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Vaccin H1N1 obligatoire pour tous ?

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mymy71

Inscrit le :
28 oct. 2009

Posté le: 28 octobre 2009 14:00:32 EDT  
moi je suis pour
Bonjour gala,
moi je suis daccord je travaille en milieu hospitalier. le h1n1 est comme la grippe espagnol qui a eu en 1918 et qui a fait plus de 100 milles mort.
pour le h1n1 sans vaccin (ceux qui ne ce font pas vacciner) il va avoir 1 déces sur 3
et avec vaccin (ceux qui ce font vacciner) sa va etre 1 sur 10 milles alord je crois bien qui a une grande marges entre les deux
alord moi je suis pour et je vais me faire vacciner avec ma famille et je suis d'accord pour que le vaccin sois obligatoire.

c'est mon opinion
 

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Skye

Inscrit le :
13 sept. 2007

Posté le: 27 octobre 2009 10:07:38 EDT  
Marie-Lili a écrit

On ne tient pas compte, toutefois, des dommages collatéraux liés à des hospitalisations supplémentaires dans un système de santé défaillant, comme l'avait démontré Charlou. On en meure moins, n'empêche qu'on mobilise des ressources en santé qui pourraient être nécessaires ailleurs. On ne tient pas compte non plus de la réduction des effectifs médicaux à cause de l'absentéisme qui risque d'augmenter. Ce sont toutes les personnes ayant besoin de soins qui écoperont, pas juste ceux ayant la grippe. C'est super qu'il y ait moins de morts, mais ce n'est pas pour autant tiguidou! Sans céder à la panique, il faut quand même prévenir à ce niveau.

Ce que je me dis, c'est que si pour l'ensemble des personnes (qu'elles soient à risque ou non) le vaccin a peu ou pas d'effet indésirable, pourquoi ces personnes ne se feraient pas vacciner, protégeant ainsi les personnes non seulement à risque de complications, mais plus susceptibles de réagir négativement au vaccin?

Je n'ai rien contre le fait de prendre ce vaccin moi-même (si j'hésite à présent, c'est à cause de l'allaitement), je n'ai jamais eu de mauvaise réaction suite à un vaccin de toute ma vie, alors je ne vois pas pourquoi ça arriverait suite à celui-là dont la composition serait sensiblement la même que celui de la grippe saisonnière que j'ai déjà reçu à deux reprises. Quant aux effets à long terme, je pense qu'il peut effectivement y en avoir, mais si on n'exagère pas et on choisit avec circonspection les vaccins qui sont vraiment nécessaire de prendre, c'est un moindre mal par rapport aux risques d'avoir la maladie et de développer des complications sérieuses, non? 


Je pense exact ement comme toi et c'est la raison pour laquelle j'ai decide de recevoir le vaccin.
Je n'ai pas jusqu'a maintenant d'effets indesirables a part mon bras qui fait mal. 

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Anonyme

Inscrit le :
04 déc. 2007

Posté le: 27 octobre 2009 10:00:36 EDT  
La question du savoir des médecins en matière de vaccins...Ils ne sont pas les mieux placés pour en parler encore moins les pédiatres. Les médecins ne reçoivent que quelques cours en immunologie, ce ne sont pas des experts.


Alors les naturophates sont plus formés???? Je ne crois pas!!

Comme le dit Marie-Lili, il y a des médecins spécialisés en immunologie.

Je me demande pourquoi prendre l'exemple de l'Amérique du Sud?? Il me semble que nous sommes pas mal plus proche des USA?? Aux USA, depuis la dernière vague de la grippe AH1N1, il y a eu quelques 430 morts!! Je comprends qu'il ne faut pas paniquer mais de là à banaliser la chose, je trouve qu'il y a un milieu.

Donc, je m'interroge par rapport à la citation suivante: En Amérique du Sud, où l'hiver vient de se terminer, il a été moins mortel qu'en février. Même chose en Nouvelle-Zélande, où l'on a enregistré 17 cas mortels comparativement à 400 par année pour la grippe saisonnière. Ça nous montre qu'il n'y a pas de quoi céder à la panique. -Dr.Zaffran

  

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Anonyme

Inscrit le :
04 déc. 2007

Posté le: 27 octobre 2009 09:57:38 EDT  
Gala a écrit
Autre point important...La question du savoir des médecins en matière de vaccins...Ils ne sont pas les mieux placés pour en parler encore moins les pédiatres. Les médecins ne reçoivent que quelques cours en immunologie, ce ne sont pas des experts.


Alors les naturophates sont plus formés???? Je ne crois pas!!

Comme le dit Marie-Lili, il y a des médecins spécialisés en immunologie.

Marie-Lili a écrit
En Amérique du Sud, où l'hiver vient de se terminer, il a été moins mortel qu'en février. Même chose en Nouvelle-Zélande, où l'on a enregistré 17 cas mortels comparativement à 400 par année pour la grippe saisonnière. Ça nous montre qu'il n'y a pas de quoi céder à la panique. -Dr.Zaffran


Pourquoi prendre l'exemple de l'Amérique du Sud?? Il me semble que nous sommes pas mal plus proche des USA?? Aux USA, depuis la dernière vague de la grippe, il y a eu quelques 430 morts!!    

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 27 octobre 2009 09:33:37 EDT  
Gala a écrit
Autre point important...La question du savoir des médecins en matière de vaccins...Ils ne sont pas les mieux placés pour en parler encore moins les pédiatres. Les médecins ne reçoivent que quelques cours en immunologie, ce ne sont pas des experts.


Je te crois en ce qui concerne les médecins en général. Sauf que ceux qui prennent la parole en public ou qui écrivent sur le sujet doivent quand même en savoir davantage que la moyenne là-dessus, ils mettent leur crédibilité en jeu après tout. 

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 27 octobre 2009 09:29:43 EDT  
Je viens de lire ce dernier article, car je trouve intéressant que soient confrontés sur les mêmes questions deux médecins ayant des opinions opposées. Ni l'un ni l'autre ne tient de discours exagéré, ils expliquent simplement leur perception des faits.

Encore une fois, par contre, je trouve l'argumentation "contre" plus facilement réfutable que l'argumentation "pour".

En Amérique du Sud, où l'hiver vient de se terminer, il a été moins mortel qu'en février. Même chose en Nouvelle-Zélande, où l'on a enregistré 17 cas mortels comparativement à 400 par année pour la grippe saisonnière. Ça nous montre qu'il n'y a pas de quoi céder à la panique. -Dr.Zaffran


On ne tient pas compte, toutefois, des dommages collatéraux liés à des hospitalisations supplémentaires dans un système de santé défaillant, comme l'avait démontré Charlou. On en meure moins, n'empêche qu'on mobilise des ressources en santé qui pourraient être nécessaires ailleurs. On ne tient pas compte non plus de la réduction des effectifs médicaux à cause de l'absentéisme qui risque d'augmenter. Ce sont toutes les personnes ayant besoin de soins qui écoperont, pas juste ceux ayant la grippe. C'est super qu'il y ait moins de morts, mais ce n'est pas pour autant tiguidou! Sans céder à la panique, il faut quand même prévenir à ce niveau.

Ce que je me dis, c'est que si pour l'ensemble des personnes (qu'elles soient à risque ou non) le vaccin a peu ou pas d'effet indésirable, pourquoi ces personnes ne se feraient pas vacciner, protégeant ainsi les personnes non seulement à risque de complications, mais plus susceptibles de réagir négativement au vaccin?

Je n'ai rien contre le fait de prendre ce vaccin moi-même (si j'hésite à présent, c'est à cause de l'allaitement), je n'ai jamais eu de mauvaise réaction suite à un vaccin de toute ma vie, alors je ne vois pas pourquoi ça arriverait suite à celui-là dont la composition serait sensiblement la même que celui de la grippe saisonnière que j'ai déjà reçu à deux reprises. Quant aux effets à long terme, je pense qu'il peut effectivement y en avoir, mais si on n'exagère pas et on choisit avec circonspection les vaccins qui sont vraiment nécessaire de prendre, c'est un moindre mal par rapport aux risques d'avoir la maladie et de développer des complications sérieuses, non? 

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Lyzz

Inscrit le :
26 août 2009

Posté le: 27 octobre 2009 09:21:11 EDT  
Je comprend mal le raisonnement de : pourquoi avez-vous peur de ceux qui ne sont pas vacciner si vous l'êtes vous même!?

J'ai un bébé de 3 mois qui ne pourra pas être vacciner vu son âge alors il ne sera aucunement protégé contre cette grippe. Et ne me parlez pas que ça passe dans le lait maternel, il n'est pas allaité. Les pro allaitement vont me dire mais pourquoi!? Mon bébé prend un lait spécial car il ne tolère aucun des autres laits.

Honnêtement, on ne se poserait pas cette question si les gens agissaient intelligemment, comme en restant chez eux lorsqu'ils sont malades et lorsque leurs proches ont une maladie contagieuse.

Je ne suis pas pour obliger les gens a agir contre le gré, beaucoup d'entre vous agissent intelligemment lorsqu'ils sont malade mais bon nombre NON. Comment je fais moi pour savoir si la personne qui a pris le panier d'épicerie devant moi n'avait pas un maladie contagieuse!? Oui je lave les mains des enfants constamment mais ce sont des enfants...qui touchent a tout.

 

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 27 octobre 2009 09:19:26 EDT  
Les adjuvants ne servent pas uniquement à favoriser la réponse immunitaire mais aussi à empêcher la contamination extérieur, c'est un agent de protection pour le vaccin.

Les adjuvants sont des agents de conservation d'abord et avant tout.

Autre point important...La question du savoir des médecins en matière de vaccins...Ils ne sont pas les mieux placés pour en parler encore moins les pédiatres. Les médecins ne reçoivent que quelques cours en immunologie, ce ne sont pas des experts.

Un exemple...

Mon prof de psychopathologie qui enseigne aux médecins en formation nous a révélé que jusqu'à tout récemment, les médecins ne recevaient qu'une heure de formation en psychologie et ce sont eux qui sont autorisés à prescrire des antidépresseurs, anxiolytique et autres substances psychotropes. J'ai alors demandé combien d'heures ils recevaient maintenant et il m'a répondu " pas beaucoup plus..."

Et le public leur accorde leur confiance, ce disant qu'ils doivent s'y connaître puisqu'ils on un doctorat... Mon prof reçoit des médecins en consultation et disons qu'il lui arrive d'avoir de très longue discussion avec eux sur les drogues qu'ils prescrivent à tout vent à leurs patient alors qu'ils ne sont pas en mesure de pleinement saisir l'impact que cela peut avoir sur toute une société ( toujours par pression des représentants pharmaceutiques ). Mon prof nous a même révélé que c'est dans cette profession que l'on retrouve le plus de trouble de la personnalité avec crime ( médecin ). Consternant. Je ne vois pas mon médecin comme un bon grand-père sage loin de là...

Bref, la médecine traditionnelle est très importante et je me considère comme très chanceuse d'être née au 21 ièmes siècle et de pouvoir bénéficié d'une aussi grande qualité de vie mais je suis aussi capable d'admettre les faiblesses de ce système.

En matière de vaccination, les médecins et pédiatres ne sont pas des spécialistes.  

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Maé

Inscrit le :
24 avr. 2007

Posté le: 27 octobre 2009 09:15:28 EDT  
Wow merci, J'adore c'est échange entre professionnels de multiples domaines!!! 

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Anonyme

Inscrit le :
04 déc. 2007

Posté le: 26 octobre 2009 23:23:00 EDT  
En passant bonne nouvelle.

On a annoncé aux nouvelles ce soir que 200 000 doses de vaccin sans adjuvant arriveront demain au Canada. Le gouvernement fédéral les a commandé de l'Australie!! 

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Anonyme

Inscrit le :
04 déc. 2007

Posté le: 26 octobre 2009 23:21:30 EDT  
Yin et Yan,

Je suis d'accord avec toi qu'une approche holistique est ce qu'il y a de mieux pour la santé. Je crois beaucoup aux bienfaits des médecines alternatives en complément de la médecine traditionnelle. J'ai parfois recours à la naturophatie, à l'acupuncture et à l'ostéophatie.

Je crois que tu comprends ce que je veux dire et je comprends aussi ce que tu me dis alors, nous nous comprenons. Wink  

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chabicoin

Inscrit le :
09 mars 2008

Posté le: 26 octobre 2009 23:02:30 EDT  
Vaccin sans adjuvant Je crois qu'ils sont commandés, mais pas prêt. Dans ma région, la vague des femmes enceintes est à partir du 9 novembre pour avoir accès au vaccin sans adjuvant. Il est écrit que si le vaccin est non disponible à ce moment, on pourra décider d'attendre ou de prendre celui avec adjuvant (un autre dilemme Rolling Eyes). La recommandation semble de le prendre quand même.
Donc dans mon cas, c'est a voir dans 2 semaines. 

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Charloudelidou

Inscrit le :
08 déc. 2008

Posté le: 26 octobre 2009 20:47:52 EDT  
Skye a écrit
McMaman , le gouvernement a achete 200 000 doses de vaccins sans adjuvants en Australie alors tu vas pouvoir le prendre sans adjuvant car il sera disponible dans 1 semaine.

Je viens de me faire vacciner et jusqu'a maintenant, je vais tres bien a part me sentir le bras lourd un peu mais sinon, ca va. Il y a eu beaucoup de gens tout a long de la journee et seulement 1 medecin(cordonnier mal chausse Wink) a fait une genre de petite chute de pression sinon tout le monde etait ok.

Bonne soiree! 


Inquiète toi seulement si il te vient une envie irrépressible de chercher des truffes (HIN HIN HIN HIIIIINN! Razz )

Je suis contente que tu sache pour le vaccin sans adjuvant, parce que j'ai été incapable de trouver quand il serait disponible à date! C'est plus proche que je pensais! 

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 26 octobre 2009 20:46:19 EDT  
Gala et Yin & Yan, merci et je tiens à dire que c'est réciproque. Je vous trouve très respectueuses dans vos interventions. 

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Skye

Inscrit le :
13 sept. 2007

Posté le: 26 octobre 2009 20:17:22 EDT  
McMaman , le gouvernement a achete 200 000 doses de vaccins sans adjuvants en Australie alors tu vas pouvoir le prendre sans adjuvant car il sera disponible dans 1 semaine.

Je viens de me faire vacciner et jusqu'a maintenant, je vais tres bien a part me sentir le bras lourd un peu mais sinon, ca va. Il y a eu beaucoup de gens tout a long de la journee et seulement 1 medecin(cordonnier mal chausse Wink) a fait une genre de petite chute de pression sinon tout le monde etait ok.

Bonne soiree! 

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Anonyme

Inscrit le :
04 déc. 2007

Posté le: 26 octobre 2009 18:34:46 EDT  
Merci de ton lien Yin & Yan. Je suis allée voir.

Je suis sûre qu'il y en a des bons et des mauvais dans le domaine de la naturophatie. Et j'en ai moi même sur des questions dans ce domaine. Cependant, je ne leur demanderai pas leur avis sur des questions vraiment médicales car ils ne sont pas médecins.

Je crois qu'il faudrait un ordre professionnel au Qc. pour les naturophates et une vraie formation sur laquelle le gouvernement a un contrôle.

Je ne comprends pas pourquoi ils s'appellent Docteurs alors qu'ils n'ont pas de doctorat en médecine, ni dans un autre domaine conformément au système d'éducation canadien. Je ne trouve pas ça correct d'utiliser cette appellation car ça trompe le public selon moi.

Ne le prend pas mal. Je suis juste méfiante. 

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mcmc

Inscrit le :
20 avr. 2009

Posté le: 26 octobre 2009 17:32:52 EDT  
Je suis enceinte de 32 semaines, ma DPA est prévue pour le 20 décembre. Donc, bébé arrivera en plein dans la saison de la grippe. Personnellement, j'ai déjà décidé de me faire vacciner. Je pense, et c'est mon opinion personnelle, qu'il est important de se faire vacciner pour moi, pour mon bébé et pour le reste de la population. Je n'ai pas peur du vaccin ou des effets secondaires. Bien sûr, il peut arriver des drames, mais c'est le cas avec tous les vaccins et les statistiques nous parlent de 1 cas sur 1 000 000. De plus, à l'heure actuelle, il arrive beaucoup plus de drames en lien à la grippe et ses complications qu'en lien aux vaccins. Alors pour moi c'est décidé : je me fais vacciner. Mon chum se fera également vacciner pour protéger notre bébé, ainsi que les membres de ma famille (Grands-parents, s?ur) et ce, puisque le bébé, lui, ne pourra pas être vacciné. Alors on le fait pour elle.

Mon principal problème à l'heure actuelle et de décidé si je prends le vaccin avec adjuvant ou sans adjuvant. D'une part, la Santé publique affirme que le vaccin SANS adjuvant est recommandé pour la femme enceinte mais, que s'il n'est pas disponible, il recommande de prendre le vaccin AVEC adjuvant. Si je n'étais pas enceinte, ce serait facile, je prendrais le vaccin AVEC adjuvant, parce qu'il est plus efficace (95% à 98% versus 60% pour le vaccin sans adjuvant) et parce qu'il sera plus efficace si le virus mute. Ma peur, c'est de prendre le vaccin sans adjuvant, et que ce ne soit pas suffisant?

Je vois mon médecin demain matin, je crois bien que je vais lui en glissé un mot, hein! Wink


 

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Anonyme

Inscrit le :
04 déc. 2007

Posté le: 26 octobre 2009 17:04:57 EDT  
Vraiment on se sait plus quoi penser. Je trouve qu'il y a tellement de désinformation qui provient de sources non crédibles. Alors, moi j'ai des problèmes avec le fait que n'importe qui s'improvise vulgarisateur d'un sujet qu'il ne maîtrise pas.

Exemple, je n'ai pas confiance en un naturophate qui vient me parler du syndrome de Guillain Barré. Je ne crois pas que sa formation l'habilite à le faire et je trouve qu'il n'a pas la connaissance médicale et scientifique suffisante.

Par contre, quand j'entends un médecin, donc un docteur en médecine, dire comme on vient de le faire sur les ondes de Radio-Canada, qu'il y a 18 fois plus de chances d'avoir ce syndrôme si on n'est pas vacciné (1 sur 1000) et que ce syndrôme augmente lorsque les malades de la grippe(AH1N1 ou saisonnière)augmentent. Alors qu'avec la vaccination il y a un risque de 1 sur le risque annuel de mortalité associé à l'influenza si l'on n'est pas vacciné (environ 1/1 000) etque le risque de mourir du syndrome de Guillain-Barré après une vaccination contre l'influenza est d'environ 1 sur 10 000 000. J'ai plus tendance à croire le médecin.

Il y a plein d'éléments comme ça que des supposés experts n'ayant aucune expertise médicale présentent comme dangereux moi j'ai de la misère avec ça.

Cela dit, je n'ai tjrs pas décidé de me faire vacciner ou non contre AH1N1. 

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 26 octobre 2009 16:24:11 EDT  
Je comprend Marie-Lili et je suis tout à fait en accord avec toi. Le problème selon moi c'est que les détails sont essentiel .

Ceci dit, j'apprécie beaucoup ta manière d'écrire dans ce "post" et je trouve tes commentaires intéressant et respectueux. 

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 26 octobre 2009 16:12:35 EDT  
Gala a écrit
La vaccination est quelque chose de compliqué et il y a tellement selon moi une longue tradition de fausse croyances sur les vaccins qu' il est malheureusement TRÈS difficile de vulgariser ce sujet. Vaut mieux être plus informé que pas assez dans ce domaine si on désire prendre une décision éclairé. 


Ce n'est pas tant une question de vulgarisation (je n'ai aucun problème avec les termes plus techniques, abstraits ou scientifiques), mais plutôt de synthèse, d'éviter de noyer l'essentiel dans les détails...Je me doute bien que c'est un sujet complexe.

Bref, désolée d'avoir fait dévier ce sujet-ci. Vaut peut-être mieux que je pose mes questions et attende les réponses (je viens de le faire dans un autre post). Je vous invite toutes à y répondre si vous en avez envie, oui oui, même Yin & Yan! Wink    

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