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Les enfants ont-ils leur place dans la société?

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Maman Pomme

Inscrit le :
17 mars 2008

Posté le: 15 juin 2008 00:10:52 EDT  
Oups! je voulais dire que ça me turlupinait, bref, ça m'emmerdait. Et désolée pour le paquet d'autres fautes de lettres inversées, suis plutôt nulle au clavier et je ne m'étais pas relue!

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ticoeur85

Inscrit le :
14 juin 2008

Posté le: 15 juin 2008 00:09:00 EDT  
Bravo!! Il n'y a pas d'âge pour découvrir le monde!! Les gens ne se souviennent pas avoir été enfants eux-même parfois! Une crise est vite règlé quand on sais comment la contrôler, la détourné, ou bien donner un tout autre intérêt comme aider maman avec son petit panier d'épicerie Smile La patience n'est pas donné à tous malheureusement Smile

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Maman Pomme

Inscrit le :
17 mars 2008

Posté le: 15 juin 2008 00:04:28 EDT  
Megl, tu ne dis pas seulement que c'est dégoutant, tu parle d'éducation manquée. Si nos enfanst font des choses avant d'autres, c'ets parce que on a particulièrement insisté là-dessus ou une aptitude particulière. Manger ''comme un cochon'' à 18 mois ou même 2 ans et même manquer un peu de manière à 3 ans(genre faire des bulles avec sa paille ou se faire aider un peu par ses doigts), C'EST NORMAL". Consulte des grilles de développement, et tu le verras.

Je tique un peu là-dessus, car dans mon ancienne vie d'intervenante communautaires auprés des familles, ça me tulupinat toujours de voir des enfants de 1ou 2 ans détestant se salir, ou faire de la gouache avec ses mains, son corps, jouer dans la boue, ect, et immédiatement vouloir se laver. Ce n'est pas inné et pas des plus souhaitables selon moi de priver les enfanst de cette spontanéité enfantine. Lorsqu'on arrivait en activités familles complètes, je comprenais tout ces manies venaient TOUJOURS(selon mon expérience) des parents.

Les bonnes manières, oui, à 100%. Mais avec des attentes correspondant aux âges. Et pour en revenir à la question de départ, c"est ce qui fait qu'une certaine partie de la société est intolérante face aux enfants, les attentes sont exagérées.

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Maman Pomme

Inscrit le :
17 mars 2008

Posté le: 14 juin 2008 23:53:19 EDT  
Total d'accord avec toi gege123! Ah! le panier d'épicerie, ça sauve des vies!

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gege123

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01 avr. 2005

Posté le: 14 juin 2008 23:04:20 EDT  
J'ai la chance d'avoir des enfants qui "savent se tenir", au resto ou ailleurs. Mes filles adorent faire l'épicerie où elles me suivent avec leur mini panier. Si ça ne fonctionne pas à mon goût, c'est dans le gros panier, attachée, même si c'est la crise. J'ai besoin de finir de faire mes courses. Tu peux faire ta crise, ça me passe 10 pieds par dessus la tête.

Lorsque j'ai à participer à des réunions, faire du bénévolat ou aller à des congrès, je mentionne toujours que je viens avec un bébé. Si ça ne fait pas l'affaire, je m'abstients simplement d'y aller. Comme mon bébé est allaité, il vient partout avec moi (même au resto).

Au centre d'achat, je permets à mes enfants de courir un peu en leur donnant une limite (tu peux courir jusqu'à l'affiche jaune). Je choisi bien sûr les endroits où je le permets, mais si je suis certaine qu'elles ne fonceront pas dans quelqu'un ou qu'elles ne peuvent pas se blesser, pourquoi pas? C'est probablement ce qui fait que je vais pouvoir continuer à magasiner. Je leur permets aussi de s'asseoir dans tous les maudits bidules niaiseux au centre des allées. Voitures, bull-doser, caroussels et j'en passe, mais je ne mets pas d'argent. Elles peuvent passer 5 minutes assises dans le petit bateau, à faire semblant. Qu'est-ce que ça me coûte de les laisser faire? Ce sont des enfants et elles ont besoin de jouer.

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Anonyme

Inscrit le :
08 août 2006

Posté le: 14 juin 2008 22:45:58 EDT  
Maman Pomme,

Mon fils a toujours bien manger et ce très tôt. 5 mois c'est jeune ! lollll Y'en a qui apprenne plus vite que d'autre . Je dis juste que c'est dégoutant !

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Maman Pomme

Inscrit le :
17 mars 2008

Posté le: 14 juin 2008 22:18:59 EDT  
J'ai grandi dans une petite famille assez stricte, on se tenait en public, en visite(et j'en ai des souvenirs très jeunes), on pouvait rester assis sans parler des heures durant en n'ouvrant la bouche que lorsque c'était nécessaire.

J'ai bien entendu fait tout le contraire avec mes enfants. Ma mère nous laissait dans l'auto pour faire l'épicerie- Moi et mon mari amenons nos 4 enfants. Nous exigeons qu'ils se tiennent bien, on ne crie pas, on ne quémande pas, ce genre de truc, mais ils ont le droit de chantonner et même de trottiner(cet espèce de gambadage que les petites filles font.)

En passant Megl,si tu n'aimes pas voir des enfants ouvrir la bouche en mangeant au resto, les parents n'ont pas le droit d'amener leurs enfants avant leurs 3 ans?(Là, tu vas me dire que ton fils mangeait la bouche fermée à 5 mois et que des enfants ça s'élève et bla bla bla)

Bref, est-ce que la société laisse une place aux enfants?

Je dirais oui, en général. Les gens qui ne le font pas sont généralement ceux de notre génération qui élévent leurs enfants tellement mieux que nous les nôtres,ou ceux des générations précédentes qui eux, savaient comment éléver les enfants.

Je dirais quand même que c'est une minorité dans un cas comme dans l'autre.

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chabicoin

Inscrit le :
09 mars 2008

Posté le: 14 juin 2008 21:42:43 EDT  
Moi dans ma tête, de dire "laisser un enfant être un enfant" ça veut pas dire le laisser faire ce qu'il veut... c'est accepter qu'il soit un peu plus "actif" qu'un adulte.. un enfant qui fait quelques pas de course au centre d'achat, qui ne veut pas rester sagement assis sans dire un mot au restaurant, qui parle parfois un peu fort...
Je crois que comme Sofy dit, tout est une question d'adaptation... Je ne crois pas que l'épicerie, le resto et le centre d'achat soit nécessairement des places "d'adulte"... je crois qu'un enfant peut avoir beaucoup de plaisir à découvrir de tels endroits... ne serait-ce que pour comprendre que la nourriture n'apparait pas par magie dans le frigo, que la vie ne se résume pas à son quartier, que les vêtements coûtent qque chose, etc.

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gernouille1

Inscrit le :
05 févr. 2006

Posté le: 14 juin 2008 21:36:16 EDT  
C'est un sujet fort intéressant mais j'avoue que ça m'a beaucoup surpris parce qu'en 2 ans et demi, je n'ai jamais sentie que mon fils était de trop quelque part. Et pourtant, on l'a "traîner" dans des endroits où il n'y avait pas d'autres enfants! Dès son plus jeune âge, il venait au restaurant avec nous... autant les grands restaurants que les fast-food. Par contre, on n'y va pas à 19h mais bien à 17h. On y est justement allé ce soir et même s'il a son caractère de "terrible two" il sait très bien qu'il doit rester assis à la table (il peut changer de place) et on lui apporte un livre, des craquelins et on en profite pour jaser avec lui de tout et de rien. Il adore même quand ça prend une heure. Il reste patient du début à la fin.

Par contre, c'est pas la présence d'une salle de jeux qui m'importe, au contraire. Le repas, c'est un moment que l'on passe en famille même si on le fait à l'extérieur. C'est agréable de rester assis tout le monde ensemble, discuter, jouer, apprendre des choses.

Biensûr que ça lui ait arrivé de faire une crise à l'épicerie, on a même cessé de l'y emmener pendant 2 mois dernièrement parce qu'il voulait courir partout et ça finissait en pleurant. On lui a clairement fait comprendre qu'on n'acceptait pas sa façon de faire. Je pense que les gens autour ont compris que nous avions la situation en main et qu'il était en apprentissage. On y est allé justement ce soir pour la première fois depuis très longtemps et ça été un vrai charme. Il m'a lui même répété qu'il devait rester asssis dans le panier. Il a choisi les fruits, on a visité les homards, il a grignotté des craquelins. Braf, il a appris le code de conduite.

Non, on ne lui demande pas d'agir comme un adulte mais on lui met des limites clairs. Notre liberté se termine là où celle des autres commencent alors je tiens à ce que mon fils soit respectueux en public ou en visite. Mais c'est à moi de lui donner des conditions gagnantes en choisissant le moment, en apportant quelque chose à manger, en le faisant dormir avant, etc.

Tu faisais le parallèle avec le japon où les enfants vivent dans la rue et tout le monde s'occupe de l'éducation. Le problème c'est qu'ici, on refuse catégoriquement que quiconque s'incruste dans l'éducation de nos enfants. Il y a juste à voir comment on peut réagir aux commentaires sur le forum pour le comprendre Wink

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Historica

Inscrit le :
12 avr. 2008

Posté le: 14 juin 2008 21:22:55 EDT  
Je viens d'une famille nombreuse (plus de 6 enfants) et des gros yeux ronds comme ça Surprised j'en ai vu très souvent dans ma vie. En fait, il a fallu que j'apprenne à vivre avec cette réaction de jugement que les gens exprimaient à notre égard à chacune de nos sorties familiales.

C'est vrai qu'il ne faut pas demander à un enfant d'agir comme un adulte mais ce n'est pas lui rendre service dans la vie que de le laisser faire ses quatre volontés (courir, crier, pousser) lorsqu'il est dans un lieu public. Il ne faut pas mélanger vie privée et vie public. Personnellement, l'enfant peut bien faire ce qu'il veut lorsqu'il est chez lui (vie privée) mais quand tu sort mon père me disait toujours "il faut apprendre à se tenir, sans quoi on s'en va".

L'autre chose qui me chicote aussi est le fait qu'on dit ne pas vouloir exiger qu'un enfant se comporte comme un adulte mais on l'oblige à vivre une vie d'adulte en le traînant dans nos différentes activités. Comme quelqu'un l'a déjà mentionné il ne faut pas se surprendre si notre enfant fait une crise au restaurant... il y a rien de fun pour un enfant d'attendre longtemps autour d'une table pendant que les adultes parlent ou fait une crise au magasin... peut-être il n'a tout simplement pas envie d'être là.... pourquoi on le force à nous accompagner alors ?

Si l'enfant est heureux de sortir dans un lieu public avec ses parents je n'ai aucun problème avec sa présence mais si c'est le contraire je me demande bien pourquoi on le force à être là.

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Pupuce07

Inscrit le :
05 mai 2008

Posté le: 14 juin 2008 21:08:25 EDT  
Ayoye! J'ai lu les commentaires du blog et ouf...ça fait dur pour certain(e)s...Non mais en quoi un enfant est un petit roi si on lui cède une place assise? Me semble, c'est évident que c'est pour sa sécurité . Aye, il mesure 1m à peine et faudrait qu'il se tienne bien droit dans un bus ou métro bondé? Heuuuuu....? Pis l'autre sur les femmes enceintes...aye, on l'a choisi alors on endure!!! pffff, franchement! Me semble que j'en aurais long à dire...m'a m'arrêter là...grrrrrr....

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chabicoin

Inscrit le :
09 mars 2008

Posté le: 14 juin 2008 20:57:22 EDT  
en effet, mieux vaut limiter la propagation de ce gène Smile
Quand je lis des msg comme ça, ça me dit que je suis p-e un peu naïve sur l'acceptation des enfants dans notre société...

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Sofy

Inscrit le :
18 avr. 2008

Posté le: 14 juin 2008 20:53:33 EDT  
chabicoin a écrit
Wow avez-vous lu la fille qui se vante de ne pas contribuer à la surpopulation de la planète... bravo ma grande, contribue à l'intinction de l'espèce humaine c'est pas mal mieux! Je me demande sur qui elle compte pour payer ses super rentes et sa super pension le jour venu ! Déplorable, j'en reviens pas!!!!
Et l'autre qui dit de rester chez nous sur l'heure de pointe ! Allo ? la conciliation travail-famille ça te dit qque chose?? Inimaginable!!!


Remarque qu'être tarte de même, elle est peut-être mieux de ne pas se reproduire afin que le "gène" deffectueux meurt avec elle !!! Laughing Rolling Eyes

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chabicoin

Inscrit le :
09 mars 2008

Posté le: 14 juin 2008 20:46:38 EDT  
Wow avez-vous lu la fille qui se vante de ne pas contribuer à la surpopulation de la planète... bravo ma grande, contribue à l'instinction de l'espèce humaine c'est pas mal mieux! Je me demande sur qui elle compte pour payer ses super rentes et sa super pension le jour venu ! Déplorable, j'en reviens pas!!!!
Et l'autre qui dit de rester chez nous sur l'heure de pointe ! Allo ? la conciliation travail-famille ça te dit qque chose?? Inimaginable!!!

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lyny

Inscrit le :
17 mai 2006

Posté le: 14 juin 2008 20:27:42 EDT  
http://blogues.cyberpresse.ca/mere/?p=9

Allez voir certains commentaires sur cet article. On voit bien la tolérence vraiment nule de certaines personne dans cette société!

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Sofy

Inscrit le :
18 avr. 2008

Posté le: 14 juin 2008 20:11:10 EDT  
Oups, j'oubliais... concernant les mamans à la maison... dans mon coin, y'a plein de CPE en milieu familial de sorte que les parcs sont pleins d'enfants. Ils apprennent donc très bien à socialiser avec les enfants des mamans à la maison,( même si ce n'est pas avec le voisin immédiat). Autre point, je suis à la maison (congé maternité + 1 an sabatique) et 2 de mes voisines d'en face sont resté 1 an à la maison et avaient des enfants de l'âge de mon plus vieux... je leur ai jamais parlé. Conclusion, je ne pense pas que si toutes les mamans de la rue gardaient leur bb à la maison jusqu'à 3 ans on socialiseraient plus...

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Sofy

Inscrit le :
18 avr. 2008

Posté le: 14 juin 2008 20:06:20 EDT  
MegL
Je crois que la limite est plus souvent dépassée par les parents et non pas par les enfants... je m'explique. J'ai un fils de 22 mois qui soupe entre 17h-17h30 et qui se couche à 19h15. Si je vais au resto à 18h30, c'est certain que je vais avoir du trouble... Le problème, ce n'est pas selon moi qu'il faille éviter de sortir nos enfants mais bien qu'il faille adapter nos sorties à leurs horaires lorsqu'ils sont présents. Ce n'est pas un secret pour personne, l'horaire des petits est CRUCIALE !!! Si je vais faire l'épicerie en AM, bébé est de bonne humeur, demande le nom des items que je mets dans le panier, me demande des minigo lorsqu'il les voit et fait des sourires à tout le monde. Si j'y vais juste avant la sieste, j'aurai droit à beaucoup moins de coopération...

Je crois comme Chabicoin qu'il est essentiel de sortir nos enfants dans le monde et oui, les autres en ferons parfois les frais. De grace, tenez votre bout et ne cédez pas à la pire des crise même si les autres vous regardent croche . Sinon, vous êtres faites pour la prochaine fois.

Il est aussi vrai que certains enfants ne sont pas élevés, ça, on y peut malheureusement rien.

Concernant la tolétence de la société... je crois que c'est variable. Même moi, je ne tolère pas toujours les enfants des autres. (ou leurs parents Shocked ) ..exemple: Au resto, après 20h, j'ai le gout d'avoir la paix, les bb devraient être couchés ! Quand un enfant est très turbulent et fait des crises, si la maman dit pour la 20e fois: "Si tu n'arrêtes pas, on va à la maison." J'ai tendance à me dire " Vas-y &?% pis arrête de le dire." Un parent qui crie à son enfant d'arrêter de crier...pas capable. Je suis tolérente à un ou deux écarts de conduite (si on peut le dire comme ça), c'est la récurence qui me tape sur les nerf !

Sofy

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chabicoin

Inscrit le :
09 mars 2008

Posté le: 14 juin 2008 19:21:58 EDT  
Je suis tout a fait d'accord... toute société doit chercher à s'améliorer et souvent, les autres cultures peuvent être de bons exemples...comme notre société est un exemple pour certain !
Mais que peut-on faire de plus comme parents ? moi j'essai d'intégrer ma fille dans le maximum de mes activités pcq 1- je veux passer le plus de temps possible avec elle et 2- je veux lui procurer le plus de stimulations diverses possibles et 3- je crois qu'elle doit s'habituer à être dans un lieu public avec les bruits, les gens et tout le tralala... plus tard, ce sera encore plus stimulant pour elle.. de sentir et tâter les fruits à l'épicerie, d'apprendre la politesse envers les inconnus, de voir autres choses et autres gens que papa,maman et la famille... d'apprendre les règles de sécurité, etc, etc.
Mais je pense aux gens qui ne veulent pas d'enfant, aux retraités qui sont dont content que leurs enfants soient parti de la maison (Wink) "Les enfants sont l'avenir de notre société" ça peut rester très abstraits comme concept....

Mais il me semble qu'on entend juste ça partout, le babyboom, la famille, le conge parentale, la grossesse.... sans doute que les moeurs sont appellés a changer, tranquillement, mais sûrement !

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Hélo

Inscrit le :
10 avr. 2008

Posté le: 14 juin 2008 19:10:37 EDT  
Chabicoin, de par mon expérience, je réalise que les bébés sont plus facilement acceptés, il sont tout mignons et sans défence. Les enfants ont leurs charmes aussi, mais ont acquis la capacité de communiquer, ce qui j'imagine, rend les gens moins tolérants, peut-être que je me trompe aussi?
Je vis bien avec mes enfants et contrairement a ce qui peut parraitre sur ce post, je ne suis pas affectée personellement outre mesure par l'attitude des gens, c'est que je pense que ce serait plus facile d'éduquer les enfants et ce ne serait que mieux pour eux, on auraient beaucoup a gagner.
Je pense aux Japonais (voir mon texte d'intro) et je trouve que nous devrions observer un peu plus d'autres pays, surtout ceux qui arrivent, avec la souplesse d'une société a de bons résultats au niveau de l'éducation.

J'espère être compréhesible dans mes écris... Smile
Hélo

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Anonyme

Inscrit le :
08 août 2006

Posté le: 14 juin 2008 19:03:36 EDT  
Oui en effet il doit y être confronté , mais à quel limite !? Pour moi un enfant qui cour dans un restaurant ou dans un centre commercial c'est déplacé Il y a des endroits pour courir, le parc, la cour , les terrains dehors, le gym etc....
Un enfant qui cri .... hummmm je vois pas ce qu'il y a de bon à crier ...je considère cela comme un problème.

Donc en gros je considère que l'éducation à un role majeur dans la tolérance.

Quand je suis au resto familial par exemple, je ne me plains pas des enfants, mais encore là sa ne leur donne pas ''le droit'' de manger comme des cochons la bouche ouverte et qu'il y ait plein de sauce de la tête au pied. À quelque part l'éducation à manquer.

Mais je ne crois pas que les gens n'ont pas de patience ... du moins c'est pas général. Un enfant est un enfant oui , mais quand sa fait 20-30 minute que l'enfant n'est pas ''en élément'', peu importe ou il se trouve, me semble que le parent doit se retirer et prendre controle de la situation !

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