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Testé sur des humains - L'allaitement crée un malaise

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Tchin_Tcha

Inscrit le :
06 janv. 2011

Posté le: 21 mai 2011 12:37:56 EDT  
Pas de problème, sans rancune! Wink  

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Gabrielle123

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 21 mai 2011 12:35:04 EDT  
Merde Tchin-Tchan, mes plus sincères excuses, ce n'est pas toi qui a écrit Je ne dirai pas ce que je pense des gens de ton espèce , c'est angelbear! Surprised Je suis vraiment désolée, c'est ce qui m'a fait écrire ma première intervention, car c'est justement le genre de propos qui ne mènent nul part.

Je dois t'avouer que j'ai beaucoup aimé tes interventions face à la loi, ça, ça aide à comprendre nos droits! Wink


Pour ton mp, malheureusmeent je n'arrive pas à les lire, mon compte fonctionne à moitié depuis 2 ans, il n'y a rien à faire, je ne peux pas mettre de photo, ni répondre à des mp, ni même en recevoir et en écrire! 

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Tchin_Tcha

Inscrit le :
06 janv. 2011

Posté le: 21 mai 2011 12:03:53 EDT  
Sérieusement Gabrielle, je n'ai jamais traité FP "d'autre espèce". Tu me fais porter des propos que je n'ai pas dit. Je vais t'envoyer un MP pour régler certains trucs.

Je ne dis pas que j'ai été douce à son égard. Je réagis (fortement) à ses propos qui SONT dérangeants. Elle n'émet pas seulement une opinion, elle dit que son opinion devrait être la norme. Tu souhaites demander la permission avant d'allaiter? Fine! Tu souhaites allaiter chez toi seulement? Fine! Mais de dire que de faire autrement dénote tellement d'un manque de civisme et de jugement, de laisser entendre qu'allaiter en public n'est pas un droit, je ne peux pas accepter ça! Et surtout de le dire comme si on détenait un doctorat en la matière et énonçant des choses totalement fausses, ça non plus, je ne peux pas!

 

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Gabrielle123

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 21 mai 2011 11:46:55 EDT  
Parce que je dis que j'accepte que des gens ne pensent pas comme moi, tu me réponds que probablement que la cause de l'allaitement ne me tient pas à coeur. As-tu pensé deux secondes que je n'emploie peut-être pas les mêmes tactiques que toi tout simplement, que je ne pense pas que militer soit absolument nécessaire. Désolée, mais j'ai bien lu ce que tu as écrit à Flocon, c'était quoi sauf vouloir lui rentrer dedans? Tu sers quelle cause là au juste? Je peux comprendre que ce soit important pour toi, mais est-ce que ça justifie de la traiter d'une autre espèce? Voilà le message que je veux passer.

Pour la bannière, t'en fais pas, c'est loin de me choquer, très loin même, mais non je ne me sens pas le besoin de mettre une photo comme ça pour montrer mon allaitement. C'est moi tout simplement, c'était un simple exemple.

Je me relis et tout ce que je vois c'est une personne qui tente de te faire voir que la cause de l'allaitement comme tu le dis, peut être mise de l'avant d'une façon différente de la tienne tout simplement. JUste allaiter son bébé n'importe où, n'importe quand, aide certainement les autres mamans à se sentir libres de le faire où bébé réclame. On ne pourra jamais empêcher certaines personnes de ne pas aimer ça, mais on sent bien que pour une majorité, c'est très toléré.

Désolée, mais je ne me trouve pas agressive,sérieusement je serais la première à l'admettre si je l'avais été.Et non je ne joue pas la corde de la compétition, ce serait plus que ridicule, j'ai jamais allaité mes bébés pour les autres,mais tant mieux si ça peut aider dans un sens.

Mais bon, je voulais te faire réfléchir sur ton approche envers des propos qui ne te plaisent pas, tant pis si j'ai manqué mon coup! Wink  

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Tchin_Tcha

Inscrit le :
06 janv. 2011

Posté le: 21 mai 2011 11:29:30 EDT  
Excuse moi Gabrielle, mais je trouve que tes derniers propos vont beaucoup trop loin. Je relis mon dernier message, je n'y vois pas une once de frustration. D'ailleurs, je ne l'ai pas du tout écrit dans cet état d'esprit! Surprised Confused

Je n'ai jamais dit que jétais meilleure que qui que ce soit! Tant mieux si tu fais avancer la cause mieux que moi, c'est pas mon but d'être meilleure que toi (ou de qui que ce soit!)

En quoi ma banière te dérange? Désolée, mais ce sont tes propos qui sont agressifs et gratuits. Si tu as quelque chose à régler, fais le en MP stp. 

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Gabrielle123

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 21 mai 2011 10:34:30 EDT  
tchin=Tchan, j'étais certaine que la sacro sainte cause de la défense de l'allaitement, on allait me la sortir. Si tu veux garder ton agressivité pour la cause, soit, mais tu la fais reculer à mes yeux. Qui veut vraiment entendre une femme qui rentre dans les brancards comme ça?

Perso je la fais avancer en n'insultant pas les gens qui ne pensent pas comme moi, j'ai tout simplement allaité mes bébés (ben oui 3 enfant que j'ai allaités, tien donc Wink ), en les allaitant partout où j'étais. Ben non, je ne suis pas sortie avec mes pancartes, ben non je n'ai pas fait des allaitements en groupe en public, ben non je n'ai pas une p'tit bannière en dessous de mon nick sur les forums,mais je me suis donnée le droit d'allaiter mes bébés, au resto, dans les magasins, chez les gens, dans la rue, dans mon porte-bébé, et tu sais quoi, je sens que j'ai servie une cause, mais pas en criant comme toi tout simplement.

Désolée mais on crie haut et fort pour le respect, et on se donne le droit d'insulter les gens après, c'est tout à fait un non sens à mes yeux. Juste continuer de dire qu'allaiter partout est notre droit, et le faire, ça suffit, pas besoin de sauter au cou des gens.

Tu sais on me disait que je ne pourrais pas allaiter où je veux en Californie, ben je l'ai fait, j'ai tenté ma chance, et personne ne m'a jamais rien dit. J'ai certainement poussé plus de portes que toi....

Il n'y a absolument personne qui va me faire croire que l'agressivité va faire avancer une cause. Quand je lis voilà ce que je pense des gens de ton espèce, ça suggère une de la haine, et ça c'est juste too much, tu ne sers pas une cause, tu ne gères juste pas ta frustration.
Voilà c'est dit!  

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Tchin_Tcha

Inscrit le :
06 janv. 2011

Posté le: 21 mai 2011 10:13:47 EDT  
maman_lapin a écrit
Que quelqu'un ait un malaise d'allaiter ou de voir quelqu'un allaiter n'importe où, ça lui appartient et elle a droit à son opinion.

Par contre, c'est un fait, il est possible d'allaiter n'importe où et personne n'a à demander la permission, les cas de jurisprudence en font foi. Qu'on pense le contraire, que l'on fasse le contraire, pourquoi pas, mais qu'on tente de convaincre l'audience que pour être respectueux, il est impératif de se déplacer ou de demander la permission alors que ce n'est manifestement pas une obligation, ça me dérange, parce que ça transcende l'opinion, et je pense que je suis dans mon droit d'exprimer ce désaccord sans que ne n'insulte personne. Que la personne s'appelle Flocon Pensif, Marie-Marthe, Goldorak ou Macho Man, ma vision du point de vue reste la même puisque c'est contre ce point de vue précis que je réagis...  


Tout à fait! La réaction est à un discours, pas une personne! Apparemment, plusieurs personnes adhèrent à ce discours. Qu'elles se manifestent et s'expriment et alors le débat ne sera plus tous contre un!

Gabrielle, la défense de la cause de l'allaitement ne te tient pas à coeur, c'est tout à fait ton droit. Par contre, c'est différent pour d'autres (incluant moi). On a dit que ce débat-ci était sans importance puisqu'on ne déniait pas que l'allaitement était supérieur à la formule. Je suis en désaccord. Ce débat est encore plus important, car il met en question LE DROIT ou non d'allaiter en public. Que serait l'allaitement, même avec tous ses bienfaits, si on devait toujours demander la permission avant d'allaiter, s'abstenir au delà d'un certain âge, etc....Pas sûre qu'autant de femmes choisiraient cette voie si elles pensaient que c'était super compliqué de sortir lorsqu'on allaite! Personnellement, dans les conditions prônées par FP, je ne serais pas sortie de chez moi depuis 3 ans et demie! Surprised Pas besoin de vous dire que j'aurais arrêté ça depuis longtemps!

Alors de laisser sous-entendre que cela n'est pas un droit, que cela est archi-compliqué d'allaiter, que d'allaiter en public dénote d'un manque flagrant de jugement et de civisme est GRAVE et ne peut être ignoré. Parce que la femme qui lira ça s'y arrêtera peut-être et basera peut-être son choix sur cela.

Il y a quelques dizaines d'années, une poignée de femmes extrêmistes finies ont milité pour avoir le droit de voter. La majorité des autres femmes étaient en désaccord avec ces femmes. De quoi se mêlaient-elles?? Et bien, je remercie aujurd'hui, ces femmes d'avoir osé défenre une cause qui les tenait à coeur!  

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Hochi

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13 mai 2007

Posté le: 21 mai 2011 08:31:38 EDT  
Test allaitement: C'est vrai que c'est arranger mais c'etait le but aussi provoquer les gens pour voir ce qu'il en dirais. Et bien que j'etais tres contente de voir que tout le monde s'offusquait des propos du comedien j'ai trouver un peu dommage qu'on tolere encore plus l'allaitement que l'homosexualité car si vous vous souvenez la semaine d'avant c'etait les couples homosexuels qui s'embrassait et certain s'offusquait de ca... J'avais trouver ca dommage... Mais bon il reste du chemin a faire dans tout les domaine meme l'allaitement...

Et oui y'a du monde qui s'offusque de voir une femme allaiter. Je me souviendrais toujours de la dame (environ 85 ans) dans la salle d'attente du docteur qui m'avait regarder avec des gros yeux quand j'ai discretement mis ma fille au sein, elle se retenait a deux main pour ne pas boucher les yeux de son mari a cote d'elle. Et on s'entend personne n'a rien vue de mon sein je suis extremement pudique et allaiter en puplic a toujours ete tres "difficile" pour moi.

Ou encore une fois j'ai allaiter dans l'auto a la cabane a sucre car je n'avais vraiment pas de place confortable pour le faire a l'interieur et pendant que je nourrissait ma fille se facon encore une fois tres discrete un homme a ralentit a ma hauteur pour regarder ce que je faisais et avait un sourire en coin mais pas de contemplaion devant un acte maternel mais comme si il avait la chance de faire du voyeurisme car on voyait un petit bout de peau de mes seins (on s'entend qu'avec une potrine 42E c'est un peu dure de toujours tout cacher). J'etais un peu offusquer de son regard "sexuel" alors que je suis en train de faire quelque choses de pas sexuel du tout...

Il y a encore du chemin a faire pour faire respecter nos droits et liberter (qui sont aussi des lois!)

 

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Melamibome

Inscrit le :
21 mai 2011

Posté le: 21 mai 2011 03:14:06 EDT  
Flocon Pensif a écrit



De cinq, il y a plusieurs forumeuses qui aiment me lire et qui aiment mes commentaires. S'ils vous offusquent tant que ça, ne lisez pas et ne répondez pas. Il n'y a pas que votre point de vue dans la vie et votre opinion , il y a en a d'autres et peut-être que vous preniez 5 secondes de votre temps pour y réfléchir vous comprendrez peut-être pourquoi votre sacro-sainte cause de l'allaitement n'importe où, n'importe quand ne progresse pas aussi vite que vous le voudriez.


De sept, le civisme c'est de respecter les autres autour de soi et de me dire de me taire pcq je ne pense pas nécessairement comme vous est un manque immense de civisme .
 


C'est pas un peu contradictoire comme discours? Je demande ça comme ça!

Mélamie 

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sauvageonne_micah

Inscrit le :
02 oct. 2009

Posté le: 21 mai 2011 01:35:06 EDT  
Le sein. Le lait de nos sein. C'est un droit acquis de nos enfants!

Un bébé qui a faim on le nourrit, oui? au sein ou au bib, c'est kif-kif. Les gens que cela dérange, désolée mais ça fait parti de la vie. Le tabou du sein ''que l'on ne saurait voir'' est bel et bien révolu! Merci la vie! Un bambin, un enfant qui prend le sein devrait aussi être normal. Il n'y a rien de plus propre et écolo que l'allaitement, on offre la bouffe de classe à nos petits, partout! Jamais besoin de demander un réchaud! La vitta e bella!

Que ce soit dans un endroit publique ou dans une réunion de famille, un enfant A LE DROIT de recevoir son lait, le lait de sa mère!

J'en ai marre qu'on ne parle que des droits des mères, vraiment, c'est nos bébés et nos enfants qui ONT le droit à une nourriture de qualité, à un breuvage de choix. Mes seins m'appartiennent et ont contenu le lait dont mon fils a eu besoin, mon enfant a eu besoin de mes protéines, un peu partout et tout le temps (non, l'eau et le jus ne font pas toujours l'affaire) sans gène, j'ai donné le sein à mon garçon un peu partout, moi, j'ai pas eu de trouble parce que c'est clair que mon enfant est LA personne qui prime dans ceci, d'autre ont eu des regards, des commentaires et je me suis fait montrer la porte d'une entreprise, mon seul commentaire fut: ''merci de refuser à mon enfant un repas digne du confort de votre établissement''.

Je ne crierai jamais contre une personne qui s'en prend à mon sein, je crierai contre la personne qui refusera un repas à mon fils.

On peux-tu s'entendre sur le fait qu'un bébé et un enfant en bas de 3-5 ans ça n'a pas d'horaire (nous en avons pour eux, des dizaines), ils ont faim tout le temps, n'importe quand, quand on laisse la nature aller, l'allaitement peut perdurer longtemps, le lait maternel devient une collation en plus d'un breuvage. De 0 à 5 ans, les enfant grandissent et apprennent plus que tout au long de leur vie! Merde! c'est le droit des enfants que d'avoir accès à une source alimentaire de qualité en tout temps et partout!

S'cusez-la! Je sors un peu du sujet initial, sauf qu'après lecture de tous les commentaires, j'ai comme un trop plein 

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maman_lapin

Inscrit le :
24 sept. 2008

Posté le: 20 mai 2011 21:52:15 EDT  
Que quelqu'un ait un malaise d'allaiter ou de voir quelqu'un allaiter n'importe où, ça lui appartient et elle a droit à son opinion.

Par contre, c'est un fait, il est possible d'allaiter n'importe où et personne n'a à demander la permission, les cas de jurisprudence en font foi. Qu'on pense le contraire, que l'on fasse le contraire, pourquoi pas, mais qu'on tente de convaincre l'audience que pour être respectueux, il est impératif de se déplacer ou de demander la permission alors que ce n'est manifestement pas une obligation, ça me dérange, parce que ça transcende l'opinion, et je pense que je suis dans mon droit d'exprimer ce désaccord sans que ne n'insulte personne. Que la personne s'appelle Flocon Pensif, Marie-Marthe, Goldorak ou Macho Man, ma vision du point de vue reste la même puisque c'est contre ce point de vue précis que je réagis...  

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Cadence

Inscrit le :
14 janv. 2008

Posté le: 20 mai 2011 21:08:06 EDT  
Gabrielle123 : Contente de voir qu'il y a encore des forumeuses comme toi!! Je n'ai jamais allaité mes enfants mais je n'ai tellement rien contre l'allaitement. Je me mêle de mes affaires et je respecte les autres. Par contre, ce qui m'enragent c'est les forumeuses qui s'allient contre une autre qui ne partage pas la même opinion qu'elles et s'acharnent.

Personnellement, je ne participe plus aux débats parce que je trouve ça totalement désagréable et enfantin. En plus ce sont toujours les mêmes personnes qui commencent toujours les attaques personnelles dans tous les posts. C'est très dérangeant.

Pour en revenir au sujet principal, j'adore l'émission Testé sur des humains. J'avoue que la réaction du comédien insulté était exagéré. Je n'ai jamais été témoin d'une telle réaction nulle part. Mais j'ai aussi été surprise par la solidarité entre les clients envers la mère. 

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 20 mai 2011 19:20:34 EDT  
Peut-être parce que pour que tu te sentes aujourd'hui plus à l'aise de le faire en public, il a fallu plus de personnes militantes et moins de personnes qui pensent comme Flocon, tout simplement...
Quand les choses sont en grande partie acquises, on a souvent tendance à oublier que ça n'a pas toujours été ainsi, et que c'est petit pas après petit pas que certains droits finissent d'abord par être protégés par une loi, puis tolérés, et finalement acceptés par la population.
Et comme on a surtout pas envie d'un retour en arrière, on souhaite plus d'ouverture, et pour ça, moins de préjugés. Tant que les gens penseront qu'il faut *demander l'autorisation* pour allaiter en public alors qu'il s'agit d'un geste en réalité aussi normal que celui de respirer ou de se moucher, on ne pourra faire autrement que de défendre ce geste. Pour ce qui est de Flocon, je passe par dessus ses commentaires, donc aucune raison d'être fâchée après elle. Je préfère ignorer ses propos. 

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Gabrielle123

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 20 mai 2011 16:14:13 EDT  
Mais qu'est-ce que vous voulez les filles, que tout le monde accepte votre allaitement n'importe où? C'est dans la charte des droits, on voit bien qu'il y a plus d'ouverture qu'avant, MAIS ça ne fera jamais l'unanimité. Aussi bien vivre avec ça, on a pas à commencer à insulter les gens qui pensent différemment, pourquoi ça devrait tant venir nous chercher qu'une personne ne pense pas comme nous?

Perso j'allaite encore ma fille de 16 mois, donc je dépasse certaines limites des gens quant à l'âge d'un bébé allaité. J'allaite encore parfois en public, même si c'est vraiment plus rare, et je vis ma vinaigrette tout simplement. Les propos de Flocon ne me fâchent même pas , parce que ça reste une réalité avec laquelle les mamans allaitantes doivent composer, et puis c'est tout, pas de quoi à en faire tout un plat, faut pas exagérer quand même! Wink  

 

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Véro19

Inscrit le :
03 janv. 2010

Posté le: 20 mai 2011 10:25:57 EDT  
Lozalo a écrit

Pour revenir au sujet principal. Il serait intéressant de revoir l'expérience avec un femme allaitante inconnue du publique. 



C'est vrai, mais si cette expérience était bel et bien vraie (moi je pense que oui!), je ne pense pas que tous les clients ont reconnu Edith. Y'en a qui étaient assis derrière elle et qui n'ont même pas vue son visage et qui l'ont défendue quand même.  

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Anonyme

Inscrit le :
02 mai 2007

Posté le: 20 mai 2011 10:09:12 EDT  
Je sais Calipso mais, j'ai vraiment trop aimé la réponse de Tchin_Tcha. Et, mieux vaut en rire...ça devient pathétique.


Pour revenir au sujet principal. Il serait intéressant de revoir l'expérience avec un femme allaitante inconnue du publique. 

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 20 mai 2011 09:13:16 EDT  
Je crois que Flocon a raison sur un point: si ses commentaires nous dérange, on peut passer par dessus.

Je pense que c'est le meilleur conseil qu'on peut prendre.
Ce qui l'alimente, c'est nous, nos commentaires, nos réponses. On donne de l'eau au moulin, et bien franchement, que peut-on répondre d'intelligent à ce genre d'arguments d'un autre siècle? Il ne faut pas entrer dans ce jeu là...
Elle a parfaitement le droit de penser ainsi, mais si on veut que cet argumentaire n'ait plus d'emprise sur nous, qu'il tombe dans l'oubli, aussi bien l'ignorer totalement.  

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Anonyme

Inscrit le :
02 mai 2007

Posté le: 20 mai 2011 00:03:58 EDT  
Tchin_Tcha a écrit
Flocon Pensif a écrit
De quatre, il n'y a personne ici sur ce forum qui me connait personnellement et qui connait mon background. Alors des suppositions comme que je ne suis pas qualifiée pour parler de ce que je parle, c'est déplacé et inutile.
 


Pas besoin de te connaître personnellement pour constater que tu n'as aucune idée de ce dont tu parles! Surprised Rolling Eyes

Ma bonne amie est médecin et me parle souvent de sa pratique: pourtant, je n'oserais jamais avancer une opinion médicale sur un cas en particulier.

Mon chum est ingénieur et je ne me prononcerais jamais sur la qualité d'un projet d'ingénierie.

Peu importe qui te feede en informations (que tu ne comprends pas de toute évidence), tu lui diras d'aller relire l'article 15 de la Charte canadienne et toute la jurisprudence en découlant...

15. (1) La loi ne fait acception de personne et s'applique également à tous, et tous ont droit à la même protection et au même bénéfice de la loi, indépendamment de toute discrimination, notamment des discriminations fondées sur la race, l'origine nationale ou ethnique, la couleur, la religion, le sexe , l'âge ou les déficiences mentales ou physiques.

Programmes de promotion sociale

(2) Le paragraphe (1) n'a pas pour effet d'interdire les lois, programmes ou activités destinés à améliorer la situation d'individus ou de groupes défavorisés, notamment du fait de leur race, de leur origine nationale ou ethnique, de leur couleur, de leur religion, de leur sexe, de leur âge ou de leurs déficiences mentales ou physiques.(84)


En passant, les opinions juridiques sont un acte réservé à la profession d'avocat.

Et tu serais surprise combien il est facile de découvrir l'identité des personnes sur le web. Aussitôt que l'on commence à donner des infos sur notre situation personnelle, ça va super vite!!


 


Je dirais:

Et vlan, dans les dents!!! 

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Véro19

Inscrit le :
03 janv. 2010

Posté le: 19 mai 2011 11:28:23 EDT  
Moi aussi je trouve très dommage qu'on en soit rendu là... Le but de mon post était de faire voir aux autres le résultat positif du test (qu'il soit vrai ou non) qu'ils ont fait à testé sur des humains . Je trouvais ça le fun de voir qu'on peut se faire défendre par les autres si on se fait faire des remarques négatives lorsqu'on allaite en publique. J'étais toute contente quand j'ai regardé l'émission, je ne pensait pas que ça tournerais en débat, ce n'était pas le but! Je sais qu'on est dans la sections débats et actualité mais je visais plus l'aspect actualité , concerant l'émission. De toute façon, je ne pense même pas que l'allaitement en publique est matière à débat!! Je ne vois pas le point de débattre sur ce sujet, la mère et l'enfant ne dérangent et ne font de mal à personne! Donc est-ce qu'on peut continuer ce post en parlant du sujet initial et essayer de s'en réjouir? Celles qui veulent débattre le droit l'allaitement en publique pouvez-vous partir un autre post? Je n'y participerai pas car comme je disait, pour moi ce n'est pas matière à débat et je n'aurai pas à lire ces commentaires négatifs sur l'allaitement en publique!  

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maman_lapin

Inscrit le :
24 sept. 2008

Posté le: 19 mai 2011 10:58:19 EDT  
On est dans un faux débat présentement, comme maman Nangaï le disait, ça ne fait que nous faire tourner en rond...

Que certaines considèrent qu'un endroit n'est pas approprié pour allaiter, elles le peuvent. Par contre, les cas de jurisprudence ont démontré qu'une mère PEUT allaiter où bon lui semble sans qu'elle ne viole aucune loi, la charte primant sur l'ensemble des «règles de vie» que les boutiques peuvent créer. Il est où, alors, le débat? Que celles qui le veulent continuent à considérer que la mère du Orchestra n'avait pas d'affaire à allaiter où elle l'a fait si ça leur chante, mais elles ne pourront jamais démontrer qu'elle ne pouvait pas le faire avec des preuves légales...

C'est comme de débattre pendant 138 pages sur la supériorité du lait maternel versus la préparation sur nourrisson...il est prouvé que c'est supérieur, ça ne donne pas grand chose d'en débattre, la question devrait être ailleurs, non? Je vois ce débat-ci comme le même cul-de-sac argumentaire, et je n'ai pas l'impression que ça va pouvoir évoluer d'une quelconque façon, c'est bien dommage... 

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