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La péridurale (épidurale) est-elle un luxe (elle aussi)?

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maman3x

Inscrit le :
28 avr. 2009

Posté le: 30 avril 2010 13:23:42 EDT  
La louve a écrit
maman3x a écrit
La louve a écrit
C'est parfois vrai, c'est parfois mensonge...

Que dire du médecin qui entre dans la salle, ne se demande pas si la mère est apte à l'écouter (dans le pic de la contraction, on s'en fout de son discours) et lui lance: "tu devrais prendre l'épidurale comme ta voisine (la salle d'à-côté), vous êtes toutes les deux à 3cm, on vas voir qui va accoucher la première!" Surprised Wink

 


Je peux pas croire qu'une femme... même en douleur va dire ''ah ben non par exemple C'est MOIIII qui va accoucher avant apporte moi l'épidural sur le champ!''

Crime ont nous prend vraiment pour des connes !

Je ne sais pas si c'est moi qui est naïve (je me traite moi même ainsi donc je ne sous entend pas qu'une autre m'a dit ça... juste pour être clair...)

Mais en lisant ta phrase sur le medecin qui dit ça à une patiente... je me suis dit que les filles pros accouchement naturel nous prenait vraiment pour des connes... Parce que et (et c'est là que ma naîveté entre en jeu) je ne peux pas croire qu'une femme autant en douleur que possible répondre sérieusement à un medecin... qui vraiment pourrait dire ça?????

Je peux comprendre que certains hopitaux mettent parfois de la pression... mais là.... cette phrase est vraiment poussé!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

S'cusez, vous beau essayer de nous convaincre qu'il n'y a pas de sous entendu... mais il n'y a pas énormément de place à l'interprétation non plus!


Les femmes se sont battuent pendant des siècles pour avoir le droit de faire des choix par elles et là ont va se battre entre nous pour savoir qui a la meilleure façon d'accoucher....???

Moi il était et il serait hors de question que j'accouhe dans une MDN mais je suis très capable de comprendre que d'autres trippe là dessus

J'ai accouché trois fois, une fois avec un ''calmant'' dans la cuisse, une deuxième avec épidurale (que j'ai ADORÉ en passant!) et une troisième tout à fait naturellement... je n'ai pas plus de fierté de mon troisième que des deux autres! Il est arrivé naturellement... pas pour choix, par vitesse parce que j'avais déjà décidé que rendu à X cm je la demanderais... mais il s'est pointé plus vite que prévu! À ma première j'ai toffé 19h sans... à la deuxième je l'ai découvert et adopté!  

J'ai du mal a comprendre ta position dans ce message; qui prend qui pour des connes?

Le médecin qui m'a dit ça ou bien celles qui demandent une meilleure gestion des interventions?  
 

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La louve

Inscrit le :
13 avr. 2005

Posté le: 30 avril 2010 13:11:18 EDT  
Chris, j'avais écrit:

Ou qu'on fait face à des manoeuvres sournoises: le médecin qui fait un stripping sans avertir lors d'un examen du col, qui crève les membranes sans avertir, qu'on t'explique ce qu'on ajoute au soluté alors que l'installation est finie, qu'on te promet de faire X mais qu'on fait Y...

Est-ce que j'ai écrit que tout les médecins agissent ainsi? Non.

Comment qualifierais-tu les gestes décrits autrement que par manoeuvres sournoises? 

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 30 avril 2010 13:10:42 EDT  
La louve a écrit
Non, ce que je dis c'est qu'on dois se tenir les coudes et exiger le respect de nos droits et de nos choix!

Que devant les protocoles aveugles, il ne faut pas rester muettes mais faire entendre cette voix qui réclame un service mieux adapté aux besoins réels plutôt qu'un one-size-fits-all.

C'est devant les pressions des futurs parents que la majorité des hôpitaux ont abandonnés le rasage et les lavements pour toutes. Il faut donc continuer d'oeuvrer pour que les choix soient véritables et les interventions mieux ciblées.

Il n'est pas question de refuser la péridurale aux femmes qui la désirent ou de remettre en cause la légitimité de leur demande... les interventions de routine pendant l'accouchement sont nombreuses et pas uniquement reliées au contrôle de la douleur...



C'est en cela que l'arrivée des sage femmes dans les hôpitaux est bénéfique, afin d'ouvrir la profession obstétricale sur d'autres approches lorsque l'accouchement se déroule normalement. On a vu à quel point l'hôpital Lasalle a démontré de l'ouverture à cet égard, et c'est aujourd'hui un lieu de naissance avec une vision de l'accouchement nettement plus 'humanisée' au grand plaisir des usagers.

Je crois qu'il est vain de ramener toujours le discours sur la fameuse péridurale ou la fierté de l'accouchement naturel, c'est un débat stérile qui n'apporte rien autre que du ressentiment les unes envers les autres, comme si les expériences des unes bafouaient la liberté des autres. C'est un débat qui est rendu plus loin, sur l'approche générale, sur les dérives du système ayant abouti à une 'industrialisation' de la naissance, ce qui n'est pas en soi une avancée pour l'humanité, à mon humble avis.  

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Chris2312

Inscrit le :
10 mars 2008

Posté le: 30 avril 2010 13:03:54 EDT  
La louve a écrit
Chris2312 a écrit
On sait bien, la majorité des gynéco sont véreux Rolling Eyes  


C'est ce que j'ai dit?

Non.

Mais doit-on se voiler la face et ignorer ces cas d'abus parcequ'il ne sont pas généralisé?

Si certains hôpitaux et médecins ont assouplis leur pratique, ne faut-il pas se concerter pour offrir cette même souplesse dans tout le réseau?

Comment, autrement qu'en en discutant, peut-on faire en sorte que cesse les abus et rendre la pratique plus respectueuse pour les femmes qui accouchent et leurs bébés où qu'elles soient au Québec? 


Je m'excuse, j'ai extrapolé. T'avais pas dit véreux, mais sournois... 

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La louve

Inscrit le :
13 avr. 2005

Posté le: 30 avril 2010 13:03:12 EDT  
maman3x a écrit
La louve a écrit
C'est parfois vrai, c'est parfois mensonge...

Que dire du médecin qui entre dans la salle, ne se demande pas si la mère est apte à l'écouter (dans le pic de la contraction, on s'en fout de son discours) et lui lance: "tu devrais prendre l'épidurale comme ta voisine (la salle d'à-côté), vous êtes toutes les deux à 3cm, on vas voir qui va accoucher la première!" Surprised Wink

 


Je peux pas croire qu'une femme... même en douleur va dire ''ah ben non par exemple C'est MOIIII qui va accoucher avant apporte moi l'épidural sur le champ!''

Crime ont nous prend vraiment pour des connes !

S'cusez, vous beau essayer de nous convaincre qu'il n'y a pas de sous entendu... mais il n'y a pas énormément de place à l'interprétation non plus!


Les femmes se sont battuent pendant des siècles pour avoir le droit de faire des choix par elles et là ont va se battre entre nous pour savoir qui a la meilleure façon d'accoucher....???

Moi il était et il serait hors de question que j'accouhe dans une MDN mais je suis très capable de comprendre que d'autres trippe là dessus

J'ai accouché trois fois, une fois avec un ''calmant'' dans la cuisse, une deuxième avec épidurale (que j'ai ADORÉ en passant!) et une troisième tout à fait naturellement... je n'ai pas plus de fierté de mon troisième que des deux autres! Il est arrivé naturellement... pas pour choix, par vitesse parce que j'avais déjà décidé que rendu à X cm je la demanderais... mais il s'est pointé plus vite que prévu! À ma première j'ai toffé 19h sans... à la deuxième je l'ai découvert et adopté!  

J'ai du mal a comprendre ta position dans ce message; qui prend qui pour des connes?

Le médecin qui m'a dit ça ou bien celles qui demandent une meilleure gestion des interventions?  

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maman3x

Inscrit le :
28 avr. 2009

Posté le: 30 avril 2010 13:00:49 EDT  
La louve a écrit
[

Non, ce que je dis c'est qu'on dois se tenir les coudes et exiger le respect de nos droits et de nos choix!

Que devant les protocoles aveugles, il ne faut pas rester muettes mais faire entendre cette voix qui réclame un service mieux adapté aux besoins réels plutôt qu'un one-size-fits-all.

C'est devant les pressions des futurs parents que la majorité des hôpitaux ont abandonnés le rasage et les lavements pour toutes. Il faut donc continuer d'oeuvrer pour que les choix soient véritables et les interventions mieux ciblées.

Il n'est pas question de refuser la péridurale aux femmes qui la désirent ou de remettre en cause la légitimité de leur demande... les interventions de routine pendant l'accouchement sont nombreuses et pas uniquement reliées au contrôle de la douleur...  


Merci c'est exactement ce que je pense! 

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maman3x

Inscrit le :
28 avr. 2009

Posté le: 30 avril 2010 12:59:23 EDT  
Charloudidoudelidou a écrit
Ce que je n'aime pas dans ce genre de débat c'est le sous-entendu que si tu choisis un accouchement plus médicalisé, tu es juste pas assez informé. C'est très condescendant et ca fait juste infantiliser les femmes. On a pas besoin de se faire dire c'est quoi la meilleure facon d'accoucher. On choisi notre facon selon nos besoins et nos valeurs.


 


Merci!


Je voulais ajouter que si les femmes voulant des sages femmes veulent que LEUR choix soit respecter il faudrait faire de même pour celles qui choississent autrement!

Moi j'ai rien contre un ou l'autre je prône par exemple qu'il faut que les femmes se respectent elles mêmes d'abords! Je refuse de croire qu'en 2010 une femme qui accouche au Québec ne sait pas se qu'elle va faire! 

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La louve

Inscrit le :
13 avr. 2005

Posté le: 30 avril 2010 12:57:03 EDT  
Carly a écrit
La louve a écrit
[
Même en étant bien informée, personne n'est à l'abri des pressions du personnel médical.
 


Donc, finalement, ce que tu dis c'est que 1. On est pas assez informée et 2. Même informé, ça donne pas grand chose parce qu'il y a de la pression médical.

Si je comprends bien, dans le fond, le post c'est pour faire la promotion des sages-femmes car sinon, on est baisées ?

Carly 


Non, ce que je dis c'est qu'on dois se tenir les coudes et exiger le respect de nos droits et de nos choix!

Que devant les protocoles aveugles, il ne faut pas rester muettes mais faire entendre cette voix qui réclame un service mieux adapté aux besoins réels plutôt qu'un one-size-fits-all.

C'est devant les pressions des futurs parents que la majorité des hôpitaux ont abandonnés le rasage et les lavements pour toutes. Il faut donc continuer d'oeuvrer pour que les choix soient véritables et les interventions mieux ciblées.

Il n'est pas question de refuser la péridurale aux femmes qui la désirent ou de remettre en cause la légitimité de leur demande... les interventions de routine pendant l'accouchement sont nombreuses et pas uniquement reliées au contrôle de la douleur...  

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maman3x

Inscrit le :
28 avr. 2009

Posté le: 30 avril 2010 12:54:07 EDT  
La louve a écrit
C'est parfois vrai, c'est parfois mensonge...

Que dire du médecin qui entre dans la salle, ne se demande pas si la mère est apte à l'écouter (dans le pic de la contraction, on s'en fout de son discours) et lui lance: "tu devrais prendre l'épidurale comme ta voisine (la salle d'à-côté), vous êtes toutes les deux à 3cm, on vas voir qui va accoucher la première!" Surprised Wink

 


Je peux pas croire qu'une femme... même en douleur va dire ''ah ben non par exemple C'est MOIIII qui va accoucher avant apporte moi l'épidural sur le champ!''

Crime ont nous prend vraiment pour des connes!

S'cusez, vous beau essayer de nous convaincre qu'il n'y a pas de sous entendu... mais il n'y a pas énormément de place à l'interprétation non plus!


Les femmes se sont battuent pendant des siècles pour avoir le droit de faire des choix par elles et là ont va se battre entre nous pour savoir qui a la meilleure façon d'accoucher....???

Moi il était et il serait hors de question que j'accouhe dans une MDN mais je suis très capable de comprendre que d'autres trippe là dessus

J'ai accouché trois fois, une fois avec un ''calmant'' dans la cuisse, une deuxième avec épidurale (que j'ai ADORÉ en passant!) et une troisième tout à fait naturellement... je n'ai pas plus de fierté de mon troisième que des deux autres! Il est arrivé naturellement... pas pour choix, par vitesse parce que j'avais déjà décidé que rendu à X cm je la demanderais... mais il s'est pointé plus vite que prévu! À ma première j'ai toffé 19h sans... à la deuxième je l'ai découvert et adopté!  

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 30 avril 2010 12:52:17 EDT  
Carly a écrit
La louve a écrit
[
Même en étant bien informée, personne n'est à l'abri des pressions du personnel médical.
 


Donc, finalement, ce que tu dis c'est que 1. On est pas assez informée et 2. Même informée, ça donne pas grand chose parce qu'il y a de la pression médicale.

Si je comprends bien, dans le fond, le post c'est pour faire la promotion des sages-femmes car sinon, on est baisée ?

Carly  


L'interventionnisme excessif ça existe aussi chez les sages femmes. Sauf que la plupart du temps, ce n'est pas là qu'il représente la majorité. 

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 30 avril 2010 12:50:01 EDT  
Chris2312 a écrit
On sait bien, la majorité des gynéco sont véreux Rolling Eyes


Personne n'a écrit ça ici. Encore une interprétation de la discussion.
Tous les gynécos ne sont pas véreux, mais tous ont été formé sur un modèle qui ne se base que sur la pathologie ou absence de pathologie comme critère de ce qui est normal ou pas.
Je connais peu de gynécologue qui ait même assisté à un accouchement non médicalisé, quand je dis non médicalisé, c'est à dire avec un absolu minimum d'interventions durant le processus: pas d'induction, pas de péri, pas de gaz hilarant de nubain ou autre, pas de rupture artificielle des membranes, pas d'épisio, pas d'ocytocine, pas de soluté, pas de moniteur permanent, poussée physiologique, cordon ayant cessé de battre avant d'être clampé, pas de gestes invasifs sur le bébé après la naissance, peau à peau, soins du bébé sur la mère etc etc...Conséquence: presque plus personne ne sait comment ça marche, on ne se pose plus la question à savoir si une telle a besoin de 18h pour accoucher sans qu'aucun paramètre ne soit inquiétant, la normalité de l'accouchement a été défini sous forme de chiffres et de statistiques. Celles qui ont leur dossier d'accouchement en main pourront le vérifier aisément (on appelle ça la courbe de Friedman). Le fameux cm à l'heure est encore une norme, alors qu'on sait pertinemment que l'être humain n'est pas une machine et qu'aucune femme ne peut dilater au même rythme...
Quand on se fie aux signes envoyés par les mères et non à une courbe ou une machine, on se rend compte que la normalité varie du simple au double. Or regardez la plupart du temps ce qui arrive dans une chambre d'accouchement...l'infirmière rentre, et son premier regard se porte bien souvent sur le fameux petit tracé qui sort de la machine. La femme est rendue presque accessoire. C'est ce genre de petits détails que je déplore. Pas de la compétence des personnes qui sont là. Quand il s'agit d'intervenir, ces personnes là le font vite et bien. Mais la femme est-elle rendue à ce point inadéquate au 21e siècle que près de 30% d'entre elles, le tiers, a besoin de passer sous le bistouri pour faire naitre son enfant??? Saviez vous que le taux de mortalité maternelle remonte dangereusement aux E.U, preuve que l'excès d'interventionnisme annule tous les bienfaits que la médecine moderne a apporté à la pratique obstétricale?

Les gynécos sont habitués d'intervenir, donc ils interviennent. Ils ont été formés pour ça. Pour une grossesse à risques, ça se comprend facilement, la surveillance est souvent nécessaire. Mais pour un accouchement 'normal' (80% d'entre eux), l'interventionnisme devient souvent abusif et inutile, voire risqué.

Par conséquent, je dirai qu'une bonne partie des interventions durant un accouchement 'normal' sont devenus un luxe dangereux, parce que non nécessaires.  

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Carly

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 30 avril 2010 12:46:33 EDT  
La louve a écrit
[
Même en étant bien informée, personne n'est à l'abri des pressions du personnel médical.
 


Donc, finalement, ce que tu dis c'est que 1. On est pas assez informée et 2. Même informée, ça donne pas grand chose parce qu'il y a de la pression médicale.

Si je comprends bien, dans le fond, le post c'est pour faire la promotion des sages-femmes car sinon, on est baisée ?

Carly  

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Anonyme

Inscrit le :
04 févr. 2010

Posté le: 30 avril 2010 12:44:56 EDT  
Charloudidoudelidou a écrit
Ce que je n'aime pas dans ce genre de débat c'est le sous-entendu que si tu choisis un accouchement plus médicalisé, tu es juste pas assez informé. C'est très condescendant et ca fait juste infantiliser les femmes. On a pas besoin de se faire dire c'est quoi la meilleure facon d'accoucher. On choisi notre facon selon nos besoins et nos valeurs.

 


Bien dit!  

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La louve

Inscrit le :
13 avr. 2005

Posté le: 30 avril 2010 12:42:26 EDT  
C'est parfois vrai, c'est parfois mensonge...

Que dire du médecin qui entre dans la salle, ne se demande pas si la mère est apte à l'écouter (dans le pic de la contraction, on s'en fout de son discours) et lui lance: "tu devrais prendre l'épidurale comme ta voisine (la salle d'à-côté), vous êtes toutes les deux à 3cm, on vas voir qui va accoucher la première!" Surprised Euh... c'est pas une compétition chose! Pis t'es qui toi? pas mon médecin! (c'était le gynéco de garde - j'accouchais avec une omnipraticienne) faque sort de ma chambre!! Le même médecin m'avait dis plus tôt dans la journée: "on va se revoir en salle d'op! les AVACs ça marche jamais!" Rolling Eyes

Est-ce que je me sentais supérieure à la femme d'à-côté? Absoluement pas! Je ne voulais juste pas être obligé de faire les mêmes choix qu'elle ou mise en compétition. Wink

 

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Carly

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 30 avril 2010 12:40:17 EDT  
Charloudidoudelidou a écrit
Ce que je n'aime pas dans ce genre de débat c'est le sous-entendu que si tu choisis un accouchement plus médicalisé, tu es juste pas assez informé. C'est très condescendant et ca fait juste infantiliser les femmes. On a pas besoin de se faire dire c'est quoi la meilleure facon d'accoucher. On choisi notre facon selon nos besoins et nos valeurs.
 


On a un peu la même impression... : «On veut votre bien... pis on va l'avoir» hé!hé!

Carly 

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misscat

Inscrit le :
17 oct. 2007

Posté le: 30 avril 2010 12:39:08 EDT  


Un luxe? Peut-être mais personnellement, je suis très heureuse d'avoir pu accoucher sans grande douleur grâce à ce... luxe?
Je peux toutefois comprendre les femmes pour qui la douleur fait partie prenante de l'accouchement et qui la vive comme une expérience ultime et qui finalement sont fières de ne pas avoir eu recours à la médication.

Moi, je ne suis pas comme ça.Si je peux éviter de souffrir, lets go! J'ai très peur de la douleur et elle me paralyse.
Alors voilà, je suis bien heureuse de vivre à une époque où nous avons le choix (presque) d'accoucher sans douleur.

misscat la pissoue. 

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Charloudelidou

Inscrit le :
08 déc. 2008

Posté le: 30 avril 2010 12:32:40 EDT  
Ce que je n'aime pas dans ce genre de débat c'est le sous-entendu que si tu choisis un accouchement plus médicalisé, tu es juste pas assez informé. C'est très condescendant et ca fait juste infantiliser les femmes. On a pas besoin de se faire dire c'est quoi la meilleure facon d'accoucher. On choisi notre facon selon nos besoins et nos valeurs.

Et le 'C'est maintenant ou jamais'? Pourquoi on essaie de faire passer ca pour du mensonge? C'est VRAI. Le soir et la fds a l'hôpital ou j'ai accouché, il n'y a qu'un anesthésiste parce que savez vous ca, ON EST EN PÉNURIE. Ma soeur personne ne l'a poussée a prendre l'épidurale, elle voulait toffer. Ben quand ca a été trop pour elle, il n'y en a avait pas d'anesthésiste, il était en salle d'op. Alors elle a souffert. Moi quand je suis arrivée a l'hôpital un dimanche soir a 11 heures, je le savais que je la voulais mon épidurale, et je l'ai demandée parce que sinon je ne sais pas quand je l'aurais eue. Pourquoi on essaie de faire passer ca pour des médecins véreux quand souvent, c'est la faute au système qui est sous respirateur depuis longtemps.

Je lis des choses qui ont l'air d'être surtout pour faire peur aux femmes, pas pour les informer.

 

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Takhisis

Inscrit le :
02 mai 2006

Posté le: 30 avril 2010 12:30:06 EDT  
Le débat se voulait à la base sur l'hyper médicalisation et non celle faite en cas d'urgence! Je suis très consciente que l'accouchement EST un beau moment MAIS qu'il peut aussi être dangereux!

Ma césarienne élective ÉTAIT pour une bonne raison. Médicale! Mon fils se présentait par les pieds et il avait le cordon emmêler dans les chevilles. Lui ou moi aurions fort probablement eus des séquelles si j'avais accoucher naturellement à tout prix!

La ou je me questionne c'est, pourquoi un accouchement qui se déroule normalement, sans aucune complication, même s'il est long, court, douloureux, très peu douloureux, etc... est automatiquement médicaliser à l'hôpital?

L'ocytocine dans le soluté est une pratique plus que courante, avant, pendant et/ou après l'accouchement. L'épisiotomie était jusqu'à tout récemment pratique courante et quasi systématique "au cas ou". Le lavement on en parle même pas!

Les forceps et la ventouse sont souvent utiliser pour les bonnes raisons MAIS pas toujours! Les césarienne parce que "ça fait trop longtemps" sont pas si rare que ça.

La péridurale est très souvent imposer, trop proposer à tord et certains professionnels de la santé ne se gène pas pour nous dire "ouin, tu vas voir, tu vas finir par la prendre, t'es comme toutes les autres, tu vas souffrir pour rien, etc...".

Alors mon questionnement est plus au sens pourquoi la naissance physiologique naturelle est-elle autant médicaliser? Est-ce un "luxe" que nous avons de nous "payer" (on se le cacheras pas c'est nos impôts qui payent) un accouchement médicaliser quand rien ne le justifie? 

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La louve

Inscrit le :
13 avr. 2005

Posté le: 30 avril 2010 12:22:56 EDT  
Chris2312 a écrit
On sait bien, la majorité des gynéco sont véreux Rolling Eyes  


C'est ce que j'ai dit?

Non.

Mais doit-on se voiler la face et ignorer ces cas d'abus parcequ'il ne sont pas généralisé?

Si certains hôpitaux et médecins ont assouplis leur pratique, ne faut-il pas se concerter pour offrir cette même souplesse dans tout le réseau?

Comment, autrement qu'en en discutant, peut-on faire en sorte que cesse les abus et rendre la pratique plus respectueuse pour les femmes qui accouchent et leurs bébés où qu'elles soient au Québec? 

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Chris2312

Inscrit le :
10 mars 2008

Posté le: 30 avril 2010 12:17:07 EDT  
On sait bien, la majorité des gynéco sont véreux Rolling Eyes  

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