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Les enfants ont-ils leur place dans la société?

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Hélo

Inscrit le :
10 avr. 2008

Posté le: 17 juin 2008 12:17:17 EDT  
gege123 a écrit
Mes enfants s'emmerdent extrêmement rarement lorsque comme Vero, je les emmène avec moi. L'épicerie est une ère d'apprentissage incroyable. On y apprend les couleurs, les formes, on développe notre odora, on y rencontre Arthur le homard (avec la complicité du poissonier), on y déguste de nouvelles choses (merci aux charcutières), on apprend le nom des fleurs en parlant à la fleuriste et on apprend aussi à faire la file, attendre notre tour, à payer et finalement, que dans la vie, on peut tout désirer, mais pas tout avoir.

Gala, je me demandais quel était l'âge pour toi où l'enfant est en mesure de comprendre? Ma plus vieille a 4 ans et elle comprend assez bien, quoi qu'elle fasse de rares rechutes. Par contre, je doute que ma 2e soit aussi raisonnable quand elle aura cet âge.


Je pense aussi que l'épicerie est un lieu formidable pour l'apprentissage des tout petits. C'est incroyablement stimulant. Moi je donne l'argent ou la carte a un de mes enfants pour payer la caissière et ils doivent reprendre la monnaie ou carte ainsi que la facture, c'est super de voir leur petite binette pleine de fierté, j'en profite pour leur apprendre que nous devons payer pour avoir des choses et que rien ne nous appratiens tant qu'on est pas passer à la caisse.

Hélo

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Hélo

Inscrit le :
10 avr. 2008

Posté le: 17 juin 2008 12:10:07 EDT  
mamammelanie a écrit
L'autre jour j'étais avec Mathieu et il pleurait de fatigue...c'est très rare mais là je l'avais poussé à bout un peu trop, en plus il faisait chaud! Rolling Eyes Je ramassais avant de partir et je le laissais pleurer, ça lui faisait surement du bien d'extérioriser sa fatigue et j'avais pas le choix de ramasser...Alors une jeune femme est venu le voir et elle lui a donné ses clés et elle lui parlait durant au moins 5 minutes le temps que je remplisse la voiture...Wow! Je l'ai remercié de son aide précieuse! Mais plein d'autres personnes faisaient des commentaires audibles du genre ''Yé fatigué, y'a chaud, c'est long d'attendre..'' Ben oui je sais tout ça!.....

Au resto mon grand de 6 ans va toujours voir les bébés qui pleurent, et ils arrêtent instantanément...C'est presque rendu un running gag!! L'autre jour, ma mère a invité un garçon à sa table pour qu'il joue avec mon grand!!! Les parents du jeune homme ont vriament trouvé ça super! Tout le monde en a bénéficié! J'étais fière de ma mère! Laughing


Voilà un autre bon exemple d'entraide!
Hélo

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gege123

Inscrit le :
01 avr. 2005

Posté le: 16 juin 2008 21:50:01 EDT  
Maman Mélanie, les enfants devraient commencer à utiliser les ustencils aux environs de 15 mois. Ça varie un peu, mais ça ressemble souvent à ça. Maude a mangé avec ses ustencils à 14 mois sans jamais faire de dégâts alors que Sarah a commencé seulement vers 16 mois et allô les dégâts.

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 16 juin 2008 21:31:53 EDT  
mamammelanie a écrit
Et moi de voir un enfant sale au resto je m'en fou tellement!!! Tant qu'il est heureux!

Je préfère voir un enfant sale au restau que d'être assise à côté d'un couple de no-life qui espionne ma conversation !
Je sais pas pourquoi nous sommes si intolérants envers les enfants et si tolérants envers les adultes... ça devrait être le contraire !

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Anonyme

Inscrit le :
01 juil. 2007

Posté le: 16 juin 2008 20:58:22 EDT  
Mon garçon est venu avec moi à l'épicerie et il a 14 mois et franchement il fait bien ça! Je l'amène depuis qu'il a quelques semianes et je crois que ça a fait son effet! Je crois pas qu'il s'emmerde non plus!

Pour les règles je voulais juste vous demander: est-ce que je suis la seule que son enfant de un an mange malproprement? Il mange avec ses mains en grande partie...avec la fourchette aussi mais il est pas encore très habile...alors il est sale après avoir mangé.....et même si je lui dis''Mathieu mange la bouche fermée.....''C'est comme pas encore des consignes qu'il comprends...Et moi de voir un enfant sale au resto je m'en fou tellement!!! Tant qu'il est heureux!

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gege123

Inscrit le :
01 avr. 2005

Posté le: 16 juin 2008 20:43:13 EDT  
Je sais bien, mais que veux-tu. Mais si tu remarques sa face de grippette (avatar), tu comprendras que j'ai utilisé ce truc plus d'une fois Laughing

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Gala

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12 sept. 2007

Posté le: 16 juin 2008 20:42:45 EDT  
Un bout de baguette de pain GEGE123 !! Ca manque jamais...Ou autre chose à grignoter.. Wink

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 16 juin 2008 20:41:57 EDT  
gege123 a écrit
Encore une fois, j'avais droit à des yeux (elle avait plus d'un an, sacrilège), mais aujourd'hui, je garde le lait de maman pour la maison (on me dénoncerait bien à la DPJ pour inceste Laughing ).

Les gens aiment ça, juger, n'est-ce pas ?
Qu'est-ce que ça peut bien leur F*** que tu allaites ou non ?
Chacun ses choix, bordel !
Rolling Eyes

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gege123

Inscrit le :
01 avr. 2005

Posté le: 16 juin 2008 20:39:51 EDT  
Je suis contente de voir que nous sommes d'accord Gala. Et oui, bien sûr, nous avons déjà commencé à apprendre les règles de conduites à nos filles. Depuis longtemps, on leur demande de manger la bouche fermée, de manger avec leurs ustencils, de dire svp et merci (acquis à 4, mais pas encore à 2½), qu'on marche à moins de le demander et surtout : ON SUIT MAMAN EN TOUT TEMPS.

J'ai pensé à vous tout à l'heure en faisant l'épicerie avec ma marmaille. Wink

Un truc qui a fonctionné longtemps avec ma plus jeune était de la mettre dans le porte-bébé et de l'allaiter lorsqu'elle ne faisait pas les choses à mon goût. Calme assuré. Encore une fois, j'avais droit à des yeux (elle avait plus d'un an, sacrilège), mais aujourd'hui, je garde le lait de maman pour la maison (on me dénoncerait bien à la DPJ pour inceste Laughing ). Je dois me trouver d'autres trucs.

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 16 juin 2008 20:36:54 EDT  
Gala a écrit
"l e fait que certaines personnes âgés aient "mangés des claques derrière la tête" quand ils étaient jeunes ne justifie pas qu'ils se mêlent de l'éducation de nos enfants et qu'ils se montrent intolérants envers eux lorsque nous les amenons dans des endroits publics"

ABSOLUMENT !



Comme dirait Obélix : FARPAITEMENT !
Laughing Laughing Laughing

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 16 juin 2008 20:35:27 EDT  
"l e fait que certaines personnes âgés aient "mangés des claques derrière la tête" quand ils étaient jeunes ne justifient pas qu'ils se mêlent de l'éducation de nos enfants et qu'ils se montrent intolérants envers eux lorsque nous les amenons dans des endroits publics"

ABSOLUMENT !


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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 16 juin 2008 20:28:38 EDT  
MegL a écrit

Au fait on faisait allusion aux personnes agées. De leurs temps ils devaient de bien se tenir et savoir vivre en public, d'ou peut-être le fait que certaines personnes les considère moins tolérants lorsqu'un enfant n'est pas ''stable'' ?!



OUH-LÀ !

Je ne sais pas de quelles personnes âgées tu parles, mais d'après mon expérience, des gens mal élevés, qui ne savent pas se tenir en public, il y en a de tous âges, et dans toutes les "couches" (sans jeu de mot) de la société.

J'en ai rencontrés, des vieux qui ne disent ni s'il vous plaît, ni merci, ni bonjour ; qui ne te gratifient même pas d'un regard quand tu leur ouvres la porte ; qui crachent par terre ; qui sacrent comme des charretiers ; qui t'adressent la parole comme si tu avais gardé les cochons avec eux... ALOUETTE !

S'il est question de laisser ses enfants turbulents à la maison, ce devrait être leur cas à eux aussi !
Laughing Laughing Laughing

Bien sûr, il y en a de très chouettes, cultivés, courtois et tout et tout, mais je pense qu'il ne sied pas d'avantage de faire de l'âgisme que du racisme ou du sexisme...

À la limite, je suis plus tolérante envers les adolescents "mal élevés" qui, eux, sont en période de révolte et d'apprentissage des normes sociales. Les adultes, eux, seraient sensés avoir DÉJÀ compris.
Question

Pour revenir sur le sujet, le fait que certaines personnes âgés aient "mangés des claques derrière la tête" quand ils étaient jeunes ne justifie pas qu'ils se mêlent de l'éducation de nos enfants et qu'ils se montrent intolérants envers eux lorsque nous les amenons dans des endroits publics : faut aussi comprendre que les temps évoluent et que c'est un PROGRÈS que le fait qu'on n'éduque plus les enfants à coups de "strap".
Rolling Eyes

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 16 juin 2008 20:27:25 EDT  
GEGE123: D'un enfant à l'autre ça change selon son niveau de langage et de compréhension... Wink Mais je pense que grosso modo, vers 1 ans/ 1 ans et demi, il est bon de commencer a lui apprendre doucement les règles de vie en société sans avoir des attentes trop élévé et d'y aller graduellement et avec de la patience. La fatigue arrive encore vite à cet âge là...Par contre, le fameux terrible deux risque d'être moins terrible justement si on commence plus tôt à mettre des limites sans être rigide ou sévère inutilement... Wink

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 16 juin 2008 20:20:56 EDT  
VÉRO1984: J'ammène ma fille partout dans des endroits qui convienne à son âge et à son niveau de maturité autant que possible pour son propre bien être et celui des autres. L'épicerie, le centre d'achat ( quand la mère n'a pas 36 milles choses à aller achetés...) les restaurants de déjeuner et repas rapide ( elle a 3 ans) sont tous des endroits ou il j'amène ma fille. Il n'est pas question ici de ne plus sortir avec nos enfants loins de là...De plus, lorsque ma fille est tanante, je n'ai pas le temps de remarqué les gros yeux autour de moi puisque je suis déjà occupé à m'occuper de ma fille et à régler le problème...Donc cela ne m'affecte pas trop en bout de ligne car je me fiche un peu de ce qu'ils peuvent pensé..Je suis occupé à autre chose ...Par contre, je prend en considération les autres et si je ne parvient pas à régler le problème, je prend mes clics et mes clacs et je m'en vais !

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gege123

Inscrit le :
01 avr. 2005

Posté le: 16 juin 2008 20:17:08 EDT  
Mes enfants s'emmerdent extrêmement rarement lorsque comme Vero, je les emmène avec moi. L'épicerie est une ère d'apprentissage incroyable. On y apprend les couleurs, les formes, on développe notre odora, on y rencontre Arthur le homard (avec la complicité du poissonier), on y déguste de nouvelles choses (merci aux charcutières), on apprend le nom des fleurs en parlant à la fleuriste et on apprend aussi à faire la file, attendre notre tour, à payer et finalement, que dans la vie, on peut tout désirer, mais pas tout avoir.

Gala, je me demandais quel était l'âge pour toi où l'enfant est en mesure de comprendre? Ma plus vieille a 4 ans et elle comprend assez bien, quoi qu'elle fasse de rares rechutes. Par contre, je doute que ma 2e soit aussi raisonnable quand elle aura cet âge.

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Anonyme

Inscrit le :
08 août 2006

Posté le: 16 juin 2008 20:14:39 EDT  
Je suis d'accord qu'à partir de 4 ans , un enfant comprends, et le feeling ''dimportance'' comme tu dis est valorisant pour lui . Il a cette conscience à cette âge. Aujourd'hui mon garçon à 6 ans . Il vient avec moi à certains endroits ( si je fais un saut de 10 minutes au centre commercial pour aller chercher de quoi de précis , j'y vais seule ) . Mais il fais l'épicerie avec moi etc... On a mille et une raison de faire des enfants ! Aucune est mauvaise.
J'ai rien contre le fait que tu emmenès ta fille. Du moins si elle est calme , raisonnable et que tu as le contrôle sur son comportement ''en majeur partie du temps '' ( on s'entends que nimporte ou , si lenfant fait une crise depuis 20 minutes , il y a de quoi qui cloche ) je vois pas le trouble. On parle d'enfant qui dérange en quelque sorte et dont le parent fait rien !
J'ai choisi plus jeune de pas l'emmener , pas parce quil écoutait pas ou etc.. seulement que je n'avais pas envi. Égoiste ? Peut-être , je ne me suis pas casser la tête , avec le sac à couche, la poussette, les couvertures, les couches, les bouteilles, les collations etc..Anti-social aujourd'hui , absolument pas. Il n'a pas eu conscience de cela et est venu plus tard avec moi quand j'étais certaine qu'il comprenait bien les choses. Point.

Au fait on faisait allusion aux personnes agées. De leurs temps ils devaient de bien se tenir et savoir vivre en public, d'ou peut-être le fait que certaines personnes les considère moins tolérants lorsqu'un enfant n'est pas ''stable'' ?! Eux auraient manger une volée , ou bien aurait eu l'oreille étirée.
Bref ...

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 16 juin 2008 20:03:14 EDT  
Vero1984 a écrit
Le salon funéraire servait d'exemple et non de point de départ à un autre sujet qui s'éloigne du thème principal.

Oups ! Lo siento !
Je pensais que, comme le titre du sujet est "Les enfants ont-ils leur place dans la société ?" et que les salons funéraires font partie de la société, j'étais encore dans le sujet...
Embarassed

Vero1984 a écrit
En second, je suis encore à me questionner pourquoi j'aurais fait un enfant pour le laisser constamment à la maison pendant que je fais mes commissions, mon épicerie et un petit magasinage.

Eh bien là, je suis assez d'accord !
Question

Vero1984 a écrit
Oui, c'est peut-être mon besoin que je comble en, ô malheur, "trainant" mon enfant partout avec moi mais, étrangement, je me souviens de plein de beau moment avec mes parents dans divers endroits. Ils me "traînaient" avec eux et je me sentais importante (on parle d'un âge plus vieux, 4 ans en montant...).

En effet, si tu veux lui apprendre la vie sociale, ça va être plutôt dur si tu le laisses enfermé dans une tour d'ivoire.
Question
Vero1984 a écrit

Mais je n'ai pas fait un enfant pour le laisser seul sous le prétexte que les lieux publics ne sont pas des endroits pour lui.

En fait, les endroits publics seraient bien tristes si on n'y trouvait jamais d'enfants...
Crying or Very sad
Vero1984 a écrit
Véro, fière maman de sa poulette et qui ose l'amener avec elle (car moi, je ne traine pas ma fille, je l'amène avec moi.)

Nuance judicieuse !
Wink

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MamanVeyo

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 16 juin 2008 19:56:25 EDT  
Le salon funéraire servait d'exemple et non de point de départ à un autre sujet qui s'éloigne du thème principal.

En second, je suis encore à me questionner pourquoi j'aurais fait un enfant pour le laisser constamment à la maison pendant que je fais mes commissions, mon épicerie et un petit magasinage.

Oui, c'est peut-être mon besoin que je comble en, ô malheur, "trainant" mon enfant partout avec moi mais, étrangement, je me souviens de plein de beau moment avec mes parents dans divers endroits. Ils me "traînaient" avec eux et je me sentais importante (on parle d'un âge plus vieux, 4 ans en montant...).

Mais je n'ai pas fait un enfant pour le laisser seul sous le prétexte que les lieux publics ne sont pas des endroits pour lui.

Véro, fière maman de sa poulette et qui ose l'amener avec elle (car moi, je ne traine pas ma fille, je l'amène avec moi.)

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 16 juin 2008 19:49:09 EDT  
MegL a écrit

Je met ma craque aussi pour les salons funéraires ( jpeux pas m'en emp?her ) , je vois pas la place d'un enfant qui n'est pas en âge de comprendre , dans ces lieux. Encore moi si la personne décédée est inconnu de l'enfant. Je vois pas l'intérêt . Mais c'est mon opinion Wink

Honnêtement, j'ai de la difficulté à comprendre moi-même, mais j'essaie de ne pas juger sans connaître les raisons des parents.
Par contre, comme je l'ai déjà dit, ce que je trouve pénible, c'est surtout les parents hyperfrustrés parce que l'enfant court partout, veut jouer ou rit avec ses petits amis : comme s'il était obligé d'avoir... une tête d'enterrement !
BORDEL ! C'est prouvé qu'un enfant, avant 5 ans, ne comprend même pas le caractère définitif de la mort !
Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
Personnellement, ce qui m'écoeure, en société, ce sont les mascarades. J'aime les enfants justement parce qu'eux, ils ne font pas semblant. Pourquoi leur demander d'être aussi hypocrites que nous et de faire semblant d'éprouver de la peine quand ce n'est pas le cas ?
Shocked Confused

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Anonyme

Inscrit le :
08 août 2006

Posté le: 16 juin 2008 19:32:04 EDT  
Les parents se font ''Besoin'' de leurs enfants. L'enfant n'a peut-être pas se besoin. Il faudrait que je retrouve le texte qui est apparu dans le Journal de Montréal sur les parents qui ''ont besoin'' de leurs enfants à leurs détriments. Comme ceux qui dorment avec papa / maman , que la vraie raison était pour satisfaire le parent et non l'enfant. Ils expliquaient ainsi.

Alors pourquoi le parents doit ''trainer'' l'enfant à l'épicerie , le centre commercial, au rdv de maman, à si et sa etc... C'est pour satisfaire le besoin du parent ... pas de l'enfant. Le sien il le sera en temps et lieu en garderie, activité, camps, école, milieu familial etc...

Le texte etait très intéressant et je crois que sa reflète un peu le cas ici des enfants en sociétés ''accepté ou non ''.
Pour ma part il est aussi vrai que je n'ai pas de patience avec les enfants des autres. Sa me met hors de moi les parents qui n'éduquent pas et laisse les ''passe droit'' , par cause , que l'enfant est enfant.

Avoir une part en tant qu'individu sur les autres enfants ??!! Euhhhh nah jamais le Québec sera ainsi , j'y crois pas. Oui c'Est bien d'intervenir auprès d'un autre.... que l'on connais, dans la famille, une amie , la cousine. Mais un inconnu ??? Je vois déjà les gros yeux dans la face de la mère. La plupart va être vexée. Je me vois mal aller dire à un enfant de 4 - 5ans au restaurant de fermer sa bouche quand il mange, ou bien de prendre sa fourchette puor piquer sa viande .... Me semble que les parents vont me dire '' merci de lui avoir appris '' . Notre avenir c'est nos enfants, oui , si cela se passe je serai la première surprise et étonnée !

Je met ma craque aussi pour les salons funéraires ( jpeux pas m'en emp?her ) , je vois pas la place d'un enfant qui n'est pas en âge de comprendre , dans ces lieux. Encore moi si la personne décédée est inconnu de l'enfant. Je vois pas l'intérêt . Mais c'est mon opinion Wink

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