table, les virus vont mourrir en premier, car le virus a besoin d'une cellule vivante pour survivre et se repliquer ce qui n'est pas le cas des bactéries

Mais une fois dans un corps humain, le virus fait bien plus de dommage a l'hôte, car ils causent des dommage aux cellules qu'ils infectent. Ils ne sont pas sensible aux antibiotique (anti-bactérie), seulement aux anti-viraux qui ne sont pas donné a la legere, car la plupart des médicaments qui empeche la multiplication virale agissent egalement sur le fonctionnement cellulaire de la personne infectée, ils sont donc trop toxique pour etre utiliser. ( C'Est pour cette raison qu'il n'existe pas beaucoup de médicament anti-viraux )

Et la je dis pas que les anti-viraux ne sont pas bon, ceux qui sont sur le marché son sur, mais c'est tres difficile d'en produire des sécuritaires.

source: introduction a la microbiologie, ERPI, 2003 mais jai écris ds mes mots et bcp résumé.



 

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Maé

Inscrit le :
24 avr. 2007

Posté le: 28 octobre 2009 18:13:11 EDT  
aucun vaccin pour le sida. La science avance, mais n'a pas encore de remede pour tout.


Peut-être pas si vrai pour cet exemple...


http://www.leparisien.fr/societe/un-espoir-de-vaccin-contre-le-sida-24-09-2009-650386.php 

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elle1982

Inscrit le :
08 août 2009

Posté le: 28 octobre 2009 17:58:26 EDT  
Dans un cours de soins infirmiers, ils ont plusieurs jours de cours sur la vaccination, alors je peux pas croire qu'on dise qu'un médecin n'a que quelque cours la dessus, alors que leur formation est de plusieurs années supplémentaire.

Les virus ne sont pas plus fragile qu'une bactérie, au contraire ! Ou as tu pris tes sources ?

prurit: démangeaison
rash: rougeur

Messemble, c'est pas mortel comme effet secondaire.

Aucun vaccin pour la méningite bactérienne, aucun vaccin pour le sida. La science avance, mais n'a pas encore de remede pour tout.  

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bobinnette

Inscrit le :
02 mai 2005

Posté le: 28 octobre 2009 17:48:45 EDT  
Gala a écrit

Autre point important...La question du savoir des médecins en matière de vaccins...Ils ne sont pas les mieux placés pour en parler encore moins les pédiatres. Les médecins ne reçoivent que quelques cours en immunologie, ce ne sont pas des experts.


pffff Rolling Eyes les experts sont surement les mamans sur le forum mamanpourlavie... Confused
je fais plus confiance (pas aveuglément quand meme ) au autorité de santé publiques et plusieurs sont dans la recherche ou infectiologue que sur un forum d'extrémistes anti-vaccins qui a seulement leur points de vue de bons alors sur ce Idea Rolling Eyes

je lisais pour le plaisirs et pour voir le point de vue d'autres mamans mais la c'est carrément un lavage de cerveau que certaines essaie de faire, ce n'est plus un débat quand on essaie a tout pris d'avoir raison, Confused

 

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 28 octobre 2009 17:37:42 EDT  
N'oublier pas que nous ne sommes plus au moyen-âge ! L'éradication des maladies est selon moi survenu grâce entre autre à l'amélioration des conditions sanitaires, aux antibiotiques et à notre alimentation variées et disponible à l'année.

  

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 28 octobre 2009 17:33:00 EDT  
MYMY...Le monde mourraient d'une sur-infection bactérienne en ce qui concerne la grippe espagnol ( ce qui est le cas aussi pour la plupart des virus de l'influenza d'ailleurs..)

N'oubliez pas que le vaccin protège ( partiellement et très relativement selon moi ) que pour les virus. Les virus sont beaucoup plus fragile que les bactéries en partant et la plupart des décès sont lié au bactérie ( comme pour la fameuse méningite...). Aucun vaccin ne protège pour la méningite bactérienne et c'est précisément elle qui est meurtrière.

D'ou sort tu les ces chiffres farfelu de 1 décès sur 3 sans vaccin ???

Au Mexique, dans des conditions sanitaires très approximative , il y a eu 320 morts en tout sur 50 000 personnes infectés !!! Comment peut tu arriver avec des chiffres pareils !?

1 sur 10 000...Tu parles d'effets secondaires grave du vaccin en fait, pas nécessairement de mort mais d'atteinte neurologique, de névralgie, de prurit, de syndrôme, d'un désordre des plaquettes etc...

Un peu de sérieux SVP ! Rolling Eyes     

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Lilousi

Inscrit le :
27 mars 2009

Posté le: 28 octobre 2009 17:18:30 EDT  
mymy71 a écrit
Bonjour gala,
moi je suis daccord je travaille en milieu hospitalier. le h1n1 est comme la grippe espagnol qui a eu en 1918 et qui a fait plus de 100 milles mort.
pour le h1n1 sans vaccin (ceux qui ne ce font pas vacciner) il va avoir 1 déces sur 3
et avec vaccin (ceux qui ce font vacciner) sa va etre 1 sur 10 milles alord je crois bien qui a une grande marges entre les deux
alord moi je suis pour et je vais me faire vacciner avec ma famille et je suis d'accord pour que le vaccin sois obligatoire.

c'est mon opinion
 


mymy71 , on ne peut pas avancer des chiffres aussi graves tout simplement en disant que c'est notre opinion. Quand on avance des chiffres, on donne les référence. Sinon, ça ne fait que contribuer inutilement à la campagne de peur. 

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Maé

Inscrit le :
24 avr. 2007

Posté le: 28 octobre 2009 15:56:25 EDT  
mymy71 a écrit

pour le h1n1 sans vaccin (ceux qui ne ce font pas vacciner) il va avoir 1 déces sur 3

c'est mon opinion
 


Hummm bien hâte de voir parce que mondialement ce n'est pas la statistique qui est véhiculée. D'autant plus qu'en Amérique du Nord je crois que c'est 40% de la population qui ne recevra pas le vaccin. 

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Charloudelidou

Inscrit le :
08 déc. 2008

Posté le: 28 octobre 2009 15:52:41 EDT  
mymy71, d'ou tiens tu tes informations? Je suis pro-vaccin, mais 1 décès sur 3, je trouve ca peu probable avec les données qu'on a à date. 

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