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La prison à 14 ans?

Auteur Message

marielou

Inscrit le :
03 juin 2007

Posté le: 25 septembre 2008 09:23:24 EDT  
Harper s'est donné comme mandat, s'il est réélu, de faire appliquer la même loi en vigueur aux adultes sur les jeunes à partir de 14 ans lorsqu'il s'agit de crimes garves. Ce qui implique que si un jeune de 14 ans commet un meurtre ou un viol, il sera tenu d'être jugé aux adultes, et non plus au tribunal de la jeunesse, et sera ainsi obligé, s'il est retenu coupable, de faire de la prison.

D'une part, je serait tenté de dire qu'un jeune de 14 ans est très en mesure de faire la distinction entre le bien et le mal et que par conséquent, s'il a l'intention de tuer quelqu'un, il devrait être conscient des conséquences désastreuses, comme la prison, que cet acte pourrait avoir sur sa vie...

D'une autre part, je dirais que de mettre des jeunes de 14 ans en prison, avec des détenus plus vieux, serait catastrophique, tant au niveau des agressions sexuelles dans les prison (puisqu'à 14 ans, on est ++ vulnérable!), tant au niveau de l'éducation de la vie que ces jeunes recevraient, baignés dès l'âge de 14 ans dans le monde ++ criminel... Mais j'ose imaginer qu'ils construieraient une aile pour les ados... Je sais pas!

Tout ça m'interpelle...
Vous en pensez quoi?

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caro-lune

Inscrit le :
12 févr. 2006

Posté le: 25 septembre 2008 09:42:04 EDT  
Je suis d'accord qu'un ado de 14 ans qui commets un meurtre , doit avoir la prison à vie. Écoute il a enlever une vie la , c 'est pa rien. Mais par contre , je suis pas d'accord que ce soit avec des vieux . Je suis plus du type d'avoir une aile pour ado.
Mais c'est rendu fou que on en soit rendu la, des enfants qui tuent , s'en ai pas drole la .

caro

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 25 septembre 2008 09:50:00 EDT  
J'en pense que dans le cas du jeune de 14 ans qui est criminel, il nous aurait surtout fallu intervenir AVANT plutôt que de chercher à le faire payer APRÈS.

Mais en tant que société, on n'est pas forts pour assumer nos torts.

Si on regarde l'enfance de la plupart des tueurs en série, on s'aperçoit que la grande majorité d'entre eux ont été maltraités de plusieurs manières (abus sexuels, violences physiques et psychologiques, etc). Bien sûr, il y a ceux qui s'en sortent. Mais nous n'avons pas tous la même résistance morale et ne réfléchissons pas tous de la même manière.

Un enfant battu et violé peut développer une grande révolte envers la société qui l'a abandonné à son sort et chercher à s'en venger.

***

J'en pense que Harper est un des hommes les moins nuancés de la planète et que sa politique de droite me paraît tellement insensée que les bras m'en tombent. Je devrais sans doute être révoltée, mais je suis découragée ! Dire qu'il se trouve des électeurs pour voter pour lui ! Je n'en reviens tout simplement pas.

J'aurais pensé que l'humanité avait évolué, mais il semble qu'on soit mû par un désir de retourner en arrière, avec tout ce mouvement mondial vers la droite (Sarkosy, Bush, Haper...)

Sad

Hors-sujet : avez-vous remarqué que la droite nous sert tout le temps le maudit argument économique ? Avez-vous remarqué que leur stratégie, pour gagner des votes, est de nous entretenir dans la peur ?

Personnellement, j'ai bien plus peur pour l'écologie que pour l'économie !

Euphroi-phroi-déprimée

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Anonyme

Inscrit le :
07 août 2006

Posté le: 25 septembre 2008 09:52:37 EDT  
Je serais pour un programme spécialisé et spécifiquement pour les ados qui ne sont pas encore ''adulte''. Je suis pour la prison pour ces personnes , mais pas avec ceux qui les fréquentent présentement !

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 25 septembre 2008 10:07:56 EDT  
caro-lune a écrit
Je suis d'accord qu'un ado de 14 ans qui commets un meurtre , doit avoir la prison à vie.

OUF !

As-tu pensé à considérer le contexte ?

L'ado de 14 ans qui tue, le fait-il parce qu'il est sous l'effet de la drogue ? Parce qu'il souffre de schizophrénie-paranoïque ? Par légitime défense ? Parce que ça fait des années qu'il se fait violenter par ses parents et qu'à un moment donné, il explose et ne se contrôle plus ?

Harper ne songe pas deux minutes à COMPRENDRE la problématique. Il ne songe qu'à gagner des votes en entretenant son électorat dans la peur.
Question

Pourquoi d'un côté emprisonnerait-on à vie l'adolescent qui tente de tuer son père et de l'autre côté n'emprisonnerait-on que pour une période de 2 ans et demi ce même père qui en aurait abusé sexuellement depuis son plus jeune âge ?

M'est d'avis que nous ne devons pas penser le système carcéral en termes de "punition" mais en termes de "protection de la société".

Si un adolescent de 14 ans commet un meurtre, mais qu'il ne représente pas un danger pour la société, on devrait davantage miser sur la réinsertion que sur la réclusion.

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marielou

Inscrit le :
03 juin 2007

Posté le: 25 septembre 2008 10:10:07 EDT  
Euphroisine a écrit
J'en pense que dans le cas du jeune de 14 ans qui est criminel, il nous aurait surtout fallu intervenir AVANT plutôt que de chercher à le faire payer APRÈS.


Hummm... Méchant contrat!!!! Sacahant qu'il y a tellement de familles dont on ignore l'histoire et qui devrait pourtant être dénoncées...
Marie-Lou & ses amours...Joce, Isaac & Emrick!!

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 25 septembre 2008 10:13:32 EDT  
marielou a écrit
Euphroisine a écrit
J'en pense que dans le cas du jeune de 14 ans qui est criminel, il nous aurait surtout fallu intervenir AVANT plutôt que de chercher à le faire payer APRÈS.


Hummm... Méchant contrat!!!! Sacahant qu'il y a tellement de familles dont on ignore l'histoire et qui devrait pourtant être dénoncées...


Je suis bien d'accord !
Méchant contrat !
Mais le but de la société est d'évoluer, pas de régresser (du moins, je l'espère).

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marielou

Inscrit le :
03 juin 2007

Posté le: 25 septembre 2008 10:17:53 EDT  

As-tu pensé à considérer le contexte ?

L'ado de 14 ans qui tue, le fait-il parce qu'il est sous l'effet de la drogue ? Parce qu'il souffre de schizophrénie-paranoïque ? Par légitime défense ? Parce que ça fait des années qu'il se fait violenter par ses parents et qu'à un moment donné, il explose et ne se contrôle plus ?


Oui, il faut considérer le contexte, dans la limite où ce dernier ajustera la peine (nombre d'année de prison). Un meutre, pour moi, c'est un meurtre...
Oui, si c'est prouvé que c'est de la légitime défense, ?a se discute mais dans le cas où la personne est sous l'effet de la drogue ou d'une pulsion incontrôlée, désolée, dans mon cas, ça passe pas!!!
Trop facile ensuite de ça d'aller dire ''J'ai pas fait exprès de le tuer, j'avais pris 3 speed, d'la coke pis d'la kétamine... C'est pas de ma faute!!''
Imaginez l'ouverture que ça pourrais faire aux criminels qui ne se cherchent que des raisons valables pour commettre un délit...
La prison à 14 ans? Je sais pas... Travaillant avec des jeunes en CJ, je vois l'impact qu'un système plus ouvert a sur les jeunes... Parfois c'est positif mais trop souvent les jeunes récidives...
Marie-Lou & ses amours...Joce, Isaac & Emrick!!

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marielou

Inscrit le :
03 juin 2007

Posté le: 25 septembre 2008 10:19:20 EDT  
Euphroisine a écrit
caro-lune a écrit
Je suis d'accord qu'un ado de 14 ans qui commets un meurtre , doit avoir la prison à vie.

OUF !

As-tu pensé à considérer le contexte ?

L'ado de 14 ans qui tue, le fait-il parce qu'il est sous l'effet de la drogue ? Parce qu'il souffre de schizophrénie-paranoïque ? Par légitime défense ? Parce que ça fait des années qu'il se fait violenter par ses parents et qu'à un moment donné, il explose et ne se contrôle plus ?
.


Oui, il faut considérer le contexte, dans la limite où ce dernier ajustera la peine (nombre d'année de prison). Un meutre, pour moi, c'est un meurtre...
Oui, si c'est prouvé que c'est de la légitime défense, ?a se discute mais dans le cas où la personne est sous l'effet de la drogue ou d'une pulsion incontrôlée, désolée, dans mon cas, ça passe pas!!!
Trop facile ensuite de ça d'aller dire ''J'ai pas fait exprès de le tuer, j'avais pris 3 speed, d'la coke pis d'la kétamine... C'est pas de ma faute!!''
Imaginez l'ouverture que ça pourrais faire aux criminels qui ne se cherchent que des raisons valables pour commettre un délit...
La prison à 14 ans? Je sais pas... Travaillant avec des jeunes en CJ, je vois l'impact qu'un système plus ouvert a sur les jeunes... Parfois c'est positif mais trop souvent les jeunes récidives...
Marie-Lou & ses amours...Joce, Isaac & Emrick!!

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marielou

Inscrit le :
03 juin 2007

Posté le: 25 septembre 2008 10:19:42 EDT  
Désolée pour le double message!! Wink
Marie-Lou & ses amours...Joce, Isaac & Emrick!!

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caro-lune

Inscrit le :
12 févr. 2006

Posté le: 25 septembre 2008 10:24:37 EDT  
Je vais ds le meme sens que Marielou, faut considéré le contexte.

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 25 septembre 2008 10:36:10 EDT  
Ça se discute mais dans le cas où la personne est sous l'effet de la drogue ou d'une pulsion incontrôlée, désolée, dans mon cas, ça passe pas!!!
Trop facile ensuite de ça d'aller dire ''J'ai pas fait exprès de le tuer, j'avais pris 3 speed, d'la coke pis d'la kétamine... C'est pas de ma faute!!''


Alors si le jeune qui se drogue à 14 fait un meurtre, se sèvre et devient sobre et lucide à 17 ans, il devra tout de même écoper pour le reste de sa vie ?

Pas d'accord.


La prison à 14 ans? Je sais pas... Travaillant avec des jeunes en CJ, je vois l'impact qu'un système plus ouvert a sur les jeunes... Parfois c'est positif mais trop souvent les jeunes récidives...

Ce n'est peut-être pas le système plus ouvert qui est en cause, mais plutôt le manque de ressources... ça me fait penser à quand nous avons décidé de vider nos hôpitaux psychiâtriques sans offrir aux malades de solutions de rechange. Tout ce que ça a donné, ça a été l'accroissement du nombre de sans-abris !

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caro-lune

Inscrit le :
12 févr. 2006

Posté le: 25 septembre 2008 10:39:36 EDT  
Hey on parle de meurtre ici la, pas de vols de depanneur la !

Imagine que on enleve gratuitement la vie à ton enfant ? Penserais tu pareil ?

Un meurtre c'est grave , tres grave selon moi.

ps: ce n'est pas parce que on debat sur ce sujet que nous sommes necessairement pro-harper !!! hihihi

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van26

Inscrit le :
09 mars 2008

Posté le: 25 septembre 2008 10:49:00 EDT  
La seule chose que je vois de bien sur ce projet de loi en particulier est que les lois provinciales ( en occurence, au Qc, l'âge est défini à 16 ans pour être jugé aux adultes) prévaudrait sur cette loi fédérale...

Je suis d'accord pour dire qu'il faut AGIR ( tuer ou violer à 14 ans n'est pas acceptable), par contre, je préfèrerais de loin un projet de loi visant la prévention de crimes graves chez les moins de 16 ans..

Oui, un meurtre c'est un meurtre, mais jusqu'où serons-nous plus tolérents envers les jeunes..12 ans? 10 ans? 6 ans?

Maman d'une coquine de 3 1/2 ans et d'une croquette d'un an.

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blondie

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 25 septembre 2008 11:00:22 EDT  
je suis de l'avis de caro-lune!
un viol ou un meurtre c'est GRAVEEEEEE moi je suis pour un prison de jeune avec les mêmes regles que les grands malheureusement....je pense que casser le probleme a cette âge aidera son avenir....
ecoutes si un jeunes est rendu a tuer ou a violer a 14 ans il doit payer pour!
ils sont assez grand pour comprendre leur geste!

j'ai pas de garçon j'ai juste des filles mais je pense au fils a mon chum que je considere comme le mien et qui poserait un geste semblable ,je penserais la même chose!

blondie qui se contre fou de la politique! mais qui a une logique!
Il y a toujours un trésor à l'autre bout de l'arc-en-ciel....

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blondie

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 25 septembre 2008 11:19:50 EDT  
je ne serais pas pour une sentences a vie par contre......mais plusieurs années!
Il y a toujours un trésor à l'autre bout de l'arc-en-ciel....

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 25 septembre 2008 11:26:01 EDT  
caro-lune a écrit
Hey on parle de meurtre ici la, pas de vols de depanneur la !

Imagine que on enleve gratuitement la vie à ton enfant ? Penserais tu pareil ?

Un meurtre c'est grave , tres grave selon moi.

ps: ce n'est pas parce que on debat sur ce sujet que nous sommes necessairement pro-harper !!! hihihi


Dans son livre L'art du bonheur , Mathieu Ricard relate l'histoire d'un couple d'américains dont la fille avait été violée et tuée. Or, il se sont opposés à la peine de mort du criminel responsable.

"Une mort de plus ne nous rendra pas notre fille" ont-ils déclaré.

Et comme je l'ai déjà dit, tout est question de contexte.

De toute façon, comment justifier la prison à vie pour un meurtrier de 14 ans et, d'autre part, envoyer des enfants de 18 ans tuer et se faire tuer en Irak ?

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Marie-Lili

Inscrit le :
10 mai 2004

Posté le: 25 septembre 2008 11:30:03 EDT  
Tipoune8 a écrit
Hmmm... pas évident comme question!

Par contre, je ne suis pas d'accord pour dire que parce que l'enfant a eu un parcours difficile dans son enfance, s'il commet un meurtre à 14 ans, ben c'est la faute de la société qui l'a mal élevé, c'est la faute de sa pauvre vie merdique, c'est la faute à la psychologie sociale, c'est la faute à ci, à ça... Je pense qu'à 14 ans, les jeunes sont plus que conscient que commettre un meurtre, c'est illégal, c'est con, ça sert à rien, c'est criminel, c'est poche. Tout le monde s'entend pour dire que c'est une idée de cave, ça prend pas un parcours digne de Harvard pour savoir ça. Le jeune qui a eu une enfance difficile est certainement fucké dans sa tête, mais il lui reste toujours le choix de faire des niaiseries ou non. J'ai ben de la misère avec cette idée d'être "victime du contexte". Je comprends le pattern psychologique dans lequel s'enlise ces jeunes, mais ça reste qu'en bout de ligne, ils sont conscients que ce qu'ils font n'a pas d'allure.

Maintenant, est-ce qu'ils méritent la prison à vie? OUF! Je ne sais pas trop... Je me dis qu'à 14 ans, t'es encore à la recherche de ton identité, t'es encore un peu fou-fou. T'as des pleins d'idées pour changer le monde, t'as pas trop d'expérience de vie. C'est sûr que t'as encore des belles années devant toi pour tirer des leçons. Donc, je pense que j'irais avec la prison, mais avec peine réduite et SURTOUT, un programme serré de réhabilitation. Un jeune, c'est tellement en changement constant. Ça évolue beaucoup. L'adolescence, c'est LA période la plus évolutive dans la vie d'un individu... y'a donc du travail possible à faire.

Maintenant, il est clair que si le jeune était en situation de légitime défense, le jugement ne sera, de toute façon, pas le même. La justice est capable de s'adapter aux différents contextes. Si l'enfant est schizophrène, c'est clair qu'il ne peut pas être jugé de la même façon autant qu'un adulte. Aussi, il serait mieux servi en institut psychiatrique qu'en prison. Je ne pense pas qu'on puisse tout mettre les contextes dans le même panier pour répondre à la question de départ. Mais si on parle d'un jeune sain d'esprit (affecté par la vie, mais quand même conscient de ses actes) qui est juste pas capable de gérer ses émotions, il faut agir avec fermeté.

Je ne pense pas que de dire: "Ah! J'étais fâché parce que je suis un grand persécuté de la vie" justifie un meurtre. Ça explique certainement le cheminement du jeune, mais ça n'excuse ou n'amoindrit en rien son geste final. Quand on commet un meurtre en toute conscience ou qu'on est capable de mal gérer sa colère au point d'en arriver là, on a besoin d'un sérieux encadrement parce que franchement... c'est pas juste une connerie d'ado!



J'aime bien cette façon de voir les choses.

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 25 septembre 2008 11:30:34 EDT  
Tipoune : je ne dis pas que la société est ENTIÈREMENT responsable, je dis qu'elle est PARTIELLEMENT responsable.

Quand un enfant se fait maltraiter, c'est rare qu'il n'y ait aucun témoin. Or, si tu es témoin et que tu ne réagis pas, je suis désolée, mais tu as une part de responsabilité quand cet enfant, dont la vision de la réalité est probablement biaisée par ce qu'il a vécu, va commettre un meurtre. Devrait-on alors mettre en prison à vie tous les témoins qui ont joué à Ponce Pilate ?

Et non, tout le monde n'est pas d'accord pour dire qu'un meurtre, c'est une idée de con. Il y en a même qui ont pensé et qui pensent encore qu'un génocide (des Juifs, des Tootsies...) est une bonne chose.

C'est drôle comme le meurtre peut-être perçu comme une mauvaise chose quand il est le fait d'un individu criminel et comme une chose acceptable quand il est institutionnalisé (meurtres et tortures de journalistes dissidents en Chine, par exemple)

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 25 septembre 2008 11:33:38 EDT  
van26 a écrit
La seule chose que je vois de bien sur ce projet de loi en particulier est que les lois provinciales ( en occurence, au Qc, l'âge est défini à 16 ans pour être jugé aux adultes) prévaudrait sur cette loi fédérale...

Je suis d'accord pour dire qu'il faut AGIR ( tuer ou violer à 14 ans n'est pas acceptable), par contre, je préfèrerais de loin un projet de loi visant la prévention de crimes graves chez les moins de 16 ans..

Oui, un meurtre c'est un meurtre, mais jusqu'où serons-nous plus tolérents envers les jeunes..12 ans? 10 ans? 6 ans?


Amen !

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Marie-Lili

Inscrit le :
10 mai 2004

Posté le: 25 septembre 2008 11:35:38 EDT  
Euphroisine a écrit
Tipoune : je ne dis pas que la société est ENTIÈREMENT responsable, je dis qu'elle est PARTIELLEMENT responsable.

Quand un enfant se fait maltraiter, c'est rare qu'il n'y ait aucun témoin. Or, si tu es témoin et que tu ne réagis pas, je suis désolée, mais tu as une part de responsabilité quand cet enfant, dont la vision de la réalité est probablement biaisée par ce qu'il a vécu, va commettre un meurtre.

Et non, tout le monde n'est pas d'accord pour dire qu'un meurtre, c'est une idée de con. Il y en a même qui ont pensé et qui pensent encore qu'un génocide (des Juifs, des Tootsies...) est une bonne chose.

C'est drôle comme le meurtre peut-être perçu comme une mauvaise chose quand il est le fait d'un individu criminel et comme une chose acceptable quand il est institutionnalisé (meurtres et tortures de journalistes dissidents en Chine, par exemple)



Hum...Est-ce qu'on ne mêlerait pas plusieurs notions, là?

Je suis d'accord avec tout ce que tu dis. En effet, il faut d'abord prévenir et réagir lorsqu'il est encore temps de changer le cours des choses. Et sensibiliser les gens aussi pour éviter qu'ils deviennent des maillons dans la chaîne qui mènera au drame, sans par la suite en subir la culpabilité.

Mais là, on parle d'un jeune qui a commis un meurtre. On fait quoi? On ne peut plus revenir en arrière...

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