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Les enfants ont-ils leur place dans la société?

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MamanVeyo

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 16 juin 2008 10:38:37 EDT  
J'amène Marianne partout avec moi. Nous sommes même aller faire l'épicerie lorsqu'elle avait 3 jours ! Je peux compter sur les doigts d'une seule main les fois qu'elle ne m'a pas accompagné à l'épicerie. Idem pour la pharmacie, le restaurant et autres.

Si les gens me regardent croches parce que ma fille jette des morceaux de pain à terre (que je ramasse d'ailleurs) ou qu'elle pousse un cri, je les regarde très croche à mon tour.

Je pense que les gens qui tentent d'intimider les parents qui sortent avec leurs enfants sont égoïstes et n'ont pas de savoir-vivre sur ce point.

Les soupers romantiques ne sont pas à 17h30. S'ils veulent être sûr de ne pas voir d'enfants, qu'ils y aillent plus tard ou qu'ils restent à la maison. Les parents n'ont pas à se priver pour les autres, sous prétexte que des étrangers sortent pour avoir la paix.

Bien sûr, il y a des situations vraiment désagréables. Un enfant qui a un comportement déplacé et dont le parent ne blâme pas est vraiment plate. Mais ce ne sont pas tous les enfants qui agissent de la sorte.

Véro et Marianne qui iront au resto mercredi midi !

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marieguy

Inscrit le :
13 sept. 2007

Posté le: 16 juin 2008 09:55:55 EDT  
MegL, désolé mais si tu trouves qu'on fait dur parce qu'on sort avec nos enfants, ce n'est pas nous qui avons un problème. C'est beaucoup trop facile de juger les parents sans connaitre le contexte.

2 exemples :
Ma fille va avoir 4 ans la semaine prochaine et on l'a toujours amené partout avec nous partout. En 4 ans, elle nous a seulement fait une crise en public et c'était il y a quelques mois. Comment pouvions nous savoir qu'a ce moment précis là, lorsque je lui ai suggéré de prendre autre chose qu'un beigne au chocolat, elle allait faire une crise épouvantable??? Oui, on est sorti dehors mais on s'est vraiment fait regardé croche. Heille! c'est un enfant et c'est la seule crise qu'elle a fait en public de sa vie!
Autre exemple: samedi matin, il y a du soccer pour les petits. Un des enfants est tannant, il n'écoute pas, se roule par terre. On croirait qu'il est mal élevé. Ben non, il a eu un petit frère il y a quelques jours et c'est sa façon de réagir. J'ai joué avec lui pendant plus de 15 minutes et il était très gentil et très poli. Il avait seulement besoin d'un peu d'attention.

En conclusion, tu devrais vraiment faire attention avant de juger les autres. Je pourrais facilement juger que ton enfant doit être anti-social si tu ne l'as jamais sorti. Mais je suis certaine que ce n'est pas le cas. Continue d'être directe si tu veux mais sans blesser les gens.

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gege123

Inscrit le :
01 avr. 2005

Posté le: 16 juin 2008 09:46:59 EDT  
Je suis d'accord avec toi Maman pomme. Avec 2 (ou 3 maintenant), il me semble qu'on ne gère plus les choses de la même manière. Les principes prennent un peu plus le bord. En plus, c'est immanquable. Si une fait des niaiseries, l'autre suit avec plaisir. Et ça, c'est quand ce n'est pas la chicane à cause des paniers d'épicerie.

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Maman Pomme

Inscrit le :
17 mars 2008

Posté le: 16 juin 2008 09:34:23 EDT  
C'est toujours au deuxième qu'on commence à faire dur... Wink

Hé! Je fais dur....souvent! Qui d"autres s'assume et fait dur avec moi, mère imparfaite?

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Anonyme

Inscrit le :
08 août 2006

Posté le: 16 juin 2008 08:56:35 EDT  
Chabicoin ,

J'ai pour dire que quand quelqu'un réagi mal , ou est comme toi et narcissique , c'est qu'ils sont jaloux . Je n'ai jamais mentionné nulle part que j'était parfaite ou que mes enfants l'étaient non ! Lis comme il le faut. MAIS oui je considère qu'avec ce que je lis ici , y'en a qui font dur.
Et encore une fois si les chapeaux font bah vous les mettez, sinon tu passes !! That's it ! Je suis directe , et j'ai pas peur de dire ce que je pense. Si sa dérange .....c'est votre problème .

On parle de ce que l'on veut , c'est un forum pour passer le temps , et l'opinion est différente. En plus on est dans la section débat ! C'est certain que m'a faire valoir ce à quoi je crois. Tout comme toi . Very Happy

Intéressant comme société ... sa prends de tout pour faire un monde lol ! Smile

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marieguy

Inscrit le :
13 sept. 2007

Posté le: 16 juin 2008 08:49:10 EDT  
En prime, elle a eu beaucoup plus de sourires et de bonjour de la part des gens qui faisaient eux aussi l'épicerie.
Il faut dire qu'elle se prenait très au sérieux.

Petite question comme ça...Avez-vous remarqué que c'est rarement les vieux monsieurs qui sont intolérants? Ils sont soit indifférents soit très gentils. Les femmes elles, ouf!!! On pourrait débattre longtemps du pourquoi.
Les femmes sont plus fatiguées car elles en font plus à la maison. Les femmes doivent se prouver quelque chose pour être accepté dans la société. Les hommes sont habitués d'entendre chialer leur femme!!! etc.. Wink

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gege123

Inscrit le :
01 avr. 2005

Posté le: 15 juin 2008 21:37:34 EDT  
Wow Marieguy, c'est une idée merveilleuse. On peut même s'en servir pour faire une chasse aux trésors dans l'épicerie.

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marieguy

Inscrit le :
13 sept. 2007

Posté le: 15 juin 2008 19:17:49 EDT  
Je vous partage un petit truc que j'ai fait avec ma plus grande et que je vais certainement recommancer.
Nous avons découpé dans une circulaire certaines choses que nous avions besoin et qu'elle aime (fromage, minigo, fraises, etc...) et nous les avons collées sur une feuille blanche. La journée suivante, nous sommes allées à l'épicerie ensemble. Ma fille était tellement fiere de sa liste! Razz

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Anonyme

Inscrit le :
01 juil. 2007

Posté le: 15 juin 2008 16:09:39 EDT  
Avec mon gars, j'ai fait une affaire, il a droit de choisir une chose de 2-3$. Mais seulement s'il fait bien ça!...C'est ordinaire mais bon ça marchait bien. Et la fois qu'il a choisi un patate sucrée géante et l'autre une courge butternut...on a trop rit! Il a joué avec sa patate au moins une semaine. Et là il a 6 ans et malgré les difficultés que j'ai eu entre 2-3 ans, maintenant il est super fin et obéissant dans les lieux publiques. Moi-même y'a des choses que j'aime pas faire plus que ça mais bon c'est la vie, je les fais pareil. Mes enfants je les emmène pareil même s'ils aiment pas ben ben l'épicerie, et ils finissent pas s'y plaire.....

Et on va déjeuner chaque samedi depuis 20 ans moi et ma mère...j'amène mes flos, c'est une sortie pour moi et ils y participent. Je trouve des resto accueillants pour les enfants et je reste pas là2h...Je suis réaliste. Oui des fois ils crient mais crime qu'est-ce que vous voulez que je fasse? Des fois le cri il est sorti c'est tout....c'est fait! C'est pas une question qu'il est mal élevé, c'est qu'il a 14 mois et que voulez-vous ça arrive qu'ils crient ces petits-là! On dirait que pour certaine personne c'est une torture. c'est eux qui devrait pas sortir s'il aime pas le monde! Et les enfants font parti de ce monde.

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lyny

Inscrit le :
17 mai 2006

Posté le: 15 juin 2008 14:32:02 EDT  
J'en ai parlé justement hier avec ma famille. Chez nous, les enfants sont des enfants, et ça "anime" les repas et les fêtes. Sans en faire les rois, ils ont toujours eu une place importante dans ma famille, et les cris, la course et tout ce tralala fait simplement partie de la vie.

Dans ma famille, la philosophie a toujours été que tout le monde se respecte. Les enfants ont droit autant au respect que les adultes. Et un enfant respecté apprendra vite à être respectueux.

On est pas parfait, mais je trouve que la méthode a quand même faite ses preuves.

Du côté de mon père, c'était super stricte. Les enfants n'étaient jamais invités aux fêtes (et d'ailleur, mes parents se sont souvent abstenus, car pour eux c'était beaucoup plus intéressant de passer du temps en famille). Et bien, je connais à peine mes cousins et aujourd'hui, mes oncles/tantes se plaignent qu'ils voient leur famille juste aux funérailles!

Bref, je crois que la manière dont on élève nos enfants aura beaucoup de répercutions sur leur avenir, et le notre aussi.

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gege123

Inscrit le :
01 avr. 2005

Posté le: 15 juin 2008 14:13:30 EDT  
Histoire de redonner une note de légèreté à la discussion, je tiens à dire Sofy que je trouve que c'est une excellente idée. Je me donne 1½ an pour commencer. Je pense qu'à 4 et 6 ans, c'est pas pire pour commencer.

Je voulais aussi dire que maintenant, je trimballe souvent des jouets et livres avec moi. Comme ça, si les enfants s'emmerdent et commencent à s'agiter, je sors le sac de jouet.

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chabicoin

Inscrit le :
09 mars 2008

Posté le: 15 juin 2008 12:44:44 EDT  
MegL : je trouve que tu fais souvent des attaques personnelles un peu poches, impertinentes et franchement chiantes...
a voir l'ensemble de tes réponses sur les différents posts, tu me sembles être l'image décrite plus haut de la maman parfaite, aux enfants parfaits qui se permet de regarder les autres de haut...
Je sais que tout le monde a droit a son opinion, mais les commentaires du genre "toi tu dois pas être belle et être obsédé par ça pour parler juste de beauté" ou " toi tes enfants sont sûrement malpropres à table, c'est pour ça que t'es pas regardante la-dessus" . Je trouve que ça n'apporte rien de constructif sur la discussion.

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Maman Pomme

Inscrit le :
17 mars 2008

Posté le: 15 juin 2008 11:03:20 EDT  
Non megl, ce n'est pas à cause des manières de mes enfants que j'ai réagi. Tes 2 premiers commentaires en général laissait transparaitre chez toi une vieille philosophie que les enfants sont faits pour être vus et non entendus. Une philosophie auquelle je n'adhère vraiment, mais vraiment pas. J'ai peut-être mal interprété, c'est tout.

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Sofy

Inscrit le :
18 avr. 2008

Posté le: 15 juin 2008 10:06:49 EDT  
Juste une petite suggestion concernant l'épicerie...

Si vos enfants ont 4-5 ans, ils sont en mesure de commencer à comprendre la valeur de l'argent. Quand j'étais petite, ma mère nous donnait chacun 2$ à mon frère et moi quand elle fesait l'épicerie. On pouvait prendre ce qu'on voulait avec notre 2$. Quand on voulait des Froot Loops, il fallait partager notre argent parce que c'était plus de 2$. Donc, on a appris la valeur de l'$ et on pratiqué la négociation (on voullait pas toujours partager le 2$).

Je ferai ça avec mes enfants quand ils seront plus grands...

Avez-vous d'autres idées ?

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Anonyme

Inscrit le :
08 août 2006

Posté le: 15 juin 2008 09:31:37 EDT  
Maman Pomme, il est normal qu'un enfant agisse ainsi à 18 mois , oui . Quand j'ai parlé de ne pas savoir mangé , je n'ai pas préciser d'âge ! Tu as monté sur tes chevaux toute seule , ( peut-être parce que sais tu que tes enfants mangent ainsi et sa t'a choquée ! )

Pas parce que tu apprends à un enfant d'être propre à table , qu'il ne sait pas ou ne veut pas se salir et ''samuser'' autrement. Mon garçon joue dans la boue .... se sali amplement ... Peinture etc.. sans avoir peur de se salir, MAIS à table , il est propre. Alors oui je considère que c'est de l'éducation. Apprendre à l'enfant de faire la différence entre se salir pour jouer et se salir en mangeant ( dans ce cas ci ne pas se salir ) est normal !

Et le ''by the book'' je te le laisse. Des livres il y en aura toujours, sa donne des pistes, mais c'est tellement général. Sa ne peut s'appliquer pour tout les cas.

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 15 juin 2008 09:10:42 EDT  
Hélo a écrit
la société individualiste que nous sommes.


Je suis d'accord pour dire que nous sommes trop individualiste. Dans "nous", j'inclus "je".

Par contre, pour avoir entendu un immigrant marocain sur la question, nous nous ingérons aussi beaucoup moins dans les histoires des autres. Au Maroc, il paraîtrait que tout le monde se mêle de ta vie privée et qu'il y a peu de place pour la liberté individuelle.

Tout ça pour dire, il n'y a hélas pas de société parfaite et chaque avantage comporte son propre inconvénient...
Confused

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Hélo

Inscrit le :
10 avr. 2008

Posté le: 15 juin 2008 08:04:03 EDT  
Passionnée a écrit
Bravo!! Il n'y a pas d'âge pour découvrir le monde!! Les gens ne se souviennent pas avoir été enfants eux-même parfois! Une crise est vite règlé quand on sais comment la contrôler, la détourné, ou bien donner un tout autre intérêt comme aider maman avec son petit panier d'épicerie Smile La patience n'est pas donné à tous malheureusement Smile


Une crise arrive souvent très vite aussi, voyons, on vis tous des moments avec nos enfants ou ils sont un peu plus fatigués, une rage de dents, moins coopératif etc.. et vice versa, des fois c'est nous qui sommes fatigués, moins patients etc.

Exemple: L'autre jour je vais a l'épicerie avec mes enfants qui se comportent très bien ordre général, puis tout d'un coup, ils se mettent a courrir partout, c'est la première fois qu'ils le faisaient et j'étais vraiment abasourdie! Je commence donc a exiger le calme avec difficulter puis une employée de l'épicerie est intervenue rapidement en leur disant gentiment que ça dérrange les gens qu'ils courent partout et qu'ils pourraient se blesser! J'était tellement contente parceque ce jour là, je n'étais vraiment pas au meilleur de ma forme et ça me demandais beaucoup comme situation. Les enfants se sont calmés immédiatement, ont compris que ce que j'exigais n'étais pas seulement une règle établie par maman mais bien une règle de société. Bref, j'ai remerciée l'employée en question parcqu'elle venait de me rendre tout un service. C'est rare que quelqu'un ose faire ce genre d'intervention parcque les gens ne sont probablement pas plus réceptifs en tant que parent que compréhensifs en tant qu'individu.

Hélo

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Hélo

Inscrit le :
10 avr. 2008

Posté le: 15 juin 2008 07:54:00 EDT  
Euphroisine a écrit
Hélo a écrit
.
Par contre j'aimerais quand même avoir votre avis sur le sujet en général, pas seulement sur les restos.

Merci
Hélo

Ben j'pouvions pas ! Y'étions pas encore né !

Laughing
Non, sérieusement, j'ai aussi remarqué une certaine intolérance. Je dirais même plus : une intolérance certaine.

L'autre fois, j'étais dans l'autobus à côté d'une maman noire. Son enfant piquait une sainte crise. Je ne sais pas si c'était dû au racisme, mais les gens passaient des commentaires très désobligeants. Il est vrai que la maman ne réagissait pas beaucoup, mais après tout, peut-être s'agissait-il là de sa tactique : l'ignorer jusqu'à ce qu'il apprenne que ce comportement ne menait à rien. Ou encore, peut-être avait-elle un mal de tête de l'enter. Ou encore... bien des possibilité.

Toujours est-il que j'ai fini, par compassion, par poser ma main sur son bras et lui demander si elle avait besoin d'aide pour débarquer la poussette (elle s'apprêtait à sortir). Sur le coup, elle m'a regardé avec des gros yeux. Elle s'attendait vraiment à ce que je l'engueule, moi aussi. Ça prouve qu'elle n'était pas insensible aux commentaires...

Finalement, je elle m'a été très reconnaissante.

***

Je ne sais pas comment je vais réagir quand ce sera MON enfant, mais habituellement, un enfant qui pique une crise, ça me fait rire plus que d'autre chose. Je trouve ça tellement intense ! Alors ma réaction, c'est toujours de m'esclaffer, alors que les parents, eux, semblent désamparés et prendre ça bien au sérieux.
Laughing Laughing Laughing


Bravo Euphroisine, ton geste est vraiment plein de compassion!

Je pense que tout le monde n'a pas les mêmes capacités pour bien éduquer leurs enfants et si la société etait plus ouverte sur les jeunes et que les gens acceptent que d'autres puissent intervenir gentiment et que les gens le fassent, alors du coup, ça aiderais la mère, l'enfant et la société, l'attitude hautaine que beaucoup adoptent représente bien la société individualiste que nous sommes.

Hélo

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 15 juin 2008 06:49:34 EDT  
chabicoin a écrit

Et l'autre qui dit de rester chez nous sur l'heure de pointe ! Allo ? la conciliation travail-famille ça te dit qque chose?? Inimaginable!!!

Oui, je l'ai entendue, celle-là, dans l'autobus, l'autre fois, alors qu'une maman d'origine sud-américaine trimballait son pousse-pousse, avec une autre petite fille debout à côté.
Je pense que la compassion n'est pas le point fort de notre société !
Rolling Eyes

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 15 juin 2008 06:34:44 EDT  
Hélo a écrit
.
Par contre j'aimerais quand même avoir votre avis sur le sujet en général, pas seulement sur les restos.

Merci
Hélo

Ben j'pouvions pas ! Y'étions pas encore né !

Laughing
Non, sérieusement, j'ai aussi remarqué une certaine intolérance. Je dirais même plus : une intolérance certaine.

L'autre fois, j'étais dans l'autobus à côté d'une maman noire. Son enfant piquait une sainte crise. Je ne sais pas si c'était dû au racisme, mais les gens passaient des commentaires très désobligeants. Il est vrai que la maman ne réagissait pas beaucoup, mais après tout, peut-être s'agissait-il là de sa tactique : l'ignorer jusqu'à ce qu'il apprenne que ce comportement ne menait à rien. Ou encore, peut-être avait-elle un mal de tête de l'enter. Ou encore... bien des possibilité.

Toujours est-il que j'ai fini, par compassion, par poser ma main sur son bras et lui demander si elle avait besoin d'aide pour débarquer la poussette (elle s'apprêtait à sortir). Sur le coup, elle m'a regardé avec des gros yeux. Elle s'attendait vraiment à ce que je l'engueule, moi aussi. Ça prouve qu'elle n'était pas insensible aux commentaires...

Finalement, je elle m'a été très reconnaissante.

***

Je ne sais pas comment je vais réagir quand ce sera MON enfant, mais habituellement, un enfant qui pique une crise, ça me fait rire plus que d'autre chose. Je trouve ça tellement intense ! Alors ma réaction, c'est toujours de m'esclaffer, alors que les parents, eux, semblent désamparés et prendre ça bien au sérieux.
Laughing Laughing Laughing

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