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muscade19Inscrit le : |
Je suis d'accord avec le fait que la femme a une grande part de responsabilité dans la préparation de son accouchement... Ce que je déplore, c'est que, selon mon expérience (brève!) et ce que j'ai souvent entendu, c'est qu'on ne tient pas en compte le facteur de vulnérabilité... Perso, je suis quelqu'un de décidé, capable de dire non, etc. Sauf que, à mon accouchement, j'ai découvert ma vulnérabilité: j'étais complètement incapable de m'affirmer. Par exemple, j'avais fait mon plan de naissance, et j'avais précisé (oralement et à l'écrit) que je ne voulais PAS qu'on m'offre la péridurale. Que je voulais plutôt qu'on m'aide en me suggérant différentes positions et technique: je suis entrée à l'hôpital à 23h, et à 2h30, l'infirmière (avec qui j'en avait parlé) vient me voir et me dit: l'anesthésiste est là, je te conseille la péri, car tu en as pour un bon moment, et ça va être rought!
J'ai pris la péri, et ça a fini en césarienne...  |
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minounicInscrit le : |
et moi, je persiste a dire que c la responsabilité de la femme de faire ses recherches car il y a trop de possibilités pour qu'un medecin nous les expliquent tous avant ou durant un accouchement....
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LyoranaInscrit le : |
J'ai connu deux femmes récemment qui désiraient vraiment un accouchement naturel, l'une d'elle a énormément lu, fait énormément de recherches, a tout fait pour réaliser son souhait.
Les deux ont finalement pris l'épidurale (l'une d'elle a été déclenchée par contre) Les médecins ne sont pas nécessairement en cause... Le milieu hospitalier, oui. L'épidurale n'est pas un luxe dans un milieu hospitalier sans accompagnement et sans, oui, une certaine préparation. Je persiste à croire que bien des femmes, pas qu'elles soient pas intelligentes ou pas éduquées, ne font pas de recherches parce que pour elles, c'est normal faire comme tout le monde : médecin, hôpital, épidurale. Et les cours prénatals? le fait que ça soit payant doit en rebuter pas mal! Et encore une fois, je n'insinue pas que seules les femmes non informées ou non éduquées prennent l'épidurale. Il y a des inconvénients dont peu ont connaissance par contre, mais comme c'est la seule option possible dans les circonstances... c'est difficile de faire autrement et je le conçois tout à fait. |
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minounicInscrit le : |
oui mais on doit aussi etre des ressources pour nous-meme..
on voit bien dans les teleseries, A LA TV, etc... on sait qu'il existe qqchose.. a qqpart, faut savoir se debrouiller et ne pas s'attendre a avoir les reponses données dans notre bouche seelon moi.. une simple recherche internet et on tappe: gestion de la douleur accouchement devrait donner un bon debut et, a notre age, nous devrions au moins etre capable de faire ca (selon moi..c possible qu'il existe encore des gens ne sachant pas cette base mais bon)... je crois qu'il faut se donner la chance a nous de trouver et ce n'est pas au medecin de faire cette demarche..on a 9 mois pour le faire et, avec toutes les differentes methodes existantes, on ne peut s'attendre a ce que les medecins les savent toutes...surtout que c parfois une question de croyance ou de valeurs... |
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Marie-LiliInscrit le : |
Il en a déjà été question Minounic: pour se renseigner, il faut d'abord savoir quoi chercher. Par exemple: c'est par pur hasard que j'ai entendu parler de la méthode Bonapace et que j'ai entrepris des recherches pour en savoir plus. Si personne ne m'avait mis sur la piste, je n'aurais jamais su que ça existait. Comment aurais-je pu me renseigner alors?
Aussi, nous vivons dans la surinformation, alors c'est sûr qu'on ne peut pas tout lire et qu'on passe à côté de bien des choses qui pourraient nous intéresser. |
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minounicInscrit le : |
et combien de femmes refusent d'aller à des cours prénataux?
ne font pas de recherches elle-meme sur les methodes alternatives? est-ce qu'une grossesse nous rends trop naive pour faire tout cela? et il est rare les femmes qui ne savent pas qu'il EXISTE des méthodes alternatives....sans savoir nécessairement ou chercher.. de là entre l'ère informatique...e poser des questions aux médecins et tout... a quelque part, je ne peux concevoir que, a de rares exceptions pres, nous n'avons pas ce minimum de savoir-faire pour aller chercher l'info? |
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Marie-LiliInscrit le : |
minounic a écrit Si autant de femmes la prenne, c qu'ELLES le décident... Mais est-ce que, dans ce 85% des femmes, toutes la prennent de manière éclairée? Quand on donne le choix entre l'épidurale ou souffrir le martyre, c'est sûr qu'on penche pour la première option. Mais quand on présente l'ensemble des méthodes pour soulager la douleur, pas seulement les médicales, là il y a un véritable choix. Et comme le démontre l'article, les médecins ont perdu l'expertise des accouchements naturels, ils font donc parfois des interventions qui ne sont pas forcément nécessaires et qui peuvent conduire à prendre l'épidurale, même si au départ la mère ne la voulait pas. Ce n'est pas une question de rejeter la faute à l'un ou à l'autre, mais de changer toute la mentalité autour de l'accouchement (comme l'a dit déjà gege123) pour que chaque femme puisse réellement choisir. |
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minounicInscrit le : |
Je trouve qu'on semble se déresponsabiliser dans nos décisions pour recevoir une épidurale. Si 85 % des femmes la prennent, c qu'elles disent oui. Les médecins ne le fait pas de force il me semble...
Moi, on ne me le ferai pas a moins que je signe l'autorisation, je le sais. Il s'agit d'un protocole à nous faire signer a notre arrivée. Si autant de femmes la prenne, c qu'ELLES le décident...que ce soit mal ou bien, personne ne peut le juger car ce n'est pas une question de bien ou mal mais de choix personnel qui n'affecte que nous...et au pire, notre enfant. Mais, justement, c notre enfant pour lequel on DOIT prendre les décisions.. je trouve désolant de voir la faute rejetée sur les médecins...surtout que la plupart des femmes qui vont faire des SF sont souvent déjà partante pour un accouchement naturel.. c p-e une question de confiance en soi, de connaissance de soi, de seuil de tolérance mais oubliez=pas que VOUS prenez la décision de la prendre ou non..pas le médecin. |
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CalipsoInscrit le : |
Je rapporte ici un article intéressant qui a été posté dans la section 'accouchement', vu qu'il touche à ce dont nous avons parlé ici:
Des médecins ne savent plus pratiquer l'accouchement naturel A noter que Dr Dumas-Pilon, elle-même médecin-accoucheur, a accouché son dernier enfant sous les soins d'une sage-femme. Accoucher naturellement est devenu exotique. Le Québec est un champion nord-américain de l'analgésie épidurale selon l'Institut canadien d'infor mation sur la santé (ICIS). Et partout au pays, les césariennes sont à la hausse. Résultat:les médecins ne savent pluspratiquer d'accouchement naturel. Étonnant? C'est pourtant l'avis de Maxine Dumas-Pilon, médecin accoucheur au Centre hospitalier de St.Mary. «Le personnel n'a aucune idée de ce qu'il faut faire avec l'accouchement naturel. On ne le voit tout simplement plus. Si la femme arrive dilatée à 8 cm pour un deuxième bébé et qu'on sait qu'il sortira comme une balle, elle n'aura pas d'épidurale. Autrement, c'est la norme.» Legynécologue-obstétricien Guy-Paul Gagné, en charge du programme de formation sur la prévention des risques obstétricaux (AMPRO), fait le même constat. Il estime à 85 % le taux de péridurales pour les femmes accouchant dans un hôpital de Montréal. Là où le taux est inférieur, c'est en raison de la non-disponibilité d'un anesthésiste. «Avec la hausse des péridurales, les infirmières ont graduellement perdu l'art d'aider une patiente pendant letravail. Les alternatives naturelles sont tombées en désuétude et ça a provoqué une perte d'expertise.» Longtemps, la césarienne était automatique pour les femmes qui avaient déjà eu une première césarienne ou lorsque le bébé se présentait par le siège. Résultat: plusieurs médecins nesavent plus faire d'accouchement vaginal dans ces cas, note le Dr Gagné. «Plusieurs médecins n'accouchent pas de sièges par voie vaginale parce qu'ilsn'en ont jamais fait.» Une étude a montré en 2000 que la césarienne était plus sécuritaire que l'accouchement vaginal dans les cas desièges. Cette année, d'autres études mettent en question ce postulat. Pour certaines femmes, l'accouchement vaginal de siège serait aussi sécuritaireque la césarienne. «Ça fait neuf ans qu'on ne forme plus les résidents en médecine pour faire un accouchement de siège par voie vaginale. Il y a unegénération complète de médecins qui ne savent plus comment faire», observe la Dre Maxine Dumas-Pilon. Plusieurs médecins n'accouchent pasde sièges par voie vaginale parce qu'ils n'en ont jamais fait. Sécurité absolue «Nous sommes victimes de notre recherche de la sécurité à tout prix», croit le Dr Gagné. La plupart des femmes, soit 80 % à 85 %, sont à bas risques de complications en cours de grossesse oud'accouchement. Soulignant que la balance des risques est une équation complexe en obstétrique, le Dr Gagné se demande si «la recherche de la sécurité parfaite ne nous amène pas à en faire trop et à faire courir des risques inutiles aux patientes». Retour à la base Au début des années 1990, le Dr Guy-Paul Gagné était chef du département d'obstétrique à l'hôpital Lasalle lorsqu'il a fait un constat clinique: «Plus l'intervenant est spécialisé, plus les taux d'interventions sont élevés sans qu'il y ait de bénéfices pour la mère et le bébé.» Les hôpitaux ayant surmédicalisé l'accouchement, le Dr Gagné décide de s'inspirer des sages-femmes, qui ont préservé le savoir ancestral de l'accouchement naturel. Àl'époque, les sages-femmes étaient perçues comme des sorcières par la communauté médicale. C'étaient des autodidactes qui bataillaient pour êtrereconnues légalement. La profession a été reconnue en 1990 et huit projets-pilotes de maisons de naissance ont vu le jour en 1994, malgré leboycottage du corps médical. «Nous avions des directives claires des associations médicales et du Collège des médecins de ne pas collaborer avec les sages-femmes», se rappelle le Dr Gagné. Un modèle unique Les sages-femmes avaient la faveur de la population. Devant la résistance des médecins, le gouvernement du Québec a réglé l'imbroglio en créant les maisons de naissance, une structure où elles pouvaient travailler de façon autonome. Les sages-femmes du Québec ont choisi, contrairement à leurs consoeurs ailleurs dans le monde, de se spécialiser dans l'accouchement naturel. En France, en Ontario ou en Colombie-Britannique, les sages-femmes continuent de suivre une femme qui a une épidurale. Elles font partie de l'équipe médicale. Les sages-femmes du Québec sont formées pour faire face aux urgences obstétricales. Mais dans leur pratique normale, elles se limitent ausuivi de grossesse et à l'accouchement avec un minimum d'interventions. L'hôpital Lasalle a été l'un des premiers à accepter de s'associer aux sages-femmes en 1994. Les patientes des sages-femmes accouchaient à la maison de naissance de Pointe-Claire et elles étaient transférées àl'hôpital en cas de complication. C'est encore le cas aujourd'hui, sauf que depuis 2004, une entente permet aussi aux sages-femmes de pratiquer des accouchements à l'hôpital de façon complètement autonome. Plusieurs médecins dénoncent maintenant l'autonomie de pratique des sages-femmeset voudraient qu'elles soient intégrées aux équipes médicales. Le modèle québécois de sages-femmes pratiquant en milieu essentiellement extra-hospitalier est pourtant envié partout dans le monde. Le désavantage, c'est que les intervenants travaillent en silos, note le Dr Guy-PaulGagné. Par contre, il a «l'avantage de permettre aux sages-femmes d'appliquer leur approche naturelle sans la contamination constante du milieu médical qui force vers les interventions». http://www.professionsante.ca/medecins/infos-cliniques/champs-therapeutiques/gynecologieobstetrique/des-medecins-ne-savent-plus-pratiquer-laccouchement-naturel-278 |
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gege123Inscrit le : |
maman3x a écrit Finalement dans mon cas j'ai fini par me dire qu'un accouchement ça se vie ça ne se planifie pas! Quelle belle philosophie. Tu devrais publier et diffuser cela. J'en suis émue. J'aurais voulu l'entendre avant d'accoucher de mon dernier. |
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CalipsoInscrit le : |
Oh mais maman3x, je suis parfaitement d'accord avec toi là dessus...Chaque expérience est unique! Par contre, lorsque j'ai compris le rôle que je pouvais jouer pour aider mon bébé à descendre et me faciliter la tâche, cela a fait une grosse différence sur le vécu de l'accouchement. Je m'étais préparée à vivre cela différemment, mais je n'avais aucunement planifié le déroulement, parce qu'on ne peut pas prévoir l'imprévisible...Ma vision avait changé, tout simplement. Je n'étais plus une simple spectatrice, j'étais l'actrice principale de l'événement.
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gege123Inscrit le : |
Maman3X, je ne pense pas qu'il s'agisse vraiment de mauvaise intention lorsqu'un médecin est interventionniste. Pour lui, il agit pour le mieux, selon les connaissances qu'il a. Je pense que ce qui est surtout déploré est que les médecins ne sont formés que pour intervenir en cas de problème. Ils ne voient que le pire. Personne dans leur cours ne leur parle du travail naturel de l'accouchement.
Il faut aussi dire que lorsque les accouchements par les médecins ont commencé, la femme était encore considérée comme un enfant capricieux et dont la crédibilité était à peu près nulle. Les premiers protocoles (comme la position de la femme pendant l'accouchement) étaient fait en fonction de la facilité pour le médecin, pas pour faciliter le travail de la femme. Dans le fond, c'est toute une culture qu'il faut modifier tranquillement. Pas pour forcer les femmes à accoucher naturellement, mais pour que le personnel qui accompagne la femme soit capable de proposer autre chose que monitoring, épidurale, ventouse et compagnie. J'ai probablement accouché au même hôpital que toi. Nous avons un centre qui je ne réalise est probablement parmi les moins interventionniste. Pourtant à ma première, personne n'a vu que bébé était mal placé, ce qui fait que j'ai eu toute la série d'intervention, courroné par une césarienne. À ma 2e, j'ai exigé qu'ils vérifient la position en premier. J'ai refusé qu'ils perforent mes eaux, j'ai refusé le soluté. Toutes ces interventions ne m'étaient pas proposées parce que mon accouchement était difficile. Parce que c'était plus facile pour eux au cas où...J'ai accouché 3 heures plus tard d'un bébé de 10bs. Toute seule, sans intervention. C'était mon choix. |
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maman3xInscrit le : |
J'ai une hanche plus haute que l'autre, j'ai donc toujours été suivi par un chiro pour essayé de tenir ça à niveau! Quand ont me regarde ça parait pas trop le monde dise pas ''oh mon dieur regarde elle est croche!'' lol mais quand ont s'attarde à ça ça parait! Ça qui fait que mon poid se répartit mal sur mon bassin et ça devient douloureux et rend le bas de mon dos fragile! Mais j'accouche facile et naturellement... de gros bébé en plus ...
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lynyInscrit le : |
Désolée de poluer le post, mais Maman3x, tu dis avoir un défaut aux hanches... J'en ai un aussi et c'est la principale raison pour laquelle je ne peux pas accoucher naturellement (et pas par faute d'avoir essayer, deux fois plutôt qu'une!). Est-ce que c'est la luxation congénitale des hanches, ton problème?
En passant, il y a des hopitaux qui font des pieds et des mains pour éviter la césarienne. À Pierre-Boucher, je me suis tappée 37h de travail avant de l'avoir, pour mon premier, et proche de 24h "à l'hopital" (car j'ai fait une partie à la maison) pour tenter un AVAC pour ma deuxième. La seule chose qui m'a vraiment tappée sur les nerfs, c'est le monitoring. Sauf que comme j'ai des accouchements à risque, c'était malheureusement requis. |
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maman3xInscrit le : |
Et calipso... j'ai accoucher 3 fois et j'ai pas encore l'impression de tout savoir! Chaque accouchement fût si différent... l'atmosphère, le timing, la série d'évènement!
Je suis partie pour le troisième en aillant une bonne idée du chemin que je ferais et comment et en me disant que c'était dans la poche... et il a rien fait comme les autres... je l'ai prit comme c'est venu ... Finalement dans mon cas j'ai fini par me dire qu'un accouchement ça se vie ça ne se planifie pas! (c'est très personnel à moi!) De là où je me dis que c'est à chacune de prendre ses choix et d'y avoir accès! |
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CalipsoInscrit le : |
maman3x a écrit Je suis p-e complètement dans le champs, j'ai pe compris Émaga et Calispso tout de traves... si c'est le cas je m'en excuse... mais j'ai senti ppeu d'ouverture de respect de compr.hension dans leur texte alors j'avoue en avoir été fâché et j'ai encore plus eu envie de ramener le droit du choix pour toutes! Peu d'ouverture, de respect et de compréhension...C'est drôle mais c'est ce que j'aurais écrit de tes premiers messages moi aussi...  Mais je sais que par écrit, c'est tellement difficile de faire passer nos messages parfois... Je fais malheureusement partie des idiotes qui n'étaient pas informées la première fois. Je me suis rattrapée la fois suivante, et l'expérience fut cette fois conforme à la vision que j'avais de l'accouchement. On a beau être éduquée, il y a parfois des domaines qu'on ne maitrise pas assez pour en faire le tour dès la première expérience...J'ai appris de celle-ci, et j'ai pu finalement vivre une naissance plus en accord avec ma vision de celle-ci on va dire... |
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maman3xInscrit le : |
Bien tu vois, à ma deuxième... accouchement avec péridurale... j'ai été 'propvoqué'' à 41 semaines... aucun n'était fait alors ils ont bien prit le temps de d'abor faire maturer le col avec le tampon de prostaglandide 24h avant de mettre le pitocin (que je n'ai pas eu besoin finalement parce que le travail a commencer avec la protaglandide en fait! Honnètement à 41 semaines... je n'étais plus capable... j'ai un''défaut'' aux hanches ce qui rend les fins de grossesse pénible, surtout que j'ai de gros bébé (bb1 11 lbs et bb2 10.4 lbs, les deux de 22 pouces... seulement bb3 était plus petit 8.8lbs!) J'étais très contente qu'elle sorte à 41 semaines!!!!!!!!
 BB1 est née à 40s 4 jours, sans péri mais avec épisio... j'imagine que le medecin a jugé bon de la faire pour aider bébé de 11lbs à sortir! Oui la guérison a été longue... non il ne me l'a pas demandé... mais je me dis que comme docteur il y a parfois des choix à faire... bébé est là c'est pas vraiment le temps de négocier avec la patiente... refaire je referais la même chose! J'avoue par contre que je suis assé naïve et j'ai tendance à penser que tout le monde est bon et bien et fait toujours de leur mieux... alors j'ai souvent de la difficulté à croire que des personnes peuvent délibérément mal faire leur travail aux dépends des autres! |
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bébé kangourouInscrit le : |
Et oui tu as raison maman3X ce qu'on dit se ressemble beaucoup même si nos opinions divergent
 Et je me permet de dire, que même si le débat est souvent abordée je trouve que ca m'apporte énormément et que ca me fait évoluer beaucoup |
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bébé kangourouInscrit le : |
Ce n'est pas ce qui est écrit non plus. J'ai une question pour toi. Je ne sais pas si ca s'applique a ton cas, est-ce que ton médecins ou un infirmiere t'a deja parlé que lorsqu'on déclenche un accouchement sur un col plus ou moins favorable pour un premier accouchement, quil y a 50% de chances pour que ca se termine en césarienne??? Aucune des femmes ques j'ai accompagné lors d'un AVAC ne savait cette information lors de sa premiere grossesse, malgré qu'elles étaient quand même bien informée en général
 Ca je trouve ca grâve, ce n'est pas dans le but de faire peur aux femmes ou de les critiquer si elles décident ou doivent se faire provoquer pour une raison médicale, mais plusieurs choisiraient quand même d'autres alternatives si on leur donnait ces informations. Ce n'est pas banale une césarienne, meme si c'est une intervention extraordinaire qui sauve des vies lorsque c'est nécessaire. QUand j'entends des femmes parler du déclenchement qui est prévue a moins de 41 semaines parce qu'elle sont a bout ou parce que ca accomode leur médecins ce jour-la, oui ca me dérange qu«'elles ne puissent pas prendre une décision éclairée sur le fait que leurs chances d'avoir une césarienne est beaucoup plus élevée... VOila ou je trouve que la sensiilisation prend toute sa place. SI la femme choisit alors de se faire provoquer quand même en sachant ces faits alors je trouve que oui on doit la respecter totalement. |
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maman3xInscrit le : |
bébé kangourou a écrit maman 3X : Je trouve que ces chiffres parlent d«'eux même. Il ne s'agit pas dans ce cas, de promouvoir l'accouchement naturel a tout prix, simplement d'envoyer le message aux femmes qu«'elles ont non seulement le droit d'accoucher de la facon dont elle veulent, mais qu'on va aussi les supporter dans leur choix et surtout qu'on leur fait confiance qu'elles sont les meilleures personnes pour décider de ce qu'elles veulent . Voila ce pour quoi je travaille. Quand les femmes que j'accompagnent me disent qu'elles ont vraiment sentie qu«'elles s'étaient appropriée leur accouchement, qu'elles ont sentie qu'elles étaient écoutées, valorisée et respectées alors je suis heureuse et ce peu importe si il y a eu des intervention, et péridurale ou pas. Tout à fait d'accord! J'ai p-e prit très personnel la partie où ont parle de femme mal informé mais crime je ne doit pas être la seule femme au Québec capable de réfléchir d'elle même et de se poser les questions et de chercher les réponses?! Je trouve ça plate de lire que parce que j'ai prit la péridurale qu'automatiquement je n'ai pas su écouter mon corp et me faire confiance... au contraire!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! C'est correcte d'être fière de son accouchement... c'est même souhaitable! Mais est ce que je suis plus fière de ceux sans péridurale que avec... non! Pour moi l'important c'est d'abord de savoir s'écouter et d'aller au bout de nous même pas au bout de ce que les autres pense qu'ont devrait..... Finalement je pense qu'ont dit pas mal toutes la même chose! |
Dossier de la semaine
L'alimentation durant la grossesse
