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TDAH et autres...

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 10 mars 2011 21:11:55 EST  
"Serait-il possible que les neurotransmetteurs se modifient suite à un traumatisme et se cristallisent par la suite? "

Tous les enfants vivront des traumatisme à différents degrés un jour ou l'autre alors faisons notre deuil tout de suite de les protéger de ces épreuves nécessaires pour se constituer en tant qu'être humain unique. Wink

Pour moi, mon opinion, l'agitation d'un enfant, son manque de concentration, peux tirer ça source à de très nombreuses causes dont l'alimentation, le stress, l'absence de cadre et de structure, l'incohérence, le sommeil, etc.

Mais d'affirmer cela implique beaucoup plus que de dire que c'est biologique ou que c'est un problème chimique imputable à la seul condition physique et cérébral de l'enfant.

L'approche sera plus longue, plus ardu et ne visera pas les même objectifs à court, moyen et long terme...


 

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Maxal

Inscrit le :
29 déc. 2010

Posté le: 10 mars 2011 21:07:27 EST  
Gala a écrit
Exactement Mamanman !

Pendant longtemps, il y avait deux catégories de TDAH.

Le TDAH dit constitutionnel ( physique ) et e TDAH dit psychologique/affectif.

La deuxième forme fût relégué aux oubliettes et jeter à la poubelle comme n'étant plus "de mise".

Pourquoi ça ?

Une partie de la réponse vient de notre approche médical de la maladie mentale.

En classant le TDAH comme n'étant que constitutionnel, il est beaucoup plus admit que celui-ci fasse l'objet d'un traitement pharmacologique visant d'abord et avant tout à faire disparaître les symptômes d'un trouble dont l'origine est beaucoup plus complexe qu'une simple disposition génétique ou physique.

Selon moi ( et selon plusieurs psychologues et non pas pédopsychiatres et psychiatre de ce monde, la raison est beaucoup plus environnemental que biologique.

L'anxiété est quelque chose que j'étudie et que je connais bien et ces effets peuvent être aussi spectaculaire et invalidant que nous pouvons parfois le supposé à première vue.

Je ne rejette pas qu'il existe de véritable problème d'hyperactivité, certains enfants ne dorment pratiquement pas la nuit ! Ce n'est pas de ce très faible pourcentage dont je parle ici...

 


C'est très intéressant comme explication Gala. Je ne m'y connais pas vraiment en jargon médical, mais grosso modo l'idée de base semble logique.

Sauf que je me pose encore la même question... Qu'en est-il de ces adultes qui reçoivent un diagnostique suite à un diagnostique chez leurs enfants? Forcément, il doit y avoir une certaine composante héréditaire? Pouvons-nous vraiment parler de TDAH psychologique/affectif dans ces cas-là?  

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La louve

Inscrit le :
13 avr. 2005

Posté le: 10 mars 2011 21:06:35 EST  
Mamamaman a écrit
Je crois que là où il faut faire attention, c'est qu'il est également possible qu'un enfant manifeste de l'agitation motrice et des difficultés de concentration à l'école, sans que ce soit un TDAH. Par exemple, un enfant qui vit beaucoup d'anxiété.  


En effet, le diagnostique est généralement plus méticuleux en Europe qu'ici ou aux Étas-Unis. C'est à nous, parents, d'exiger que le diagnostique ne soit pas trop rapide et qu'on prenne le soin d'éliminer les autres causes avant d'opter pour le TDA/H.

J'ai d'ailleurs abordé ce sujet dans une citation à la page précédente. (venant du blog Dysmoi) 

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 10 mars 2011 21:04:52 EST  
"N'est-c e pas toi qui jette le bébé avec l'eau du bain en ne misant que sur l'incertitude actuelle pour nous assomer un péremptoire: le TDAH n'est pas génétique ou neurologique! ??? "

Ce n'est pas que moi La louve...

Il n'existe pas actuellement de marqueurs biologiques permettant de dire que le TDAH est une base biologique. Il est plutôt dit qu'il est possible que ce soit le cas mais d'ici là, nous ne pouvons pas l'affirmer comme tel.



  

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 10 mars 2011 21:01:50 EST  
La Louve: je n'ai jamais dit qu'il ne pouvait y avoir une possible prédisposition génétique ou neurologique mais actuellement, les recherches en ce sens n'en sont encore qu'à leurs débuts et ne suffisent pas à eux seuls à expliquer le TDAH.

Tant mieux si elle vous à recommander des modifications dans vos habitudes de vie et qu'elle ne vous a pas d'emblée suggéré la médication !

Toi seul ainsi que ton conjoint est en mesure de savoir ce qui convient de faire pour tes enfants.

Je ne remet pas en question tes décisions.
 

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 10 mars 2011 20:57:33 EST  
Exactement Mamanman !

Pendant longtemps, il y avait deux catégories de TDAH.

Le TDAH dit constitutionnel ( physique ) et e TDAH dit psychologique/affectif.

La deuxième forme fût relégué aux oubliettes et jeter à la poubelle comme n'étant plus "de mise".

Pourquoi ça ?

Une partie de la réponse vient de notre approche médical de la maladie mentale.

En classant le TDAH comme n'étant que constitutionnel, il est beaucoup plus admit que celui-ci fasse l'objet d'un traitement pharmacologique visant d'abord et avant tout à faire disparaître les symptômes d'un trouble dont l'origine est beaucoup plus complexe qu'une simple disposition génétique ou physique.

Selon moi ( et selon plusieurs psychologues et non pas pédopsychiatres et psychiatre de ce monde, la raison est beaucoup plus environnemental que biologique.

L'anxiété est quelque chose que j'étudie et que je connais bien et ces effets peuvent être aussi spectaculaire et invalidant que nous pouvons parfois le supposé à première vue.

Je ne rejette pas qu'il existe de véritable problème d'hyperactivité, certains enfants ne dorment pratiquement pas la nuit ! Ce n'est pas de ce très faible pourcentage dont je parle ici...

 

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La louve

Inscrit le :
13 avr. 2005

Posté le: 10 mars 2011 20:56:18 EST  
Gala, qui met tout ses oeufs dans le même panier??? Certainement pas la neuropsychologue que nous avons rencontré avec mon fils. Les recommandations sont multiples et elle ne nous a pas dirigé vers la médication, préférant que nous gardions cette option en dernier recours.

Alimentation, vérification de l'assimilation des vitamines et minéraux, exercices de neurostimulation, hygiène de vie, entraînement cérébral pour développer les capacités d'attention, ... le tout jumelé à une approche adaptée aux troubles d'apprentissages également présent.

N'est-ce pas toi qui jette le bébé avec l'eau du bain en ne misant que sur l'incertitude actuelle pour nous assomer un péremptoire: le TDAH n'est pas génétique ou neurologique! ??? Ne serait-il pas plus sage d'attendre le résultat des recherches en cours avant de sauter aux conclusions comme tu le fais?  

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Anonyme

Inscrit le :
05 oct. 2010

Posté le: 10 mars 2011 20:33:00 EST  
Une chargée de cours à l'université nous avait appris qu'il existait deux formes de TDAH - la forme neurologique et la forme acquise (transmise par l'éducation des parents). Des étudiants avaient voulu faire leur travail de session là-dessus et ils n'avaient rien trouvé sur cette deuxième forme. La chargée de cours avait alors dit que c'était seulement un chercheur, dans les années 70, qui avait dit cela; personne n'avait repris ce concept.

Je crois que là où il faut faire attention, c'est qu'il est également possible qu'un enfant manifeste de l'agitation motrice et des difficultés de concentration à l'école, sans que ce soit un TDAH. Par exemple, un enfant qui vit beaucoup d'anxiété. C'est peut-être là que se situe le questionnement de Gala. Serait-il possible que les neurotransmetteurs se modifient suite à un traumatisme et se cristallisent par la suite? 

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 10 mars 2011 20:28:50 EST  

"L'imagerie cérébrale demeure la meilleure façon d'observer ce trouble.."

OBSERVER QUOI au juste ?

L'imagerie cérébrale est très loin d'être le seul outil valable et efficace pour diagnostiquer à lui seul un trouble psychique.




 

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 10 mars 2011 20:21:14 EST  
La Louve : le fait de constater une différence dans le fonctionnement biochimique du cerveau chez certains individus atteint de TDAH suppose qu'il y a une corrélation mais pas nécessairement un lien de cause à effet.

"Bien des choses peuvent modifiés le fonctionnement cérébral d'un individu et là, c'est l'énigme de l'oeuf ou de la poule qui se pose...

Est-ce que le TDAH engendre un déséquilibre des neurotransmetteurs ou si un déséquilibre des neurotransmetteurs engendrent un TDAH ?

Le fait qu'aucuns marqueurs biologiques ne soient identifiés dans le trouble TDAH tend à valider la première hypothèse..."

Pour celles qui sont intéressées à n'en connaître plus sur les nombreux facteurs favorisant l'apparition du trouble TDAH, je vous encourages fortement à prendre connaissances du lien que je vous laisse ici...

http://www.mels.gouv.qc.ca/dgfj/das/soutienetacc/pdf/hyperrap2000.pdf

Désolé, il n'est pas URL car le site ne me publie pas sinon... 

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 10 mars 2011 20:20:28 EST  

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La louve

Inscrit le :
13 avr. 2005

Posté le: 10 mars 2011 20:17:55 EST  
Pour parler de la même chose, je crois qu'il faut d'abord bien s'entendre sur le terme hyperactivité. Il existe plusieurs formes d'hyperactivité :



- pseudo-hyperactivité : hyperactivité réactionnelle dite encore de type secondaire, hyperactivité psycho-éducative, hyperactivité consécutive à des troubles bi-polaires.



- TDAH : ce diagnostic d'hyperactivité sous-tend l'élimination stricte des autres formes hyperactivité. C'est la forme d'hyperactivité dite classique.

Vous remarquerez que dans les cas d'hyperactivité non liés à un déficit attentionnel, on parle de pseudo-hyperactivité ou d'hyperactivité réactionnelle.


Le hic, c'est que de ce côté-ci de l'Atlantique, on se concentre sur l'hyperactivité alors que le problème de base est le déficit d'attention dans le cas d'un réel TDAH.  

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 10 mars 2011 20:13:02 EST  
Écoute MELA-COCO...

Si tu n'arrive pas à "dealer" avec le principe du débat et à être bousculée dans tes croyances, je pense effectivement que tu ne devrais pas y participer...

Je n'attaque personne ici mais je ne m'empêcherais pas de parler pour ménager ta susceptibilité !




 

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La louve

Inscrit le :
13 avr. 2005

Posté le: 10 mars 2011 20:10:12 EST  
Voici un article bien documenté sur un blog français.

TDAH : Qu'est-ce que c'est? Dysmoi - Le Blog des dys

Grâce à l'émergence de l'imagerie médicale (rappelons le encore récente), il y a eu une énorme avance de la neuropsychiatrique. On sait aujourd'hui que l'hyperactivité est due à un dysfonctionnement du cerveau


L'implication des réseaux frontaux et préfrontaux a été également confirmée par les techniques de neuroimagerie fonctionnelle : les personnes TDAH présentent une hypofonctionnalité de ces réseaux. Par ailleurs, les réseaux neuronaux mobilisés dans le traitement des informations visuelles et sonores sont comme « débordés » chez les personnes TDAH (consensus international).

 

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 10 mars 2011 20:02:21 EST  
L'hérédité à le dos large par les temps qui court...

La génétique est excessivement complexe et le gènes TDAH n'a pas été identifié à ce jour.

Ce qui est par contre très clairement démontré par la génétique, c'est qu'il existe des tempéraments qui prédisposent à réagir fortement à différents stimulus ou non dans différentes circonstances.

Le TDAH est causé par un ensemble de facteurs et non pas un seul facteur. Le danger actuellement, c'est de tomber dans le piège de l'explication unique ( composante biologique et neurologique ) et d'ignorer les autres facteurs qui sont tout autant et même plus important dans l'émergence de ces troubles.

Bien des choses peuvent modifiés le fonctionnement cérébral d'un individu et là, c'est l'énigme de l'oeuf ou de la poule qui se pose...

Est-ce que le TDAH engendre un déséquilibre des neurotransmetteurs ou si un déséquilibre des neurotransmetteurs engendrent un TDAH ?

Le fait qu'aucuns marqueurs biologiques ne soient identifiés dans le trouble TDAH tend à valider la première hypothèse.






 

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Anonyme

Inscrit le :
18 juin 2008

Posté le: 10 mars 2011 19:51:15 EST  
L'imagerie cérébrale demeure la meilleure façon d'observer ce trouble. Si tu attends un diagnostic par une prise de sang avant d'arrêter de traiter les personnent qui en souffrent de malades imaginaires, c'est ton affaire, mais c'est vraiment bas. 

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 10 mars 2011 19:43:34 EST  
" La recherche scientifique, dans son état actuel, tend à démontrer que les causes seraient
neurobiologiques et génétiques même si aucun marqueur biologique ne permet de le confirmer."

Source: http://www.mels.gouv.qc.ca/dgfj/das/soutienetacc/pdf/hyperrap2000.pdf

"Le TDA/H est le trouble le plus fréquemment diagnostiqué chez les enfants nord-américains, mais il est très controversé car aucun marqueur biologique particulier ne confirme le diagnostic. Des recherches révèlent une tendance héréditaire, mais le gène porteur n'a pas encore été identifié."

Source :http://www.aqetaoutaouais.qc.ca/TroubleTDAH.html

"Les causes du TDAH
Elles seraient généralement d'ordre neurobiologique et génétique. Le conditionnel s'impose car, comme
l e TDAH ne s'accompagne pas de marqueurs biologiques, les experts ne peuvent confirmer cette donnée..."

Source :http://www.teluq.uquebec.ca/desssm/etudiants/sam4010/textet22.pdf

"Le diagnostic de l'hyperactivité n'est pas chose évidente car il n'y a pas de marqueur biologique de l'hyperactivité détectable dans l'organisme..."

Source :http://hyperactivite.info/faqhyperactivite.htm
 

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Maxal

Inscrit le :
29 déc. 2010

Posté le: 10 mars 2011 17:01:07 EST  
Patchoullie1977 a écrit
Je suis loin d'être experte dans la question (expérience de prof du secondaire!!!) mais j'ai reçu une formation sur le TDAH. Dans l'un des vidéos que la psychologue de l'école nous a fait voir, on y voit un petit garçon de 10 ans qui a reçu un diagnostic de TDAH. Quelques temps après, on a découvert que le père et le grand-père du jeune garçon en étaient atteints. Ils étaient tellement soulagés de pouvoir enfin mettre un nom sur le "trouble" qui les envahissait depuis tant d'années!!! Ils prenaient de la médication et ils allaient tous beaucoup mieux. On y voyait une femme adulte atteinte de TDAH (faux de croire que c'est un trouble qui s'adresse qu'aux enfants) qui prenait de la médication et qui allait beaucoup mieux.

Donc, moi aussi, je me questionne sur la possibilité que le TDAH soit un "mal" héréditaire. Le risque de dépression n'est-il pas accru lorsqu'un membre direct de notre famille en a été atteint? Ce sont les conclusions des études pas la mienne! 


Je me rappelle avoir lu exactement la même chose. 

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Patchoullie1977

Inscrit le :
23 août 2009

Posté le: 10 mars 2011 16:51:18 EST  
Je suis loin d'être experte sur la question (expérience de prof du secondaire!!!) mais j'ai reçu une formation sur le TDAH. Dans l'un des vidéos que la psychologue de l'école nous a fait voir, on y voit un petit garçon de 10 ans qui a reçu un diagnostic de TDAH. Quelques temps après, on a découvert que le père et le grand-père du jeune garçon en étaient atteints. Ils étaient tellement soulagés de pouvoir enfin mettre un nom sur le "trouble" qui les envahissait depuis tant d'années!!! Ils prenaient de la médication et ils allaient tous beaucoup mieux. On y voyait une femme adulte atteinte de TDAH (faux de croire que c'est un trouble qui s'adresse qu'aux enfants) qui prenait de la médication et qui allait beaucoup mieux.

Donc, moi aussi, je me questionne sur la possibilité que le TDAH soit un "mal" héréditaire. Le risque de dépression n'est-il pas accru lorsqu'un membre direct de notre famille en a été atteint? Ce sont les conclusions des études pas la mienne!  

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La louve

Inscrit le :
13 avr. 2005

Posté le: 10 mars 2011 16:45:38 EST  
Un article sur le deficit d'attention écrit par une neuropsychologue: article de Suzanne Day

En utilisant l'électro-encéphalogrammes quantitatif (EEGQ), Dr. Joel Lubar de l'Université du Tennesse a démontré que lorsqu'une personne ayant des troubles déficitaires de l'attention a besoin de se concentrer sur une tâche intellectuelle, il y a une diminution d'activité des ondes cérébrales dans le lobe frontal et le cortex préfrontal. Les études PET qui évaluent le métabolisme du glucose dans le cerveau et les études SPECT qui analysent le flot du sang dans le cerveau ont affirmé les mêmes conclusions.


Causes possibles des troubles déicitaire de l'attention (TDA/TDAH)

Les recherches démontrent que la disponibilité (ou le manque de disponibilité) de la dopamine (un neurotransmetteur) dans les structures profondes (le noyau accumbens) du cerveau semble être une des explications les plus communes de ces problèmes. Le noyau accumbens est relié au système limbique (centre émotionnel) et au cortex préfrontal (fonctions exécutives). Les métaux lourds comme le mercure et le plomb dans les cellules du cerveau peuvent interférer avec l'efficacité de ce circuit. Des traumatismes crâniens (même mineurs) et des traumatismes de naissance (l'utilisation de forceps ou manque d'oxygène) semblent être d'autres causes de dysfonctionnement. La contribution génétique surpasse l'influence de l'environnement et de l'histoire médicale. En d'autres mots, maman ou/et papa ont généralement certaines de ces faiblesses.
 

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