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Pauvre Lola.....

Auteur Message

CathSeguin

Inscrit le :
20 juin 2008

Posté le: 26 janvier 2009 12:05:33 EST  
Maryline : je suis daccord avec toi, la violence conjugale c'est terrible et les femmes qui en souffrent entrent souvent dans un cercle vicieux de culpabilité/victimisation/pardon qui les empêche de réfléchir comme une femme équilibrée le ferait. Mais dans ce cas, il faut intervenir à la base du problème en travaillant à enrayer la violence conjugale et non pas en mettant un "plaster" sur le bobo en les protégeant après la séparation ... si séparation il y a parce que dans la majorité des cas la femme désire demeurer auprès du conjoint violent.

De toute façon, crois-tu qu'une telle loi aidera les femmes battues à se faire respecter ? Si j'étais un conjoint viloent et que j'apprenais que si ma femme me quitte je devrai subvenir à ses besoins, je m'arrangerais pour qu'elle ne me quitte pas, peu importe le moyen utilisé, si tu vois ce que je veux dire... Et dans le cas où la femme réussirait à s'émanciper, le harcèlement, les menaces et la violence verbale continueraient probablement parce que la colère de monsieur serait vraiment à son comble.

Je continue à croire que l'argent investit dans l'élaboration d'une telle loi serait beaucoup plus rentable si elle était investie dans des campagnes de sensibilisation. Pour inciter le monde à se renseigner sur leurs droits et leurs devoirs. Pour inciter madame, autant que monsieur, à prévoir le "après" et à se protéger. Les lois auxquelles nous devons nous soumettre sont déjà légion, pas une de plus pitié !!!  

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Anonyme

Inscrit le :
04 déc. 2007

Posté le: 26 janvier 2009 11:35:28 EST  
Dans le cas de "Lola" ça fait selon les journeaux 7 ans!!! Oui 7 ans qu'elle est séparée de Monsieur . Ça donne le temps en maudit de retourner aux études, de faire de quoi afin de subvenir à ses besoins.

Violence conjugale:
Les femmes victimes de violence conjugale c'est une autre question. Je ne pense pas que ces femmes devraient rester en contact avec leur ex-conjoint. Je ne crois pas que ce soit une bonne idée pour elles de rester sous sa croupe. S'il a été violent, je crois qu'on doit briser au plus vite le lien de dépendance avec lui et non pas le renforcer en demandant à Monsieur de l'entretenir financièrement.

On n'étend pas une mesure à tous les hommes parce certains sont violents un petit % . Je trouve ça vraiment exagéré! En fait, je trouve ça démagogique. Si on continue sur cette voie, pourquoi ne pas généraliser une interdiction pour les hommes de posséder un fusil de chasse puisque plusieurs femmes vicimes de violence conjugale finissent assassinées par leur conjoint ou ex-conjoint à l'aide de cette arme.!!

Quand entammer la "conversation":
Chacun peut bien faire ce qu'il veut. Mais je crois que c'est un fait qu'il vaut mieux y penser avant qu'après.
Personnellement, j'ai en effet amené la conversation sur la manière dont nous voudrions vivre avant de vivre ensemble. Je lui en ai parlé à partir du moment où nous pensions à aller vivre ensemble. Ça devenait sérieux alors je suis passé aux conversations sérieuses. S'il avait dit non, je lui aurait dit alors qu'il est mieux qu'on attende, qu'on réfléchisse et qu'on trouve un compromis satisfaisant pour nous deux. S'il s'y refusait je me serais demandé si c'était le bon gars pour moi. Câline rien ne me force à vivre avec un homme dont je ne partage pas les valeurs. Si j'avais choisi de plonger pareil cela aurait mon choix que je devrais assumer.

Nous avons ensuite décidé de nous marier et nous avons choisi notre contrat de mariage. Nous avons choisi la séparation de biens. Donc si on se sépare, on partage le patrimoine familial (maison, auto, meubles) pour le reste c'est chacun ses affaires, son argent etc. Si je décide un jour de rester à la maison avec les enfants, alors il cotisera à mon REER.   

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Carly

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 26 janvier 2009 10:17:42 EST  
lyny a écrit
Ce qui me dérange, c'est justement le précédent que ça pourrait créer.

Imaginez les femmes qui vont "sortir" avec un gars pendant genre 1 an, se faire faire un enfant, juste pour pouvoir récolter la paye de monsieur? Ça se fait déjà un peu, mais là, je trouve que c'est ouvrir la porte à l'exagération. 


Lyny, tu sais, même en étant mariée il serait exceptionnel qu'une personne ait droit à un pension alimentaire pour elle-même après un an de mariage !!! La durée de l'union est l'un des critères pour l'obtention d'une pension.

De plus, lorsqu'on parle de pension alimentaire entre ex conjoint... de un, c'est loin d'être automatique (voir les critères d'attribution que j'ai cités dans un précédant message) et deuxièmement, ce n'est pas à «à la vie, à la mort» loll Le but, c'est de permettre à l'autre de retrouver son autonomie financière dans un délai raisonnable... pas de l'entretenir jusqu'à la fin de ses jours.

Alors, tu peux dormir tranquille ... il n'y aura pas d'hommes «comdamnés» à payer une pension alimentaire à perpétuité après un an de fréquentation Wink

Carly 

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Carly

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 26 janvier 2009 09:08:33 EST  
MissPitounie a écrit


Et puis? t'a changé de discours, Ce n'est plus épouventable de s'enrichir sur le dos des autres ? Ou bien c'est juste du cas par cas ?
J'ai hâte de lire ta théorie la dessus.









Rolling Eyes



 


Dans mon livre à moi, revendiquer des droits pour les familles... indistinctement du fait que les parents soient mariés ou pas, n'est absolument pas s'enrichir sur le dos des autres !?!

Anyway, je ne sais toujours pas à quoi tu fait allusion? Une chose est certaine, je trouve le débat très intéressant et j'aime lire CELLES qui ont des arguments à faire valoir... mais j'ai comme l'impression que tu me «cherches» ??? Ça n'a jamais rien amener de bon de piquer le monde... tu n'as toujours rien appris de tes expériences passées ??? Rolling Eyes

Carly 

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Marilyne1981

Inscrit le :
16 nov. 2006

Posté le: 26 janvier 2009 08:38:58 EST  
Ah oui, je ne me suis jamais prononcée sur les couples de conjoints de fait sans enfants. Comme la séparation n'a pas les mêmes impacts sans enfants, je n'ai pas d'opinion là-dessus. 

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Marilyne1981

Inscrit le :
16 nov. 2006

Posté le: 26 janvier 2009 08:21:38 EST  
Cath... dans un monde idéal, je serais d'accord avec toi. Mais quand on sait que près de 10 % des femmes sont victimes de violence physique, et un pourcentage encore plus important de violence psychologique, je crois que ce n'est pas aussi simple que de dire ''tu te prends en main''. Vous connaissez comme moi les impacts de cette violence dans un couple. Et malheureusement, il reste encore beaucoup trop de relations ou l'homme et la femme ne sont pas d'égal à égal. Dans ces conditions, difficile de se faire un contrat de vie commune...

Comme ça se fait déjà de déterminer un montant de pension accordé aux enfants, je ne vois pas pourquoi ça serait irréaliste de penser qu'un médiateur pourrait déterminer un montant accordé au conjoint moins fortuné, selon la situation familiale. Bien évidemment, par exemple, dans le cas ou un conjoint gagne 55 000 et un autre 50 000, aucune pension n'est nécessaire.

Par curiosité, vous l'avez fait quand votre contrat de vie commune? Avant de tomber en amour? Avant d'habiter ensemble, avant d'avoir des enfants? Faudrait-il arriver au 3e r.v. avec un contrat à soumettre au conjoint potentiel avant de s'engager dans une relation? Parce qu'un coup en amour, un coup qu'on partage sa vie avec quelqu'un, c'est facile de dire ''laisse-le s'il ne veut pas'' mais vous savez comme moi que la réalité n'est pas aussi simple en amour...  

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Anonyme

Inscrit le :
04 déc. 2007

Posté le: 25 janvier 2009 23:21:09 EST  
Je suis d'accord aussi avec Cath,

Les femmes doivent être à leur affaire. Tu rencontres un gars, vous voulez aller habiter ensemble et acheter des choses ensemble, alors tu penses à un contrat de vie commune. Pour moi, c'est clair pas de contrat pas de vie commune c'est tout! 

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MeteO

Inscrit le :
21 déc. 2008

Posté le: 25 janvier 2009 23:12:56 EST  
Cath28 a écrit
Marilyne : Moi aussi je trouve que ton dernier post exprime beaucoup mieux le fond de ta pensée.

Cependant, je trouve qu'une loi en ce sens serait très difficilement applicable ... Les cas sont tellements différents d'un couple à l'autre (si madame ne travaille pas mais a beaucoup d'argent mis de côté, n'aurait-elle pas le droit à une rénumération elle aussi, pourtant elle s'est occupée des enfants et de la maison comme la voisine qui elle y a droit parce qu'elle n'a pas ce coussin financier) les histoires d'abus seraient légion (les maris se mettant sur le BS pour éviter de payer ou les femmes trop gourmandes désirant faire payer ce dernier pour son infidélité) les montants à établir seraient très difficilement objectifs ( un % du salaire de monsieur ou un montant fixe?) les limites seraient trop difficiles à établir (conjoint de fait depuis combien de temps, combien de temps ça prend à madame pour se retourner de bord ...) et j'en passe ... c'est carrément impensable.

Et si moi je ne suis pas intéressée à partager avec le gars avec qui je vis depuis un an ou deux? ça va être à moi de payer pour me protéger, au cas où on se laisserait? Donc la loi protégerait une minorité pour en pénaliser une majorité?

Soit vous vivez ensemble mais conservez chacuns vos acquis (conjoint de fait) soit vous partagez (contrat de vie commune ou mariage). Monsieur veut rien comprendre? tu le laisse, tu lui brasse le coco ou tu prends un avocat. Peu importe ce que tu fais, tu te prends en main et tu te protèges !!! C'est comme la fille qui porte pas le condom parce que son chum veut pas. Il en va de ta santé, alors tu prends les moyens nécessaires pour te blinder. Il est trop tard après pour jouer la victime.  


Cath,

Ce que tu dis a vraiment du bon sens. C'est tellement vrai en plus! Il commence à être temps pour nous les femmes d'arrêter de se victimiser et de se prendre en main. 

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gege123

Inscrit le :
01 avr. 2005

Posté le: 25 janvier 2009 23:05:57 EST  
Bernie33 a écrit
Selon La Presse c'est un autre millionnaire ou milliardaire Herbert Black qui a été l'amant de Madame qui paye ses frais d'avocat qui s'élèvent à près de 1million de $ 


Elle fait vraiment pitié Rolling Eyes Au moins son ex ne paiera pas les 2 parties.
 

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CathSeguin

Inscrit le :
20 juin 2008

Posté le: 25 janvier 2009 23:02:15 EST  
Marilyne : Moi aussi je trouve que ton dernier post exprime beaucoup mieux le fond de ta pensée.

Cependant, je trouve qu'une loi en ce sens serait très difficilement applicable ... Les cas sont tellements différents d'un couple à l'autre (si madame ne travaille pas mais a beaucoup d'argent mis de côté, n'aurait-elle pas le droit à une rénumération elle aussi, pourtant elle s'est occupée des enfants et de la maison comme la voisine qui elle y a droit parce qu'elle n'a pas ce coussin financier) les histoires d'abus seraient légion (les maris se mettant sur le BS pour éviter de payer ou les femmes trop gourmandes désirant faire payer ce dernier pour son infidélité) les montants à établir seraient très difficilement objectifs ( un % du salaire de monsieur ou un montant fixe?) les limites seraient trop difficiles à établir (conjoint de fait depuis combien de temps, combien de temps ça prend à madame pour se retourner de bord ...) et j'en passe ... c'est carrément impensable.

Et si moi je ne suis pas intéressée à partager avec le gars avec qui je vis depuis un an ou deux? ça va être à moi de payer pour me protéger, au cas où on se laisserait? Donc la loi protégerait une minorité pour en pénaliser une majorité?

Soit vous vivez ensemble mais conservez chacuns vos acquis (conjoint de fait) soit vous partagez (contrat de vie commune ou mariage). Monsieur veut rien comprendre? tu le laisse, tu lui brasse le coco ou tu prends un avocat. Peu importe ce que tu fais, tu te prends en main et tu te protèges !!! C'est comme la fille qui porte pas le condom parce que son chum veut pas. Il en va de ta santé, alors tu prends les moyens nécessaires pour te blinder. Il est trop tard après pour jouer la victime.  

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Anonyme

Inscrit le :
04 déc. 2007

Posté le: 25 janvier 2009 22:44:06 EST  
Selon La Presse c'est un autre millionnaire ou milliardaire Herbert Black qui a été l'amant de Madame qui paye ses frais d'avocat qui s'élèvent à près de 1million de $ 

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gege123

Inscrit le :
01 avr. 2005

Posté le: 25 janvier 2009 22:30:44 EST  
Marilyne, j'aime beaucoup ton dernier message. Je trouve qu'il exprime mieux ce que tu penses.

Miss Pitounie, on s'entend qu'elle paiera son avocat avec son argent de poche, mais qui lui a donné cet argent de poche? Laughing Laughing

Bon, qu'est-ce que je fais encore debout moi? 

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Marilyne1981

Inscrit le :
16 nov. 2006

Posté le: 25 janvier 2009 22:16:24 EST  
Je pense que le but de légaliser au niveau des séparations des conjoints de fait ne serait vraiment pas qu'un se fasse vivre par l'autre... Mais je ne comprends pas pourquoi une femme qui n'a pas travaillé pendant X années pour élever les enfants n'aurait pas le droit à la moitié de la maison et à une partir des REER de monsieur, par exemple. À mon avis, ce serait alors au médiateur de décider ce qui serait une allocation acceptable pour madame. Ça ne veut pas dire qu'une pension au conjoint moins fortuné serait automatiquement accordé, loin de là, ça reste du cas par cas, comme l'exemple de gege123 le montre. Mais au moins, la possibilté d'aider les femmes et les enfants pris dans cette situation serait là.

Imaginez la situation de Paul et Pauline qui tombent en amour à l'université. Pauline voudrait se marier, mais Paul trouve que ça coûte trop cher et lui dit qu'ils le feront dans quelques années. Des enfants arrivent dans le portrait, et Pauline met de côté sa carrière pour élever ses enfants, ce qui fait bien l'affaire de Paul. Grâce au salaire de Paul, ils achètent une maison et une auto. Pauline voudrait bien convaincre son chum de faire un contrat en cas de séparation, mais lui ne veut pas, trouve ça inutile, lui dit qu'il sera toujours là pour elle, etc. Le temps passe, et voilà Paul qui rencontre une nouvelle flamme. La séparation est loin d'être harmonieuse, et Paul ne veut plus rien savoir de Pauline, encore moins de l'aider.... alors quels sont ses recours? Oui les enfants auront une pension, mais elle? elle n'a pas travaillé pendant 10 ans, donc difficile de retourner sur le marché du travail sans aller chercher une formation. En plus, elle devra travailler longtemps puisqu'elle n'a rien pour sa retraite. Bref... l'avenir n'est pas rose pour elle...

Je ne dis pas que Pauline n'a qu'à obtenir une pension et se faire vivre pour le reste de sa vie, mais je pense qu'elle a droit d'être ''compensée'' (à défaut de trouver un meilleur mot) Je crois que c'est possible qu'un médiateur ou un juge fixe un montant qui aidera madame à reprendre sa vie, sans pour autant ruiner monsieur... tout en tenant compte du contexte familial. Par exemple, la même pension ne serait pas accordée si maman n'a été que 6 mois avec papa...

C'est sûr qu'on est loin de ça avec la cause de Lola, mais de la rejeter du revers de la main en disant que elle, elle n'a pas besoin d'argent, c'est aussi rejeter les femmes comme Pauline qui en ont besoin.

Je crois qu'il y a un bon questionnement à faire sur les droits et les responsabilités des conjoints de faits qui ont des enfants quand leur relation se termine. Je suis peut-être dans le champs, mais bon, c'est ce que je comprends de cette situation.

Sur ce, bonne nuit! 

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MeteO

Inscrit le :
21 déc. 2008

Posté le: 25 janvier 2009 22:11:29 EST  
gege123 a écrit
Je viens de penser que le "pauvre" gars a la chance de payer l'avocat de la plaignante en plus du sien Laughing Laughing Laughing C'est vrai que ce ne sont pas tous les hommes qui peuvent se payer un tel procès, surtout que comme le dit Carly, ça risque d'aller jusqu'en cours supérieure s'il gagne sa cause Laughing

Je me trouve vraiment drôle, il est vraiment temps que j'aille me coucher. 



Surprised T'es tu sérieuse, elle ne paiera même pas son avocat!


Et moi j'y pense, si jamais elle gagne .... il faudra faire des papiers pour ne pas se faire avoir en tant que conjoint de fait Laughing ( parce que ca pourrait êetre autant des hommes que des femmes qui pourrait poursuivre) 

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 25 janvier 2009 22:09:44 EST  
Bon, eh bien liliemma , comme tu n'as pas répondu à ma question, j'en déduis que "qui ne dit mot conscent".
Wink  

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gege123

Inscrit le :
01 avr. 2005

Posté le: 25 janvier 2009 22:04:57 EST  
Je viens de penser que le "pauvre" gars a la chance de payer l'avocat de la plaignante en plus du sien Laughing Laughing Laughing C'est vrai que ce ne sont pas tous les hommes qui peuvent se payer un tel procès, surtout que comme le dit Carly, ça risque d'aller jusqu'en cours supérieure s'il gagne sa cause :lol:

Je me trouve vraiment drôle, il est vraiment temps que j'aille me coucher. 

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MeteO

Inscrit le :
21 déc. 2008

Posté le: 25 janvier 2009 21:55:37 EST  
Carly a écrit
Il y a des choses très intéressantes qui ont été dites... mais je n'ai que quelques minutes...

MissPitounie a écrit


Ouin mais comme l'a déjà dit Carly qui disait que c'était donc EPOUVENTABLE de s'enrichir sur le dos des autres quoi? elle a changé de discours?


Non mais, je suis là... s'il y a quelque chose qui fait pas ton bonheur, faut pas te gêner. TU peux m'en parler. «ELLE» en a dit bien des choses dans sa vie de formeuse. Si tu as quelque chose à lui remettre sur le nez, cite là donc qu'«ELLE» sache de quoi tu parles Rolling Eyes

Pis en passant, ta pauvre p'tite maman enceinte qui a pas une cenne, cette VRAIE de VRAiE que tu appuyerais... comment ferait-elle pour se payer un procès «de principes» qui va se rendre, sans aucun doute, jusqu'à la Cour Suprême ?

Carly


 


Et puis? t'a changé de discours, Ce n'est plus épouventable de s'enrichir sur le dos des autres ? Ou bien c'est juste du cas par cas ?
J'ai hâte de lire ta théorie la dessus.









Rolling Eyes



 

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MeteO

Inscrit le :
21 déc. 2008

Posté le: 25 janvier 2009 21:46:45 EST  
lyny a écrit
Ce qui me dérange, c'est justement le précédent que ça pourrait créer.

Imaginez les femmes qui vont "sortir" avec un gars pendant genre 1 an, se faire faire un enfant, juste pour pouvoir récolter la paye de monsieur? Ça se fait déjà un peu, mais là, je trouve que c'est ouvrir la porte à l'exagération.

Je suis 120% pour que le père donne sa part aux enfants, mais de là à payer madame? Heu... non!

Ah oui, et si le couple vivent comme conjoint de fait, mais n'ont pas d'enfants, que l'un ne travail pas pour une raison et qu'ils se séparent? Le conjoint(e) travaillant doit-il payer une pension à l'autre? C'est totalement ridicule! 



Bravo!!! la est le vrai débat bravo lyny (Ti-bonhomme qui applaudit) 

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gege123

Inscrit le :
01 avr. 2005

Posté le: 25 janvier 2009 21:40:11 EST  
Je suis d'accord que monsieur, dans la limite de ses moyens devrait aider madame si elle est restée à la maison quelques années pour s'occuper des enfants. Certains hommes le font en contribuant entre autre aux réers de leur amoureuse lorsqu'elle reste à la maison.

Mais la pension alimentaire pour les enfants, c'est différent de la pension alimentaire pour madame. Ce que j'aimerais comprendre, c'est pourquoi, si je faisais le plus gros salaire, je devrais garantir le niveau de vie de mon ex. Le bien être de mes enfants certe. Participer au fait qu'ils puissent être vêtus, qu'ils aient des vacances et qu'ils aient un logement viable. Par contre, je ne pense pas qu'il faille être responsable d'un adulte avec qui on ne désire plus avoir de liens. On s'entend que c'est uthopique et que tant qu'on a des enfants en commun, on devra avoir des contacts.

Je serais d'accord avec une pension alimentaire pour madame dans la mesure ou elle s'organise pour se trouver un emploi ou qu'elle étudie pour se permettre d'avoir un meilleur emploi. Ce n'est pas parce qu'on est à la maison 10 ans qu'on devient incapable et inapte au travail. Il se peut qu'on trouve ça difficile et que ça nous demande de changer notre mode de vie, mais la réalité c'est que le couple n'est plus et que je ne comprends pas pourquoi il faudrait faire autrement financièrement.

En ce moment, une de mes amies est en instance de divorce. Ils se sont mariés 2 fois. Une fois au Québec et une fois en France. Elle travaille à temps partiel, parce qu'en couple, ils avaient décidé que pour la santé mentale de madame, c'était préférable. Ils auront la garde partagée. Il gagne 35 000$ de plus qu'elle par année. Pourtant, elle n'aura une pension alimentaire qui n'atteindra que 180$ par mois pour leur fils de 3 ans. Pour elle? Rien. Ils étaient pourtant mariés. Mais la médiatrice a déterminé qu'elle gagnait suffisamment, même si cela implique qu'elle ne pourra pas se racheter une maison aussi grande que ce qu'elle avait avant. Elle ne pourra en fait que se permettre une petite maison. Lui le pourra pourtant. Ils ont divisé la maison en 2, ainsi que tout ce qu'elle contenait. Elle aura droit à la moitié de sa pension, comme lui aura droit à la moitié de la sienne. Mais c'est tout. Ils ne sont plus ensemble et ils doivent faire chacun leur chemin. 

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Marilyne1981

Inscrit le :
16 nov. 2006

Posté le: 25 janvier 2009 20:10:18 EST  
Bien sûr que cette femme là peut aller travailler si elle a tant besoin d'argent!

Mais qu'en est-il de ces femmes qui doivent subvenir aux besoins de 2-3 enfants seule, au salaire minimum parce qu'avec un trou de quelques années dans leur c.v., elles ne trouvent pas de travail plus payant?

Si je devais me prononcer QUE sur CE cas là, c'est sûr qu'avec les sommes en jeu, je n'ai certainement pas de pitié pour cette femme! Mais le fait est que cette cause là est importante pour des milliers d'enfants et de femmes qui, eux, n'ont pas les moyens de porter leur cause devant les tribunaux.

Liliemma, je suis d'accord avec ton argument concernant le maintien du même train de vie. Seulement, je ne crois pas que ce soit à monsieur de décider ce qu'il veut bien donner, je pense que c'est à un médiateur ou à la cour de trancher sur ce qui serait une pension acceptable.   

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