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La péridurale (épidurale) est-elle un luxe (elle aussi)?

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Takhisis

Inscrit le :
02 mai 2006

Posté le: 30 avril 2010 08:28:46 EDT  
Bon, pour faire suite aux sujet, les sages-femmes, un luxe? Je post ici un nouveau débat.

La péridurale, l'épisiotomie, la césarienne élective, l'ocytocine d'emblée, le moniteur en continue, etc... Sont-ils des luxes?

Personnellement j'ai eue 3 accouchements à l'opposé l'un de l'autre. Accouchement vaginal sous péridurale, accouchement par césarienne élective sous rachi anesthésie et accouchement vaginal avec une sage-femme en maison de naissance.

En millieu hospitalier j'ai eue droit à presque tout les trucs de médecins. Moniteur en continu, pas le droit de boire, pas le droit de manger, pas le droit de sortir de ma chambre, pas le droit d'aller faire pipi toute seule, pas le droit au bain quand j'en avais envie, pas de support quand j'ai commencer a avoir vraiment mal, péridurale donner avec un sourire en coin à la "on savait bien qu'elle finirait par craquer", poussée diriger coucher sur le dos les pattes dans les airs(!!!!), ocytocine d'emblée, massage très (trop) vigoureux de l'utérus, bébé à la pouponnière "au cas ou", etc...

Finalement j'ai été infantiliser à outrance par la médecine qui n'avait pas nécessairement confiance à mes moyens d'accoucher d'un bébé en santé et par moi même.

Je ne parlerai même pas de ma césarienne dans tout ça!!!

Oui je suis consciente que j'ai ACCEPTER les soins qui m'étaient prodiguer MAIS je ne savais pas que j'avais le droit de les refuser et/ou de les limiter.

Mon médecin a été d'une gentillesse exceptionnelle avec moi. Le corps médical sauf quelques exception aussi. MAIS je ne peux pas dire qu'ils faisaient confiance en ma capacité d'accoucher...

Ensuite est venu mon AVAC en maison de naissance. Ouf ce que je me suis fait traiter comme de la merde par des SPÉCIALISTE en grossesse à risque. J'ai dailleurs envoyer une plainte au collège des médecins...

J'ai eue une suspicion pour une maladie auto immune pendant ma dernière grossesse. Avant même d'avoir mes résultats de prises de sang, j'ai tout de suite été transférer à des gynécologue en G.A.R.E. pour savoir si ma santé était en jeu et si ma grossesse se déroulait normalement. Les spécialiste ont refuser de signer mes papiers! Il m'ont dit texto "ta grossesse se passe comme n'importe qu'elle grossesse mais vue que tu veux pas accoucher à l'hôpital on signera pas tes papiers"...

À chaque petit pépin ou doute, aussi minime soit-il, pendant ma grossesse, ma sage-femme me redirigeait vers des spécialiste bien qualifier.

Je me suis sentie tellement respecter ET confiante avec mon corps contrairement à l'hôpital ou j'étais traiter comme une femme en sursis!

Alors mon questionnement, est-ce un luxe, pour une femme en bonne santé, présentant une grossesse normale et sans risque, d'avoir droit au soins et traitement qu'une femme malade et/ou un bébé malade?

On PEUX accoucher sans épisiotomie, forceps, césarienne, soluté, bouchon, étrier, etc... On ne se fait par contre plus confiance ET on demande à être surveiller sans cesse. Mérite t-on vraiment, dans ce temps de pénurie d'argent flagrant pour le système de santé, d'encombrer des hôpitaux et des médecin déjà surcharger par une tâche de travail astronomique, affubler d'un manque criant d'effectif, dans le seul but d'être médicaliser à outrance alors que dans le fond, ce n'est ni nécessaire, ni bénéfique?

Alors, un luxe d'encombrer inutilement un système de santé déjà très hypothéquer? 

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sucre2008

Inscrit le :
22 janv. 2008

Posté le: 4 mai 2010 10:26:49 EDT  
maman lotus: je t'envois des fleurs et te souhaite une belle journée. petit smiley qui applaudit! 

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Maman Lotus

Inscrit le :
03 avr. 2010

Posté le: 4 mai 2010 10:04:35 EDT  
Bonjour à toutes,
l'équipe de modération suit avec beaucoup d'intérêt ce débat depuis le début. Quoique plusieurs opinions très intéressantes ont été mises de l'avant, nous avons également noté que plusieurs utilisatrices se sont lancées dans un débat basé sur l'analyse des propos d'autres utilisatrices. Les citations utilisées à outrances, le cynisme et les sur-analyses des idées avancées par les autres ne servent pas bien le débat. Au contraire, tout cela alourdit la lecture et nous empêche de suivre le fil de la conversation.
De plus, nous avons noté que certaines n'utilisent QUE leur expérience personnelle pour développer leur argumentaire. Nous comprenons bien sûr que les expériences personnelles façonnent notre mode de pensée et le partage de celles-ci peuvent enrichir le débat mais elles ne doivent pas remplacer entièrement la réflexion. Par ailleurs cela mène souvent à prendre tout de façon plus personnelle ce qui créé un atmosphère négative sur le forum.
Nous vous invitons donc: à répondre à la question de départ; partager vos idées et opinions dans une atmosphère de respect et de bonne entente; éviter de citer à outrance; bannir les attaques personnelles.
Bon débat!
Merci

Maman Lotus pour l'équipe de modération 

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maman3x

Inscrit le :
28 avr. 2009

Posté le: 3 mai 2010 13:28:21 EDT  
C'est correcte je pense que je l'ai prit très personnel aussi! Very Happy  

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émaga

Inscrit le :
17 sept. 2007

Localisation :
St-Constant

Posté le: 3 mai 2010 12:47:59 EDT  
maman3X;
je tenais à m'excuser si tu as eu l'impression d'être agressé par mes propos, mais ce n'était vraiment pas mon intention...je n'ai vraiment aucune habilité pour m'exprimer par écrit! Marie-lili a bien résumé ce que je tentais d'exprimer.


J'ai parfaitement conscience que l'épidurale est une merveilleuse invention,qu'elle aide au travail dans beaucoup de cas, mais je ne peux pas croire qu'elle est nécessaire et découle d'un choix éclairé dans 85% des cas...comme disait marie-lili, rare sont les femmes regrettant de ne pas l'avoir prise mais beaucoup regrette de l'avoir prise car elles n'étaient pas au courant de toutes les alternatives (et encouragé à les utiliser) pas plus que je ne crois que la césarienne est vraiment nécessaire dans la moitié des accouchements! ca voudrait dire qu'une femme sur deux mourrait en accouchant avant son invention?

Il y a dans un accouchement beaucoup de chose qu'on ne controle pas,y'en a pas deux de pareil, mais l'information est quelque chose que toutes devraient avoir...je sais que ca serait irréaliste qu'un doc donne toutes les infos, mais une liste de mot clé et de ressources à donner à la mère à son premier rendez-vous? Beaucoup de filles dans mon entourage (pas des nouilles!!) ne savait pas que l'épidurale peut accélérer et faciliter le travail si la mère est trop tendu, mais peut aussi le ralentir assez pour mener à la césarienne et nuire dans une certaine proportion au bon départ de l'allaitement (c'est un risque, pas une fatalité, on s'entend)...et que l'ocytocine aide à faire déclencher le travail, mais peut aussi mener à une détresse foetale qui mènera aussi à la césarienne...pourquoi ses infos là ne sont pas données à toutes? C'est ce que je déplore... encore là, je ne dénigre pas les filles qui ont fait un choix, je déplore que encore beaucoup s'en font imposer lors d'un moment de vulnérabilité.

et là, je suis nerveuse d'etre mal interprétée...soyez doux dans vos réactions svp, j'ai pas envie de faire une fausse-couche!!!
 

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Cerise et Marguerite

Inscrit le :
14 févr. 2008

Posté le: 3 mai 2010 11:25:59 EDT  
Surtout que moi, juste entrer dans un hopital, je me sens pas dans mon élément donc comme une «patiente». C'est un mot tellement passif! Si en plus je dois porter la tite jaquette bleue ouverte derrière et qu'on m'interdis ci ou ça, je suis dans une position de soumission. Veut, veut pas, c'est leur milieu à eux, au personnel hospitalier. C'est parfois très fort la psychologie sociale. Juste parce qu'on est sur «leur territoire», ce qu'ils disent a plus de poids, d'impact.
Moi je désire vraiment très fort un suivi avec une sage-femme et un accouchement à la maison parce que justement, je sais que je suis quelqu'un qui a peur de déranger, qui n'aime pas décevoir les gens alors ce serait très dur pour moi de tenir tête aux infirmières, surtout en accouchant... J'ai vraiment pas envie d'avoir à me battre avec le personnel hospitalier pour refuser les interventions. Ça me semble beaucoup trop d'énergie à dépenser que j'aurai besoin pour accoucher. Si je pouvais, je les mettrais toute dehors de ma châmbre, je vérouillerais la porte et mon chum irait les chercher si JE juge que J'ai besoin. Voilà! 

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Anonyme

Inscrit le :
01 juil. 2007

Posté le: 2 mai 2010 13:03:07 EDT  
D'accord aussi!!! Le ti-bonhomme les yeux en l'air! 

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minounic

Inscrit le :
15 juil. 2008

Posté le: 2 mai 2010 13:02:49 EDT  
Je ne peux concevoir qu'un médecin a le temps de nous informer sur TOUTES les méthodes alternatives de gestion de la douleur...il faut aussi un équilibre entre l'obligation et la faisabilité.

p-e oui, ils devraient donner les références locales (avec des panphlets par exemple) sur les endroits qui peuvent guider dans tout cela mais, soyons franches, combien de femmes lisent les fameux panphlets?

il est vrai qu'on est très très vulnérable quand on accouche par contre. La douleur est intense et le besoin de se concentrer sur celle-ci l'est tout autant. A mon premier accouchement d'ailleurs, g déploré cela. Je suis arrivé à l'hopital après 3h30 aux 2 minutes (ca a commencé comme ca par ici..pas de 15 minutes, etc...) et dilaté à 3+ comme avant le travail. Le temps que mon mari descende faire l'admission, ils m'ont transférés dans une salle d'accouchement et l'infimirmière m'a dit, tout sourire, g préparé du gravol car on m'a dit que tu étais très très souffrante (ce qui était effectivement le cas)..bein, avec le cathéter déjà mis en place, sachant que ce serait pas douloureux et surtout, étant seule, j'ai flanché...et amèrement regretté car ca m'a rendu dans les vappes, j'avais aussi mal ET ca m'a presque rendu la memoire vide pour ce moment précieux....

c pourquoi le conjoint DOIT agir en tant que nous...mon mari sait tres bien ce que je veux et fait tout pour m'y aider uiqtte a se facher un peu en me rappelant pourquoi je veux ca comme ca....mais c vrai, la vulnérabilité est là. 

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bébé kangourou

Inscrit le :
15 mars 2010

Posté le: 2 mai 2010 12:52:26 EDT  
Tout à fait d'accord Wink  

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La louve

Inscrit le :
13 avr. 2005

Posté le: 2 mai 2010 12:44:57 EDT  
Sauf que même en posant des questions pendant la grossesse, bien des femmes ne reçoivent pas l'information adéquate; combien de médecin ressemblent à ce bonhomme Rolling Eyes quand le patient pose des questions??? 

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bébé kangourou

Inscrit le :
15 mars 2010

Posté le: 2 mai 2010 12:35:02 EDT  
La louve: Je comprend ce qui est écrit, reste que si la femme ne pose pas de questions lors de la grossesse sur la péri par exemple, le médecin n'est pas tenue d'en parler... Lors de l'accouchement lorsque la femme est en douleur et en panique je doute fort ben qu'elle puisse faire un choix éclairée, lorsque l'anesthésiste parle des possibles effets secondaires. C'est ça que je voulais dire Wink  

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La louve

Inscrit le :
13 avr. 2005

Posté le: 2 mai 2010 12:18:18 EDT  
Tiré du site de l'association canadienne de protection médicale:
Pour que le consentement au traitement soit valide, il faut qu'il soit « éclairé ». Le patient doit avoir reçu des explications suffisantes sur la nature de l'examen ou du traitement qui est envisagé et sur les résultats anticipés, de même que sur les risques significatifs qui s'y rattachent et les solutions de rechange possibles. Les renseignements donnés doivent permettre au patient de prendre une décision éclairée.

et
C'est toujours au médecin qui doit prodiguer le traitement ou effectuer l'examen qu'il appartient d'obtenir le consentement éclairé. 

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gege123

Inscrit le :
01 avr. 2005

Posté le: 2 mai 2010 12:16:37 EDT  
Hi hi hi, ne t'en fait pas. J'étais quand même très surprise parce qu'en général, à Gatineau, c'est 80% de péridurales et plusieurs infirmières sortent encore l'argument de la wonderwoman lorsqu'on leur dit que nous ne sommes pas intéressées.

Sinon, d'autres rechignent à nous la donner quand on la demande, mais n'ont rien offert d'autre et ont refusé qu'on se promène, qu'on aille dans le bain ou qu'on utilise le ballon. Evil or Very Mad (Mauvais idée d'accoucher un 31 décembre, croyez-moi). 

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bébé kangourou

Inscrit le :
15 mars 2010

Posté le: 2 mai 2010 11:45:22 EDT  
gege: Je suis allée relire mes notes... ce n'est pas en outaouais cet hôpital, mais dans les Laurentides Confused Je n'ai jamais été douée en Géographie Rolling Eyes Désolée pour l'erreur 

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bébé kangourou

Inscrit le :
15 mars 2010

Posté le: 2 mai 2010 11:40:49 EDT  
LA louve: C,est aussi ce que je pense. Un médecin m'a dit un jour qu'en fait ils ont seulement l'obligation lorsque la femme leur pose directement la question Confused Ce que je trouve discutable, mais je vais quand même demander à ma soeur qui étudie la médecine. 

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La louve

Inscrit le :
13 avr. 2005

Posté le: 2 mai 2010 11:22:20 EDT  
minounic a écrit
et moi, je persiste a dire que c la responsabilité de la femme de faire ses recherches car il y a trop de possibilités pour qu'un medecin nous les expliquent tous avant ou durant un accouchement.... 

Surprised

Il pourrait très bien offrir des suggestions de lecture ou des dépliants sur le sujet si le temps lui manque parce que normalement, il a le devoir d'offrir toutes les infos pour s'assurer du consentement éclairé de sa patiente . (sauf que rares sont les médecins qui prennent effectivement ce devoir à coeur - et ce dans tout les départements - c'est beaucoup plus simple de présenter les infos qu'on veut bien pour orienter le choix des patients Rolling Eyes )
 

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bébé kangourou

Inscrit le :
15 mars 2010

Posté le: 2 mai 2010 10:21:03 EDT  
Merci muscade de ta réponse Wink Effectivement les infirmières font ce qu'elles pensent être le mieux. D'ou l'importance de savoir ce que c'est un accouchement du point de vue physiologique. Connaître aussi les moments durant l'accouchement ou la femme est souvent le plus vulnérable afin de pouvoir la supporter et l'encourager.Le côté psychologique joue pour beaucoup dans un accouchement, pourtant c'est souvent le côté qui est le moins pris en compte dans notre société... Certaines infirmières sont vraiment des perles et savent l'importance de respecter le plus possible les désirs de la femme et du couple. Tu as fait de ton mieux cette journée là, avec les ressources disponibles et ce que tu vivais. En ce sens tu peux être très fière de ce que tu as accomplis, tout comme la femme qui vit son accouchement très positivement sous péri et qui a vraiment l'impression d'avoir été partie prenante dans les décisions sur la façon dont elle veut accoucher. SOis fière de toi, et je souhaite que pour le prochain si il y a, tu puisses ressortir de ton accouchement en te disant que tu as pris en main et décider quel chemin tu désirais pour mettre au monde ton enfant et ce peu importe de quel façon. Un choix conscient ne peut pas être le mauvais, même si ça ne se passe pas comme on aurait voulu. 

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muscade19

Inscrit le :
10 sept. 2008

Posté le: 2 mai 2010 09:58:10 EDT  
Je voulais juste ajouter: en plus, en 3 heures, j'étais passé de 1cm à 5cm... Alors avec le recul, je pense que l'offre était loin d'être justifiée! 

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muscade19

Inscrit le :
10 sept. 2008

Posté le: 2 mai 2010 09:50:02 EDT  
Honnêtement, je pense que oui. Je ne peux pas en être certaine, mais j'étais tellement vulnérable (c'est vraiment le mot!!!) que je prenait tout ce qu'on me disait pour du cash... Ma mère était aussi là, et elle n'était pas d'accord avec l'infirmière (elle lui a demandé c'était quoi sa cote sur chaque épidurale qu'elle vendait Laughing ). Elle a tenté de m'encourager, mais tout ce qui me venait en tête, c'était: L'infirmière connaît son affaire, je vais l'écouter!

Pourtant, mon conjoint avait appris à me masser, je voulais utiliser le ballon, le bain, bouger... Je voulais refuser le moniteur en continu, j'ai envisagé la MDN (mais il n'y en a pas dans ma région)... Mais tout ça, c'était avant le jour J...

Après la péri, mes contractions ont diminuées, on m'a mis le pitocin, le coeur de bb s'est mis à ralentir, il ne passait pas (en postérieur, mais il ne pesait que 7lbs 3on), alors césa! J'ai eu de la misère à l'accepter, car je savais que la péri pouvait mener à une césa... Mais ça, à l'hôpital, je n'y pensais plus! Je faisais CONFIANCE!

Par contre, je suis contente, car ça m'a montré un côté de moi que je ne connaissais pas!

Je n'en veux pas aux infirmières, je comprends qu'elles réagissent comme elle l'ont appris. Et, pendant ma convalescence, elles ont très bien pris soin de moi, elles ont sauvé mon allaitement et m'ont fait prendre conscience de mes capacités d'être mère. Sauf que je pense que le corps médical devrait être conscient qu'une femme qui accouche est souvent très vulnérable... 

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bébé kangourou

Inscrit le :
15 mars 2010

Posté le: 2 mai 2010 09:03:36 EDT  
muscade: Et si l'infirmière t'avait encouragée, en te massant, en te suggérant le bain, ou une position. Et que tu avais vraiment sentie qu,elle te fesait confiance dans ta capcité d'accoucher comme tu le désirais. Crois-tu que ça aurait changé qq chose? 

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bébé kangourou

Inscrit le :
15 mars 2010

Posté le: 2 mai 2010 09:00:43 EDT  
Je pense que ça prend un équilibre entre les deux. D'une part le médecin devrait donner certains renseignements, et d,autres part la femme se doit de poser des questions et de pousser plus loin ses recherches. Une amie à moi, avait demandé à son gynéco quelles étaient les méthodes de soulagement de la douleur, son gynéco a répondu ceci: ne t'en fait pas, la journée de l'accouchement ça prend 15 minutes et c'est finit Confused Dans sa naiveté elle nMa pas cru bon pousser plus loin ses recherches. Quelle déception elle à vécu! Elle a eu tout un travail à faire par la suite... Dans ce cas, son doc aurait au moins du connaître les ressources du milieu et la référer adéquatement pour qu'elle poursuivre sa réflexion. 

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