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Doucemaman :)Inscrit le : |
Un reportage sur les avortements tardif : une journaliste enceinte de 8 mois rencontre un médecin qui accepte de faire l`avortement le jour même
A voir ce jeudi à RADIO-CANADA 21hrs http://www.radio-canada.ca/television/guide_horaire/TVG/index.asp?numerodiff=32726496®iongh=1&numero=1805&date=2008-3-6&dateDuGh=2008-3-6 |
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SomineInscrit le : |
Kiks, merci pour ton beau témoignage. Sur la question de l'avortement j'ai toujours été pro-choix, comme toi je ne serais pas capable de juger à la place d'une autre ce qui est mieux pour elle et son potentiel enfant. Pro-choix cela n'est ni pour ni contre l'avortement mais pour le fait de donner le choix entre les 2 options.
Je crois que de parler autant d'avortements tardifs ne fait que fausser le débat, la réalité c'est que c'est tellement marginal en proportion des avortements qui se pratiquent que ce ne peut être que du cas par cas. Dans la vingtaine d'avortements tardifs qui se font pat année combien sont des foetus non-viables (ex: sans cerveau un foetus se développe à terme mais meurt à la naissance), des conceptions lors de viol ou d'inceste? Selon moi, quand c'est une procédure si marginale, il faut regarder chaque cas séparément... et qui est mieux placé dans ce cas que la potentielle maman ou son médecin? Somine |
Maman PommeInscrit le : |
Il y a 29 ans, alors âgée de 17 ans, enceinte d'un homme de 24 ans son ainé, délaissée et rabaissée par toute sa famille, sans le sou et sans diplôme, ma mère a décidé de garder son enfant. Elle n'a pas suivi les conseils de ses cousines, de sa soeur ou d'autres personnes bien intentionnées qui promettaient une vie de misère à ce petit être.
Ce bébé est aujourd'hui un père de famille heureux, avec une profession enviable et une merveilleuse relation avec sa mère. Ce bébé, c'est mon grand frère. Ma mère, une féministe modérée a toujours insisté sur ce point, cette valeur difficile à toujours appliquer: Notre liberté s'arrête là ou celle de l'autre commence. Là se résume ma position. Je trouve si dommage la banalisation de l'avortement(pas ici, mais dans la société en général). Cette option automatiquement suggérée aux femmes porteuses d'un enfant non-désiré. Et si parfois, au lieu de conseiller l'évitable, on encourageait ces femmes? Si on leur offrait notre aide? Si on leur disait de faire confiance à la vie, et de croire que malgré les difficultés, c'est possible? Non, on dirait presque qu'on leur dit qu'en se faisant avorter, tout était effacé. Ces femmes qui l'ont expérimenté savent que ce n'est pas vrai. Faisons confiance! |
veroniquectInscrit le : |
Moi je l'ai pas vue le reportage mais une amie m'en a parlé...puis je me suis mise a pleurer Ma fille est née a 33 semaines de grossesse, puis je n'imagine absolument pas qu'on aurait pu la tuer!!!
Je sais que l'avortement est quelques fois la bonne solution, mais si tard...ouf |
misscatInscrit le : |
Kiks, ton témoignage me touche beaucoup.
Je te souhaite que du bonheur avec ton petit bébé. misscat |
KiksInscrit le : |
Bonjour à toutes
Bien que l'avortement soit cruel, je crois que la décision n'est pas jugeable. Je me suis fait avorter il y a de ça 3 ans. Je prenais à ce moment le dépot provera. Pour celles qui disent que "Bien souvent, les gens se servent mal de la contraception." Ce n'était pas du tout mon cas. Aux dires du gygy, tout était ok et j'étais protègé. Cette épreuve a été la plus difficile de ma vie jusqu'à présent. J'ai tué mon bébé alors qu'il était agé de 21 SA. Si on recule de 3 ans dans ma vie, on y retrouve; Une jeune femme de 19 ans aux études avec vraiment pas bcp de sous. Un appartement miteux et un chum hyper controlant. Je voulais essayer d'avoir ce bébé mais lorsque j'en ai parlé à mon copain du moment... Il m'a dit qu'il allait y réfléchir. Il est revenu sur le sujet quelques semaines plus tard en me disant que si je gardais cet enfant... Il s'en irait et me laisserait dans la "merde" en détruisant ma vie et que de toute manière j'allais gacher la vie d'un enfant puisque j'étais immature et sans jugement. Pour moi, donner ce bébé en adoption, c'était impossible. Je ne me voyais pas passer toute ma vie en me demandant si mon enfant allait bien. Je ne me voyais pas vivre pendant 9 mois avec lui, m'attacher, le sentir en moi, accoucher et ensuite le voir s'en aller dans les bras d'une autre. Je regardais Claire Lamarche et je pleurais de penser que mon enfant pouvait se retrouver la un jour. J'ai passer mon adolescence dans des familles d'acceuil et maintenant je travaille dans ce milieu ou j'en ai vu des pas belles.. J'étais en stage à 19 ans... J'ai du accompagné quelqu'un pour aller retirer un enfant dans une famille d'acceuil qui était maltraité... Sa m'était IMPOSSIBLE. J'étais dans un impassse, un cul de sac... On me disait que j'étais pas prête... tout le monde me le disait... Je les ai cru... Si je gardais cet enfant.. J'allais le mettre au monde dans la merde??? Sans père?? Avec une mère pas prête??? C'est alors que j'ai écouté la chanson d'Ariane moffat... Poussière D'ange. La Voici: Respire un bon coup Ne reste pas debout Ouvre tes yeux J'te promets que tu iras mieux T'as recu un grand coup Un coup de vie dans l'ventre Un coup de vent dans ta vie Mais reste calme, je t'en supplie Juste au mauvais moment Une poussière d'ange t'es tombée dedans Tu f'rais une super maman Mais pas maintenant, non pas maintenant Un p'tit colimacon t'a pris pour sa maison C'est pas une fille, C'pas un garcon C'pas un bélier ni un poisson Oublie ca c'pas possible Tu perdrais l'équilibre Prends ma main je t'emmène loin On s'ra d'retour demain matin Juste au mauvais moment Une poussière d'ange t'es tombée dedans Tu f'rais une super maman Mais pas maintenant, non pas maintenant On s'en va reporter L'ange dans ses souliers Il s'est trompé mais c'est pas grave Il peut revenir si tu restes sage Juste au mauvais moment Une poussière d'ange t'es tombée dedans Tu f'rais une super maman Mais pas maintenant, non pas maintenant Je l'ai écouté en boucle et en boucle en pleurant... Même si j'avais mal.. c'est ce que je DEVAIS faire... Je devais....... Pas longtemps après mon avortement, j'ai quitté mon copain. J'ai compris certains trucs que je ne comprenais pas avant... Si c'était à refaire... Je ne sais pas si je le refrais... Mais sur le coup, j'étais persuadé d'avoir prit la meilleur décision possible pour nous deux... J'ai grandement souffert et je souffre encore de cet avortement quand j'y pense. Par contre, cet enfant, ne souffrira jamais d'une vie inadéquate. Trois ans plus tard, j'ai un nouveau copain, un bon emploi avec une carrière fleurissante et je prends les "patches" comme moyen contraceptif. Sa l'air que ça non plus sa n'a pas fonctionné.. Car je suis tombé enceinte. Ce colimaçon là par contre, il est arrivé au bon moment et même si c'est un bébé surprise. Papa est merveilleux et j'ai une belle grossesse. J'aime absolument et inconditionnellement mon fils. Au point de réorganiser toute ma vie autour de lui. Son nombril est le nouveau soleil autour duquel gravite ma planète. Moi qui ai longtemps cru que la vie était plate, je sais maintenant qu'elle est ronde, aussi ronde que seront ses joues. Je suis prête aujourd'hui... Prête à lui offrir la vie qu'il mérite... Une vie décente et rempli d'amour. Alors jamais je ne jugerai les personnes qui se font avorter, peu importe ou elles en sont rendu dans leur grossesse, sans en connaitre les raisons... Kiks xxx |
MayInscrit le : |
J'ai lu de la premiere page et je dois dire que certaine fille me choque disant une badluck. Pour moi une badluck cest lorsque notre contraception a été bien utilisé que que tu tombes enceinte quand meme.. Pas lorsque tu prends une chance.
Il n'y a pas 3-4 facon de faire un enfant, il ny en a qu'une et croyez moi quelque chose me dis quici nous la connaissons toute! Et non, je ne crois pas que sa prenne un bacc pour la connaitre... J'ai lu un ''si l'on donne des droits aux feotus, on en enleve a la mere ''... justement les droits, cest un gros débat. Il a des guerres au noms des droits! C'est completement ridicule de tenir lieu d'argument des ''cest mon droit'' puisque la liberté de un commence ou celle de lautre finis. Alors donnez des droits oui, lorsqu'il es viable. Sinon pourquoi mon amie navait-elle absolument rien a dire lorsquelle a perdu ses eaux 5jours avant 25 semaine? Il ce passait quoi a minuit de 24,6 ? Pourquoi tout dun coup elle devait accepté lacharnement des medecins? Parce que une semaine cest beaucoup dans la vie dun foetus? D'accord. Alors j'adhere aux états-unis que lorsquil a meurtre dune femme enceinte, il a double-meurtre. J'ai une connaissance qui cest fait avorté 11fois. cest trop. 1 fois, cest une erreur, 2 fois, cest une niaiserie, la 3e cest que tas absolument rien compris! je suis p-e raide et méchante, mais cest ma position. |
bbespoir08Inscrit le : |
Bonjour! je n'ai pas lu toute la discussion mais j'aimerais quand meme donner mon opinion.
Pour ma part je trouve ca revoltant que l'on puisse faire une telle chose. J'ai perdue mon bb a sa naissance le 13 juillet 2007 et je ne comprend pas comment on peut si tard pendant la grossesse penser a perdre son enfant. Sincerement je ne comprend vraiment pas peut etre est ce mon vecu qui me fait encore plus capoter mais bon ... je trouve ca immmorale, donner le bb en adoption au pire!!! Caline ya tellement femme qui peuvent pas en avoir et qui demanderais juste ca avoir un ti bb tout neuf a s'occuper!!!!!! Je ne suis pas contre l'avortement au contraire mais dans des delais résonnables Je suis infirmiere et il m'est deja arriver de voir une fille qui voulait de faire avorter pour une 7 eme fois!!??? non mais la contraception ca existe pas je suppose???? Bref je vous laisse la dessus avant de trop m'emporter Disons que c'est un sujet qui m'atteint directement au coeur.... |
BabsiInscrit le : |
Je suis parfaitement d'accord Maman-E, le soutien de la famille fait toute une différence!
Je n'ai pas terminé mes études, je ne gagne pas beaucoup d'argent et j'ai une grossesse surprise. Sans le soutien et l'amour extraordinaire de ma famille, la situation serait beaucoup plus difficile. Ils sont si généreux en temps et énergie pour moi. Chacun fait sa part pour cet enfant qui se montreras bientot le bout du nez. Tout mes proches sont heureux et le démontrent très bien par leurs gestes! C'est une chaleur importante pour le coeur quand vient le temps d'élever un enfant avec peu de revenus et des études non terminés. |
mama-eInscrit le : |
doucemaman pour répondre à ta question je te parlerais de ce que mon mari pense des hommes qui ne prennent pas leurs responsabilités parentales, et de la solitude que rencontrent les mamans en difficulté. parce que ce sont des raisons importantes d'avortement. je trouve son opinion intéressante sur ce point.
étant de nationalité congolaise, il a dans sa culture une expérience différente de la nôtre (des fois c'est positif, des fois c'est négatif, évidemment! mais ça nourrit les réflexions ) il est toujours étonné de voir à quel point les hommes ici sont libres de reconnaître leur paternité ou non, de soutenir la femme qu'ils ont mise enceinte ou non. dans sa culture, quand une jeune fille est enceinte, sa famille s'informe tout de suite qui est le père. puis ils prennent contact avec la famille de ce garçon, font une réunion avec eux, en présence des deux principaux intéressés, et trouvent des solutions. généralement le garçon va être tenu de soutenir financièrement la fille pendant sa grossesse (dépenses pour le suivi médical et autres) et de tenir son rôle de père auprès de l'enfant, de près ou de loin selon la situation; et on ne lui laisse pas le choix! d'ailleurs, une jeune fille qui se retrouve enceinte est rarement abandonnée par sa famille. si elle est encore aux études, les parents prennent souvent l'enfant en charge, ce qui lui permet de continuer ses études et d'avoir plus de chances de réussir sa vie. ce qui est rarissime ici, je n'ai jamais vu ce genre de cas. ici on encourage les jeunes filles à se faire avorter, pour ne pas ruiner leur avenir, sans leur offrir de solution qui profiterait à la fois à la jeune fille et à son enfant. alors pour lui, quand il voit ici combien de jeunes filles sont abandonnées par le père de leur enfant, dans l'indifférence des deux familles impliquées, il est scandalisé et je trouve qu'il a raison. une solution à certains cas d'avortements serait sûrement un meilleur soutien de la part de la famille, et comme tu dis, le partage de la responsabilité de la grossesse entre la mère et le père de l'enfant, parce que ça n'a aucun sens de considérer la future mère comme seule responsable de sa grossesse. |
Doucemaman :)Inscrit le : |
Avec tout vos commentaires féminins j'aurais bien aimer connaître l'avis de votre partenaire ?
Il y a malheureusement des hommes qui décident qu'ils sont pas prêt à vivre ou revivre une paternité. Ces hommes qui décident si oui ou non la femme va pouvoir garder son enfant à naître a t'il pris un moyen contraceptif ? Est-il prêt a subir une vasectomie pour éviter une grossesse non désirer dans le couple ? La femme est souvent celle qui sera blamée et qui devra faire un choix qui est souvent déchirant pour elle. En discutant avec une infirmière qui assiste à des avortements elle me disait qu'elle voit souvent des femmes se faire avorter et que son conjoint ne veut pas assister à IVG. Personnellement une homme qui fait subir ça à sa femme je le trouve bien lâche. |
LilylouInscrit le : |
Roukinette , Je pense que c'est irréaliste de penser que chacune d'elle abandonnerait son bébé, se mutilerait avec une aiguille à tricotter ou s'empoisonnerait pour tuer le bébé! Des fois faut aussi penser plus loin que le geste physique. Porter un bébé non désiré, le mettre au monde et ne pas l'aimer, ca aussi ce n'est pas quelque chose à quoi on pense. Mais ces enfants, ils auront se ressenti toute leur vie. De ne pas se sentir aimé par sa mère ou son père (ou les 2) je peux vous assurer que ces enfants ne grandiront pas en harmonie.. Moi ce n'Est pas ce que je souhaite comme société. Nous on aime nos bébé plus que tout au monde, mais il arrive que des mères n'aiment pas leur enfant (pour pleins de raisons, viols, abus, inceste...) C'Est difficile de se mettre à leur place car c'est probablement les pires des scénarios inémaginables... mimi |
SomineInscrit le : |
Roukinette .Au risque de répéter ce que d'autres ont dit, j'adore ton ouverture d'esprit, ta rigueur intellectuelle (enfin quelqu'un qui peut citer des sources fiables!) et le respect dans lequel tu débats. C'est un plaisir de te lire et de te compter parmis les forumeuses actives!
Somine |
Marie-LiliInscrit le : |
Mais ça ne m'empêche pas de défendre le libre choix et d'essayer de comprendre une situation donnée en faisant abstraction de mes propres points de repères. Je ne peux prendre pour acquis que mes points de repère sont les tiens ou sont celui de Mme X et Y. J'aime beaucoup ton discours, et particulièrement cette partie-là, qu'on pourrait appliquer à bien des débats. Ça reflète très bien ce que je pense, et tu l'as dit encore mieux que je l'aurais fait! |
misscatInscrit le : |
[quote="Carly"]Roukinette: Je ne me souviens pas t'avoir lu dans la section débats ... c'est avec grand plaisir que je te découvre !!! Carly Manquablement! |
CarlyInscrit le : |
Roukinette:
Je ne me souviens pas t'avoir lu dans la section débats ... c'est avec grand plaisir que je te découvre !!! Carly |
RoukinetteInscrit le : |
Roukinette , c'est intéressant les stats que tu as mises là. Ça m'étonne! Mais penses-tu vraiment que les 30 000 femmes (plus ou moins) qui se font avorter au Québec chaque année le feraient même si c'était interdit ou impossible médicalement? À en croire les statistiques sur l'avortement recueillies aux USA, il y a lieu de penser que le nombre d'avortements tend à être sensiblement le même, légalisation ou pas. Par contre, il n'y a certainement pas une corrélation directe entre loi et nombre d'avortements - c'est d'ailleurs ce que je tente de démontrer - puisque d'autres facteurs entrent en ligne de compte. Notamment l'éducation sexuelle, les moeurs sociales en vogue pendant une certaine époque, les conditions socio-économiques, etc. Je pense que c'est irréaliste de penser que chacune d'elle abandonnerait son bébé, se mutilerait avec une aiguille à tricotter ou s'empoisonnerait pour tuer le bébé! Je pense aussi que ce serait irréaliste de penser ainsi... et je ne vois pas où j'ai bien pu dire dans mon dernier commentaire que chaque femme qui ne peut se faire avorter allait mettre son bébé aux poubelles.. J'ai uniquement souligné que ces choses existent, malgré le fait que l'avortement est généralement accessible et légal. Dans notre société, il me semble que la moralité et l'éthique (les "valeurs") sont beaucoup trop dictées par le système juridique, les lois. On dirait que si quelque chose devient permis et possible dans la société, tout à coup, ça devient "correct", et il ne faut plus rien dire là-dessus! Au contraire, nous vivons dans une société démocratique, et je ne souhaite à personne d'aller expérimenter ce que peut être la liberté d'expression en Birmanie ou bien en Arabie Saoudite. 'Le' système juridique, c'est en fait 'notre' système juridique et 'les' lois sont en fait votées par des législateurs qui nous représentent. Si une personne juge que nos lois ne représentent pas ses valeurs, elle a l'entière liberté de créer un groupe de pression et de faire du lobbying pour militer en faveur de ce qu'elle juge éthique ou moral. De toute façon, entre nous, il n'y a pas 'une' éthique et 'une' morale, les éthiques et les morales évoluent au fil du temps et des sociétés et il y a divers courants de pensées. Sans vouloir tomber dans un débat philosophique, je te dirais simplement que le but d'un système juridique est de défendre un certain nombre de principes communs qui permet à une société de préserver une certaine cohésion sociale et de garantir certains droits à l'ensemble de la population, incluant les plus fragilisés. Ce n'est pas parfait comme système, mais c'est le notre et c'est notre devoir de citoyen de le préserver ou de l'améliorer. Enfin, ce que moi je juge éthique ou moral peut être totalement à l'encontre de ce qu'une loi promulgue et c'est tant mieux que la loi ne soit pas un rammasis de ce que chacun ressent, pense ou juge comme bon et juste. À presque 7 millions de Québécois, ce serait assez complexe de satisfaire tout le monde. Sur le plan plus personnel, je n'ai jamais eu recours à l'avortement moi-même et dernièrement j'ai du faire face au choix puisqu'une surprise est venue chambouler mes plans. J'ai fait le choix de garder cet enfant, mais c'est mon choix à moi et je suis bien heureuse de justement avoir pu faire un choix. Un avortement à 8 mois me choque parce que j'ai failli perdre mon propre bébé et puis depuis quelques semaines je le sens bien bouger. Mais ça ne m'empêche pas de défendre le libre choix et d'essayer de comprendre une situation donnée en faisant abstraction de mes propres points de repères. Je ne peux prendre pour acquis que mes points de repère sont les tiens ou sont celui de Mme X et Y. Même si c'est difficile, il faut parfois dépassionner ce genre de débat afin de trouver un compromis qui respecte les droits de tous et chacun. Il faut se rappeler encore une fois que la plupart d'entre nous vivons dans la 'ouate' et nos conditions ne sont pas celles de tout le monde. Je ne sais pas ce qui peut motiver une femme à se faire avorter à 8 mois de grossesse, mais je ne veux pas non plus présumer de facto que c'est une meurtrière déséquilibrée inhumaine pestilente qu'il faut éliminer de la planète terre - j'exagère mais c'est voulu... Voltaire a dit : Je défendrai mes opinions jusqu'à ma mort, mais je donnerai ma vie pour que vous puissiez défendre les vôtres. Ça résume assez bien ma position. Bon dimanche... |
AnonymeInscrit le : |
Roukinette , c'est intéressant les stats que tu as mises là. Ça m'étonne! Mais penses-tu vraiment que les 30 000 femmes (plus ou moins) qui se font avorter au Québec chaque année le feraient même si c'était interdit ou impossible médicalement?
Je pense que c'est irréaliste de penser que chacune d'elle abandonnerait son bébé, se mutilerait avec une aiguille à tricotter ou s'empoisonnerait pour tuer le bébé! Dans notre société, il me semble que la moralité et l'éthique (les "valeurs") sont beaucoup trop dictées par le système juridique, les lois. On dirait que si quelque chose devient permis et possible dans la société, tout à coup, ça devient "correct", et il ne faut plus rien dire là-dessus! |
Tanya23Inscrit le : |
Le problème c'est que les femmes/filles qui tombent enceinte sous contraception, généralement c'est du à une mauvaise utilisation et rarement à une déficience du contraceptif (pilule oublier, condom égratigner, diaphragme mal mis, spermicide seul, injection retarder, etc...) Il y a un sérieux problème et ça risque d'empirer avec les générations à venir et le retrait du cours de sexualité des écoles... Malheureusement la majorité des parents ont peur de dire à leur filles qu'elles ont un vagin, à leur fils qu'ils ont un pénis et que les enfants ça pousse pas dans les choux.. Quand j'étais à l'école, ils nous montrait clairement comment mettre un condom (sur un pénis en bois) et je compte le montrer à mes enfants... Les parents sont gêner de parler de sexualité et le fait que l'école ne le fasse plus risque de faire en sorte que d'ici 5-10 ans les avortement vont malheureusement être en hausse car les garçon et les filles ne sauront pas comment bien utiliser la contraception... Exactement...ce n'est pas de retirer l'avortement des choix qui va aider à ce que moins de grossesses non-désirées n'aient lieu, mais bien d'éduquer les gens. Le pays (la norvège il me semble) où l'éducation sexuelle commence le plus tôt, soit à 5 ans, est aussi l'un des pays, sinon le pays, avec le moins d'avortement et de grossesse chez les jeunes. Quand tu sais comment tomber enceinte et qu'on t'apprends aussi à l'éviter, c'est déjà un grand pas en avant. Je suis tout à fait contre les avortements tardifs, mais enlever l'avortement n'est pour moi pas une solution. Malheureusement peu importe le droit il y aura toujours quelqu'un pour en abuser. |
evyzamoraInscrit le : |
Je suis d'accord avec le fait que bien souvent les gens se servent mal de la contraception. Si on se laisse comme alternative l'avortement, on risque de fare moins attention.Je ne suis pas contre, au contraire,mais c'est trop banalisé comme geste. Je connais des filles qui y on eu recours et que 2 mois apres, elles décidaient de tomber enceinte volontairement, parce qu'apres avoir réfléchis, elles se sentaient maintenant prêtes.....gros cheminement depuis 2 mois mais bon... Un avortement, OK, mais quand tu es rendue à 3 ou 4, faudrait commencer a comprendre le principe de la conception!!!Quand tu attend d'être rendue a ton 8e mois de grossesse et que tu te sens à l'aise avec l'idée qu'on arrête le coeur du bébé pour le sortir de là, j'imagine que le donner en adoption ne devrait pas empêcher ces femmes de dormir.....L'avortement tardif ça me vire à l'envers.
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AnarkiaInscrit le : |
Takhiera a raison, beaucoup de gens ne savent pas bien se servir des moyens de contraceptions.
Il y a aussi beaucoup de jeunes qui ne savent pas exactement comment on tombe enceinte. Une fille de 15 ans avec qui je travaillait m'a demander si elle pouvait tomber enceinte parce que son chum n'avait pas de condom quand elle la sucer... Il y en a aussi qui pense que tant que le gars n'a pas éjaculer il n'y a pas de risques! Les gens sont mal informés, et beaucoup prennent l'avortement comme un moyen de contraception! J'essaie de ne pas porter de jugement avec le choix des filles qui décident de se faire avorter, ce n'est pas de mes affaires, mais je trouve ça vraiment triste quand je sais que si les gens étaient mieux informés il y aurait beaucouo moins de grossesses non-désirées. |