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AnonymeInscrit le : |
La louve a écrit Le cas Turcotte a été grandement médiatisé... espéront que cette visibilité permettra la mise en place de nouveaux services d'aide. C'est ce que j'espère aussi. Mais quand j'ai dit techniquement libre après 45 jours, c'est bien également une possibilité même si la moyenne est de 410 jours, incluant pour la plupart des cas de schizophrénie... Si on se fie au jugement, même les possibilités les plus improbables peuvent se produire. J'espère que les psychiâtres vont comprendre sa personnalité pour comprendre pourquoi il est passé à l'acte et développer des moyens de prévenir. Va-t-il falloir suivre psychologiquement tous les couples qui se séparent ? ![]() |
La louveInscrit le : |
Mela-coco a écrit il est techniquement libre après 45 jours. Ce n'est pas ce que je comprends de cet article: Quel sort attend Guy Turcotte? La décision de le libérer revient à la Commission d'examen des troubles mentaux, un tribunal administratif. Selon lui, il serait «très étonnant» que Guy Turcotte soit libéré dès sa première comparution devant la Commission, qui a de 45 à 90 jours pour se prononcer. Les patients doivent généralement passer par quatre étapes: la détention stricte, la détention avec modalités de sortie, la libération avec conditions et la libération sans condition. À l'Institut Philippe-Pinel, les séjours de traitement durent en moyenne 410 jours. Guy Turcotte ne m'est pas sympatique mais alors là, pas du tout! Mais la vengeance et la haine sont destructrices et je n'ai aucune envie de me pourrir la vie avec ces émotions; je préfère grandement travailler plutôt à prévenir de tels drames pour éviter à d'autres familles de vivre la douleur que traverse Isabelle Gaston et qu'à traversée mon amie il y a près de 13 ans. Le cas Turcotte a été grandement médiatisé... espéront que cette visibilité permettra la mise en place de nouveaux services d'aide. |
AnonymeInscrit le : |
J'ai lu et compris vos messsages, mais je ne partage aucune sympathie pour ce père. Est-ce que le fait d'avoir été élevé comme un homme vous soustrait à la loi ? Vous donne le droit d'assassiner vos enfants et de retourner purger votre peine dans la société ? Je ne suis pas d'accord. Pour moi la prison ou l'institut psychiatrique à long terme est nécessaire pour permettre justement à la société de pardonner. On ne veut pas le voir dans la rue, on ne veut pas qu'il amène son dossier au collège des médecins ou même qu'il parte travailler dans un autre pays.
Est-ce que ce bout-là signifie que j'ai un esprit de vengeance ? En plus on nous dit qu'il n'était pas lui-même, momentanément et que ça n'a pas de chance de se reproduire. La société ne demande pas nécessairement protection parce qu'elle a peur qu'il tue, personnellement c'est pour éviter qu'on le remette à la rue avec quelques pilules que j'ai peur. Pour lui et pour nous, surtout s'il présente encore un risque suicidaire, qui dit qu'il ne peut pas encore en vouloir à quelqu'un ? Personne n'est dans sa tête et il a commis des gestes imprévisibles et incompréhensibles. Même l'hôpital Douglas dit qu'ils ne peuvent pas retenir quelqu'un contre son gré, même des schizophrènes qui ne prennent pas leurs médicaments, tant qu'il ne présentent pas d'intention spécifiques ou ne font pas d'actes illégaux.. He.. on est pas équipé pour ce genre de monde ailleurs qu'en institution, et surtout en prison. Je comprends qu'on veut mieux intervenir en santé mentale, mais dans ce cas-ci on n'est pas assuré que c'est ce qui va arriver, il est techniquement libre après 45 jours. |
CalipsoInscrit le : |
Aucune envie de prolonger la souffrance et la douleur. Cette mère a clairement exprimé son désir de tourner la page et de se consacrer à honorer la mémoire de ses enfants et de faire son deuil. Elle ne souhaite pas revenir en cour.
Pourrions-nous, par respect pour elle et pour ses enfants, faire un peu de silence? Je suis tout autant que vous sous le choc du verdict, mais toute cette affaire est un choc pour moi. Le jury s'est prononcé. Est-ce que ce procès aurait dû être aussi médiatisé, tenu avec un jury? Peut-être pas, peut-être qu'une clause de confidentialité aurait permis à tout un chacun de garder ses esprits, la famille aurait été préservée... Si l'opinion publique était habilitée à juger les gens, on en serait encore à brûler des femmes sur des buchers en les traitant de sorcières. Il y a eu un procès, il y a eu un verdict. Il n'est pas celui que nous voulions entendre, comme bien d'autres verdicts. Mais je ne pense pas qu'un appel ou des manifs dans les rues seront une solution pour apaiser la douleur de cette famille. Il y a bien d'autres façons de leur exprimer notre soutien. Quand on remue le fumier, on fait juste rendre l'air malodorant plus longtemps. Je refuse de revenir aux temps des fourches et des lynchages sur la place publique...Si on veut changer le système, changeons les lois, mais arrêtons de nous acharner sur cette famille. |
La louveInscrit le : |
L'emprisonnement n'est pas une mesure de punition mais une mesure de protection de la société: on isole une personne qui pourrait faire du mal aux autres par ses actes.
Dans le cas de Guy Turcotte, à lire l'opinion populaire, c'est plutôt lui que l'on doit protéger de la société. La mère et la famille vont pouvoir guérir peut importe le sort de Turcotte... La guérison ne passe pas par la vengeance mais le pardon. À lire les réactions un peu partout, je me sens projeté dans le temps et je me retrouve à Rome au temps des Jeux du Colisée où le peuple réclâmait la mort des gladiateurs dans l'arène. ![]() Si on veut vraiment agir et faire quelque chose de constructif, il faudrait travailler au changement des mentalités face à la maladie mentale, lever le tabou pour que ce soit plus facile d'aller chercher de l'aide lorsqu'on se sent en perte d'équilibre. Il faut développer des ressources accessibles pour les hommes qui ont été élevés avec l'idée qu'on vrai homme ne montre pas ses émotions, qu'il est fort et qu'il ne sera plus un vrai homme s'il demande de l'aide. Et surtout: on doit élever nos fils dans le respect de leurs émotions, on doit leur apprendre qu'il est sain et normal d'avoir besoin d'aide et que cela ne diminue en rien leur valeur! On doit briser le cycle du silence et outiller les hommes de demain pour qu'ils puissent porter leurs forces et leur faiblesses sans crainte d'être jugé. |
AnonymeInscrit le : |
Vous allez dire que mon utilisation du mot civilisé est mal utilisé et j'aurais dû dire mieux approprié pour satisfaire tout le monde, peut-être..
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AnonymeInscrit le : |
Pour moi, et c'est bien personnel comme opinion, c'est que les gens lisent seulement peut-être libre dans 45 jours et ça écoeure.
Ce qui aurait dû en être c'est qu'il soit en prison mais avec traitment pychiatrique, pschologique, etc. Ne pas avoir droit de sortir avant 10-15 ans minimum voir y être à vie pour ses gestes. Je n'enlève rien à ses troubles mentaux qu'elles qu'ils soient au contraire mais il ne devrait pas avoir la possibilité de marcher dans les rues avant un bon bout. Tout le monde aurait été content, non?? Bon ça ramène pas les enfants soit mais il paye et ce fait soigner à la fois. Pour moi, c'est plus civiliser que ce qu'il a aujourd'hui comme sentence. Il va devoir vivre avec ça sur la conscience, mais la mère et la famille des enfants aussi, eux est-ce qu'ils vont avoir du support psychologique payé par l'état?? ![]() |
AnonymeInscrit le : |
Mimie82 a écrit Kinabil: Je crois que certaines personnes tuent volontairement, en sachant pertinemment que ce qu'ils font est mal. Tuer volontairement, en sachant que c'est mal, tu crois qu'il faut être sain d'esprit? Mais peu importe, Guy Turcotte sait que ce qu'il a fait est mal. Il devrait l'assumer, perte de raisonnement momentané ou non. Je ne peux pas comprendre qu'il ne puisse demander lui-même une sentence pour apaiser la peine de la famille. Il ne pense qu'à lui, encore une fois. Encore et toujours. |
Mimie82Inscrit le : |
Il ne faudrait pas se tromper entre un palais de justice et un palais de vengeance.
Je n'irai pas manifester. Je ne brandirai pas de pancarte. Je ne jetterai pas de roches. Je ne réclamerai la mort de personne. Ce qui est bien de notre système judiciaire, c'est qu'il est indépendant de la grogne populaire. Qu'il se base sur les faits et des analyses de spécialistes. Et que 11 personnes comme vous et moi en sont venues à exactement la même décision. Onze personnes qui ont été pas mal mieux informées que vous et moi de tous les détails de l'affaire (détails dont je me suis tenue bien loin par crainte des cauchemars). Jamais je n'aurais voulu prendre leur place, même pas contre 1 million. Et j'aurais encore moins voulu devoir prendre une décision. Même si 10 000 personnes vont déchirer leur chemise sur la place publique, ça ne changera rien au jugement. Et j'espère sincèrement que la poursuite aura la délicatesse d'exaucer le souhaite de la maman et n'interjettera pas appel, ce qui l'obligerait à tout revivre à nouveau. Pourquoi, au lieu de manifester contre la décision, ne pas faire quelque chose de positif en mémoire des victimes? Je ne sais pas qui parlait de classe sociale vs le jugement rendu, mais je suis absolument certaine que s'il avait été pauvre, le jugement n'aurait malheureusement pas été le même. Les tabous sur les maladies mentales sont très forts et je pense que dans ce cas-ci, il était plus évident que la personne concernée n'était pas dans son état normal, étant donné sa position sociale "tellement favorable". Comme si c'était plus "normal" pour quelqu'un de pauvre d'assassiner ses enfants, vu qu'il "sacrifie moins". Scusez l'avalanche de " ", mais il est tard et je n'aime pas les termes que j'emploie.... Kinabil: Je crois que certaines personnes tuent volontairement, en sachant pertinemment que ce qu'ils font est mal. Là est la différence. Tuer pour son gang, tuer pour camoufler un autre méfait, etc. Il y a une différence entre être dérangé et savoir ce que l'on fait est mal et être dérangé et avoir perdu contact avec la réalité. |
AnonymeInscrit le : |
Plumelle30 a écrit Le geste qu'il a commis est horrible, soit. Mais je pense que le fait de vouloir qu'il paie pour cela en prison n'est pas nécessaire. Cela ne ramènera pas ses enfants. Sa peine, il la purge déjà. Il vivra pour le reste de ses jours, avec les images de ce qu'il a fait, avec la souffrance qu'il a infligée à son entourage mais surtout, à ses enfants, qu'il aimait par-dessus tout. Je pense la même chose. J'ai aussi de la pitié pour lui. Ce ne sera pas facile pour Guy Turcotte de vivre avec ce qu'il a fait. Sauf que le jury a commis une erreur : Le déclarer non criminellement responsable. Parce que disons-le franchement, pour enlever la vie à un autre être humain, il ne faut pas être sain d'esprit... à moins que ce ne soit en tant que légitime défense. Dans tout cas de meurtre ,il faut être perturber mentalement, car ce n'est pas dans notre nature de tuer nos semblables. Alors oui, il était mentalement instable au moment de l'assassinat de ses enfants, comme tout meurtrier. Et oui, il devrait assumer les conséquences de ses gestes, peu importe sa désolation et son regret. Tu tues, tu assumes. Même si tu as manqué ton suicide. Tu tues, tu assumes, et tu aides à apposer un baume sur ceux qui souffrent directement des conséquences de ton geste. Et de plus, si tu regrettes ton geste, il me semble que ce serait la moindre des choses à faire. Parce que même si la maman dit que peu importe la décision, cela ne ramènera pas ses enfants, nous savons tous que la décision du jury ne fait qu'augmenter sa peine. Donc pour moi, justice n'a pas été rendu. Parce que le verdict rend justice par pitié au meurtrier, mais ne rend pas justice par pitié aux victimes directs et indirects du meurtre. |
Plumelle30Inscrit le : |
Moi je ne peux m'empêcher de ressentir une grande tristesse pour Guy Turcotte. Oui, vous avez bien lu : tristesse. Je n'approuve pas ce qu'il a fait, loin de là. Le geste qu'il a commis est horrible, soit. Mais je pense que le fait de vouloir qu'il paie pour cela en prison n'est pas nécessaire. Cela ne ramènera pas ses enfants. Sa peine, il la purge déjà. Il vivra pour le reste de ses jours, avec les images de ce qu'il a fait, avec la souffrance qu'il a infligée à son entourage mais surtout, à ses enfants, qu'il aimait par-dessus tout. C'est ce que je crois. Oui. Je crois que, malgré les apparences, cet homme aimait profondément ses enfants. Après tout, a-t-il jamais démontré une quelconque violence envers eux, avant cet épisode ? Non. Était-il vu comme un père présent et aimant pour ses enfants ? Oui.
Une énorme différence, donc, entre l'image qu'il projetait avant et après le drame. C'est sans doute ce qui a amené cette décision du jury. N'oublions pas que le jury a donné ce verdict en se basant sur la preuve qui lui a été présentée, point. Pas sur des sentiments, des perceptions, des jugements de valeur. Et c'était leur rôle. Cela peut paraître incompréhensible, pour nous, public, mais nous n'avons pas été informés de tous les éléments de la preuve. Nous n'étions pas au procès. Nous n'avons pas vu le non-verbal de cet homme. Sûrement aussi que les avocats de la défense ont plaidé de façon très efficace. Maître Poupart est très craint et respecté dans le domaine du droit. Et comment Guy Turcotte entrevoit-il son avenir, de toute manière ? En plus de vivre avec ses horribles souvenirs, il fera face au rejet, aux insultes, aux coups, à de grandes difficultés professionnelles. Car je doute qu'il réintègre son emploi, sa profession, après ce qu'il a fait. Il ne doit plus avoir beaucoup d'argent non plus, après tous ces mois de procès. Et le laisser libre, dans la société, n'est-il pas la meilleure sentence, la plus juste pour cet homme, qui sera jugé et méprisé par ses pairs, lors de sa réintégration ? Cela, c'est sans compter qu'il peut mettre fin à ses jours n'importe quand. Certains diront que cela créera un précédent pour des causes similaires. Je ne crois pas. Chaque cause est unique. Chaque individu également, avec son passé, son éducation, sa personnalité, ses traits de caractère, son environnement. N'importe qui ayant tué ses enfants ne pourra pas obtenir le même verdict. Dire que le jugement qui a été porté dans cette cause n'a pas de bon sens, c'est de dire que les membres du jury, des hommes et des femmes de la société, n'ont pas de bon sens. N'oublions pas non plus qu'il était composé de sept femmes et quatre hommes. Comment des femmes, qui doivent être plus sensibles à l'infanticide que les hommes, en sont venues à un tel verdict, selon vous ? Pour toutes ces raisons, je ne signerai aucune pétition pour renverser le verdict et je ne me présenterai pas au Palais de « l'injustice » de Montréal. Le système de justice n'est nullement en cause, dans cette affaire. Il s'agit plutôt de simples citoyens, comme vous et moi, qui en détiennent l'entière responsabilité. |
aidonsguyturcotteInscrit le : |
http://www.facebook.com/pages/Support-au-gens-atteint-de-maladie-mentaleCause-Guy-Turcotte/208454755868053?v=wall
Pour du support au gens atteint de maladie mental |
CalipsoInscrit le : |
Désolée moi aussi, je me suis relue et je me suis trouvée un peu raide...C'est juste que j'ai essayé de me préserver depuis le début du procès en évitant la lecture de tous les détails de cette horrible nuit, et là, je viens de me les prendre en pleine face. J'aurais pu passer par dessus, mais je suis tombée dessus en ouvrant le post...C'est au-dessus de ce que mon cerveau est capable de prendre. Je ne veux pas savoir ce qui s'est dit ou ce que les enfants ont fait dans ces instants d'horreur. Pour ma santé mentale, je ne veux pas être hantée sans cesse par ces images insoutenables.
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AnonymeInscrit le : |
Tu as bien raison calipso , désolé d'avoir ressorti ces horreurs, c'est juste que c'était la première fois que j'en entendais vraiment parlé car je n'écoute plus les nouvelles... Dans tout les cas, j'avoue que ce n'étais pas nécessaire,désolé encore.
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CalipsoInscrit le : |
Quelle que soit notre position et notre opinion face au verdict, j'estime qu'il n'est plus nécessaire à l'heure qu'il est de ressortir ici tous les détails sordides de cet affaire. Tout le monde peut avoir une idée de ce que représente un adulte poignardant un enfant, est-ce bien utile de nous replonger dans cette horreur pour illustrer son point de vue, bien honnêtement, je ne pense pas.
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KiksInscrit le : |
Krykry a écrit Ok, peut-être que c'est possible et tu en est la preuve kicks . Par contre, comme quelqu'un l'a dit plus haut,l'autre crime qu'il a commis est celui de n'avoir rien dit s'il souffre de la maladie mentale dont tu souffrais et qu'il savais qu'il pouvait faire du mal a ses enfants.... Pour cela,je ne crois pas qu'on puisse le juger non-criminellement responsable. Même que selon moi,il devrais être condamné a perpétuité... Mais ce n'est pas évident de savoir et surtout d'accepter qu'on peut faire du mal. On peut le penser, le rêver mais on se dit qu'on ne pourra jamais le faire. C'est impossible qu'on puisse commettre ce geste là. J'ai eu la chance d'être entourée de professionnel quand ça m'est arrivé. Mes parents, ne sachant plus quoi faire, ont fait appel à la DPJ. Dans d'autres circonstances, si on se retrouve seul, c'est une toute autre histoire. C'est un peu comme les gens qui commettent un suicide. Personne ne peut le prévoir, les signes avant-coureur sont très difficiles à détecter et puis un jour, un évènement déclancheur, sous le coup la peine, la colère, l'adrénaline monte et puis on passe à l'acte. La maladie mentale peut faire faire des choses qu'on croyait impossible. Le cerveau est une bébitte bien compliquée... Bien souvent, on se doute que quelque chose cloche mais se l'avouer peut être extrêmement difficile.... On peut voir ça comme un drogué, alcoolique ou joueur qui sait qu'il a un problème mais qu'il ne veut pas l'accepter. |
Lady_VanessaInscrit le : |
Mela-coco a écrit Je pense que c'est l'aspect légal du terme Lady Vanessa : il est coupable du meurtre de ses enfants, mais il n'en est pas criminellement responsable, car il est malade. Au sens de la loi, il n'a donc pas commis un acte criminel, puisqu'il n'était pas lui-même au moment de ces actes qui ne sont plus des "crimes" J'ai de la difficulté à l'écrire tellement ça ne fait pas de sens. C'est ma compréhension de la phrase de l'avocate. S'il y a d'autres façons de la comprendre, je suis intéressée. C'est peut-être une bonne façons de le voir, par contre, ça ne correspond pas du tout à ce que j'ai appris (ou compris, je suis loin d'avoir la vérité infuse) en droit criminel : Il y a deux composantes à un verdict de culpabilité : -L'actus reus (l'acte en tant que tel, le crime) -La mens rea (La volonté de commetre ce crime) De ma compréhension (selon mes connaissances), il y a eu un crime (actus reus), mais il n'y a pas de mens rea. Sauf que je ne suis pas avocate et loin de l'être, faudrait que je resorte mes livres de droit criminel. |
AnonymeInscrit le : |
Mela-coco a écrit Je pense que c'est l'aspect légal du terme Lady Vanessa : il est coupable du meurtre de ses enfants, mais il n'en est pas criminellement responsable, car il est malade. Au sens de la loi, il n'a donc pas commis un acte criminel, puisqu'il n'était pas lui-même au moment de ces actes qui ne sont plus des "crimes" J'ai de la difficulté à l'écrire tellement ça ne fait pas de sens. C'est ma compréhension de la phrase de l'avocate. S'il y a d'autres façons de la comprendre, je suis intéressée. En fait non, il n'est même pas coupable, ni responsable de la mort de ses enfants. Il n'est pas, selon le verdict des jury, responsable de la mort de ses enfants. C'est tellement dur à comprendre! J'en reviens pas. C'est un non sens. |
AnonymeInscrit le : |
Ok, peut-être que c'est possible et tu en est la preuve kicks . Par contre, comme quelqu'un l'a dit plus haut,l'autre crime qu'il a commis est celui de n'avoir rien dit s'il souffre de la maladie mentale dont tu souffrais et qu'il savais qu'il pouvait faire du mal a ses enfants.... Pour cela,je ne crois pas qu'on puisse le juger non-criminellement responsable. Même que selon moi,il devrais être condamné a perpétuité...
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AnonymeInscrit le : |
Je pense que c'est l'aspect légal du terme Lady Vanessa : il est coupable du meurtre de ses enfants, mais il n'en est pas criminellement responsable, car il est malade. Au sens de la loi, il n'a donc pas commis un acte criminel, puisqu'il n'était pas lui-même au moment de ces actes qui ne sont plus des "crimes" J'ai de la difficulté à l'écrire tellement ça ne fait pas de sens. C'est ma compréhension de la phrase de l'avocate. S'il y a d'autres façons de la comprendre, je suis intéressée.
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