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Pourquoi faire des enfants ? *âme sensible s'abstenir*

Auteur Message

gege123

Inscrit le :
01 avr. 2005

Posté le: 10 décembre 2008 06:59:37 EST  
Maman Nangaï, tu soulèves un point intéresssant, en mentionnant que tu ne vis pas que pour ton enfant et espère ne pas être tout pour lui.

J'ai déjà entendu une phrase qui m'a beaucoup marquée par sa véracité. Lorsqu'on a un enfant, on devrait l'élever avec amour, dans le but qu'il soit autonome à 20 ans. Cela implique être équilibré émotionellement (le plus possible), être capable de faire un budget et de le respecter, savoir faire le lavage, le ménage et à manger. Idéalement un citoyen responsable (respect de chacun, droit de vote) et savoir où il veut se diriger professionnellement.

Les conditions ne sont pas toutes nécessaires, mais je trouvais que c'était un bon guide. Comme parent, lorsque notre enfant est tout, quelle débandade le jour où l'oisillon quitte le nid. Et si je suis tout pour mon enfant, il se privera d'une multitude d'expériences de la vie (elles ne seront pas toutes positives, mais nous sommes là pour les supporter).

Euphroisine, je seconde les autres, penser à nous est important. Ce n'est pas obligé d'être une semaine dans le sud, mais un bain chaud, toute seule avec ton nombril peut compter pour du temps à soi. De venir sur le forum pour lire et écrire pendant que bébé dort peut aussi compter. Il ne faut pas s'oublier car bien que nous ne sachions toujours pas qui était le premier : l'oeuf ou la poule, nous savons qu'avant nos bébés, nous étions et nous devons continuer à être. 

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Maman Nangaï

Inscrit le :
18 févr. 2008

Posté le: 10 décembre 2008 05:23:09 EST  
Pourquoi j'ai eu un enfant: purement égoiste et biologique. Je n'ai pas chercher à comprendre ou à prévoir dans mon agenda qu'avoir un enfant ça voulait dire TOUT ça et que pendant un an, je n'aurais plus aucune case de disponible.

Alors une fois ma petite tornade arrivée, j'avais l'impression qu'il n'y avait plus aucun égoisme ou conviction qui tenaient dans ma vie. L'horreur! Pourtant, avec le recul, je constate que mes convictions n'ont pas disparues; elles ont plutôt été ébranlées, elles se sont améliorées et ont évoluées.

Cependant, il est dans MA vie. Je lui donne beaucoup mais j'essaie aussi de me donner beaucoup. Je lui voue un amour inconditionnel mais je me voue également une grande estime. Je ne vis pas que pour lui et j'espère bien qu'il ne vivra pas que pour moi.
 

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Liliemma

Inscrit le :
30 oct. 2006

Posté le: 9 décembre 2008 23:50:46 EST  
Euphroisine a écrit
J'ai lu certaines des réponses, mais pas toutes.
Aussi, j'espère que mon intervention ne sera pas trop redondante.
Je dirais simplement ceci : tout est question de perception. Je suis, moi aussi, d'avis qu'il faut faire passer son enfant avant soi-même.
Aussi, avant d'être enceinte, j'aimais me faire teindre les cheveux ou me faire mettre des mèches. Désormais, je perçois cela comme un luxe, des sous dépensés pour autre chose que le bien être de mohn petiot. Je ne me permettrais toutefois pas de juger une femme qui agirait de façon différente...
Question  


Avec tout le respect que tu mérites Euphroisine, je comprend que tu es nouvellement maman, mais tu sais, il ne faut jamais s'oublier en tant que femme. Tu as envie d'aller chez la coiffeuse te faire teindre, pour ton petit bien personnel, et bien tu y vas et tu savoure ce moment car tu le mérite. Nous en avons déja parler sur d'autres post: nous sommes des mamans, oui. Nos enfants sont maintenant notre raison de vivre, MAIS, nous sommes avant tout des femmes, avec des besoins qu'il ne faut pas nécessairement négliger. Je peux comprendre, pour avoir passer par la 2 fois, que les premiers mois de vie de notre bébé, nous somme un peu comme une poule pas de tete, et, pardessus le marché, une poule hyper fatiguée!! Laughing
Prend soin de toi aussi Euphroisine. Ne t'oublie pas. Tu seras toujours une maman, et ce, pour le reste de ta vie. Penses-y bien. Alors prends donc le temps de te gater, de te faire plaisir!

MC 

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 9 décembre 2008 17:05:38 EST  
angelbears78 a écrit
Comme je dis souvent, je me considere comme une pro-allaitement mais je ne suis pas pour l'acharnement. Mais si quelqu'un m'arrive avec des raisons qui ne sont pas valable pour ne pas allaiter, je lui demanderais ceci: Ce n'est pas plus tot parce que tu ne veux pas???

J'aime mieux me faire dire j'aime pas ca, que je ne peux pas pour x raison qui dans le fond, ne sont pas vrais.

Alors dans ce sens peut-etre que je pose un jugement, mais sur l'allaitement exclusivement, pas sur la capacité de la personne a etre une bonne mere. Pour moi ca na rien a voir.  


Je te comprends, c'est comme ça pour moi aussi. Je n'aime pas les fausses justifications pour se donner bonne conscience, je préfère l'honnêteté. 

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 9 décembre 2008 17:03:51 EST  
Juste une dernière chose (avant d'aller souper) concernant le pro-choix vs pro-tout-le-reste...

Si je prends, par exemple, l'épidurale. Je me considère pro-accouchement naturel parce que je pense que c'est la meilleure alternative. J'aime en parler pour mieux faire comprendre les motivations qui poussent certaines femmes à refuser l'épidurale, parce que j'ai souvent l'impression qu'elles sont mal comprises. Par contre, je suis très consciente que ce n'est pas tout le monde qui peut physiquement accoucher naturellement (Lyny en est un bon exemple) d'une part, et que tout le monde n'a pas les mêmes attentes, les mêmes convictions, les mêmes priorités en matière d'accouchement, le même seuil de tolérance à la douleur ou la même condition médicale en partant. Bref, ce n'est pas tout le monde qui se passera d'épidurale et c'est correct. Donc, dans ce sens, je suis pro-choix. Mais je défends quand même le pro-naturel quand j'en ai l'occasion, sans avoir nécessairement l'intention d'y convertir tout le monde...Vous comprenez? 

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 9 décembre 2008 16:54:50 EST  
minounic a écrit
marie-lili: Dans mes cours de communication, j'ai appris ceci:

l'important n'est pas ce qui a été dit mais ce qui a cru avoir été dit et ce qui a été entendu...

J'explique par un exemple: ma mère est tombé enceinte de jumeaux à 38 ans accidentellement d'un nouvel amoureux après un an. Elle avait 3 enfants et venait de sortir d'un pénible divorce...Ma grand`-mère aurait dit à ma mère T pas sérieuse! Tu va pas avoir d'autres enfants!..Selon elle, elle voulait exprimer sa surprise mais selon ma mère, elle a dit qu'elle devrait se faire avorter..Il y a eu un froid pendant qq années entre elles jusqu,à ce qu'elles commencent à comprendre que ce qui est important a pas été les mots utilisées mais de reconnaître ce que l'autre voulait dire et a entendu...

Est-ce que je m'explique bien?? (je trouve que non mais bon!)

 


Oui, ne t'en fais pas, c'est très bien expliqué! Wink
Ce que je trouve dommage, c'est de voir des gens qui ne prennent pas la peine de vérifier les intentions des autres, qui prennent leur interprétation du message pour la réalité. Et ce, même si l'autre a précisé sa pensée par la suite. Ça, j'en vois beaucoup sur le forum. 

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 9 décembre 2008 16:51:50 EST  
J'ai lu certaines des réponses, mais pas toutes.
Aussi, j'espère que mon intervention ne sera pas trop redondante.
Je dirais simplement ceci : tout est question de perception. Je suis, moi aussi, d'avis qu'il faut faire passer son enfant avant soi-même.
Aussi, avant d'être enceinte, j'aimais me faire teindre les cheveux ou me faire mettre des mèches. Désormais, je perçois cela comme un luxe, des sous dépensés pour autre chose que le bien être de mohn petiot. Je ne me permettrais toutefois pas de juger une femme qui agirait de façon différente...
Question  

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 9 décembre 2008 16:50:28 EST  
Les gens interprètent tout croche surtout quand ce que tu dis ne fait pas leurs affaires..

C'est une forme d'évitement très souvent..

Pour l'allaitement ..Je trouve tellement ce sujet intime ! Ja n'y participe à peu près jamais car je trouve que ce n'est pas de mes affaires pentoute ! Pour que je m'intéresse à un sujet, il doit me toucher personnellement ou affecter la société ou je vis. Il doit avoir un quelconque impact dans ma vie ou dans la vies des gens que j'aime. L'allaitement, je touche pas à ce domaine..Tant mieux pour celle qui y parviennes et tant pis pour celle qui n'y parvienne pas après avoir fais tout leurs possible. Le degré des efforts investis peut changer d'une personne à l'autre et je pense que l'on doit RESPECTER les limites de chacune face à cela. Une femme est tellement vulnérable et fragile a la naissance d'un bébé. La grande majorité veulent faire de leur mieux.

Gala 

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 9 décembre 2008 16:48:59 EST  
Tipoune a écrit
Hihi! Oups! Douterais-tu soudainement de ta capacité à défendre tes convictions sans juger? Wink 


En fait, non pas vraiment...Je sais que je ne juge pas, mais je me suis soudain questionnée sur la perception qu'on les autres de ce que je dis, étant donné que je peux très facilement passer pour une pro-plein-de-choses (d'ailleurs, faudrait s'entendre sur la définition...je me considère pro-plein-de-choses car j'aime promouvoir certaines approches plus que d'autres, mais ça ne veut pas dire que je ne respecte pas les autres choix, donc je suis peut-être pro-choix en fin de compte, je ne sais plus...) et que, en plus, je ne perçois pas tout ce jugement éparpillé dans le forum auquel vous faites référence...J'en perçois très peu en fait depuis quelque temps...

Mais comme dit Angelbears, je suis peut-être aveugle par rapport à ce jugement parce que je ne suis pas touchée et que je suis certaine de la plupart de mes choix, que j'arrive généralement à agir selon mes convictions...Mais bon, je suis contente de constater que je ne suis peut-être pas ciblée lorsqu'il est question des pro-quelque chose qui jugent...  

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lyny

Inscrit le :
17 mai 2006

Posté le: 9 décembre 2008 16:16:31 EST  
Là où ça blesse, je crois, c'est que souvent ce n'est pas vraiment par choix qu'on ne peut pas suivre nos convictions. On a beau avoir toutes les meilleures intentions, une fois bébé arrivé il peut se passer tellement de choses!

Je me prend en exemple: Je voulais accoucher le plus naturellement possible. Et bien, je me suis tapée une pré-éclampsie au premier, j'ai été provoqué, 37 heures de travail (épidurale à la 26ième heure) pour finir en césarienne d'urgence, qui a vraiment mal été. J'ai essayé d'avoir un AVAC à ma fille, mais encore une fois, ça a finit en césarienne. On s'est rendu compte que j'ai le bassin croche à cause de mon handicap aux hanches, donc je ne peux simplement pas accoucher normalement. Quand j'entend "nos grands-mères l'ont fait avant nous", disons que ça me donne un pincement au coeur. Dans mon cas, mes bébés et moi serions très probablement morts en couche.

Pour l'allaitment, quelque chose qui me tenait à coeur, les deux ont été un échec. Le premier, avec tout ce qui s'est passé, ça a vraiment pas duré longtemps, fiston n'a jamais voulu prendre le seins plus que ça. J'ai tiré mon lait 3 semaines, jusqu'à "épuisement des stocks". Ma fille, je me suis dit que j'avais la sagesse du premier. J'ai donc préparé mon allaitement d'avance. J'avais même commencé à tirer un peu de lait avant mon accouchement. J'ai tout fait "by the book". Et bien, je ne peux pas allaiter car elle me rend malade, littéralement. J'en perd pratiquement connaissance. Je pense faire une relactation, on verra ce que ça va donner, mais c'est sur et certain que je ne peux pas faire du temps plein. Ça aura quand même duré 2 mois, ce qui est mieux qu'à mon fils, mais encore une fois le deuil est difficile à faire.

Rester à la maison, à vraie dire, ça ne m'a même pas effleuré l'esprit avant d'avoir mon fils. C'est quand il a commencé à être malade que ça m'a plus touché. Dans mes valeurs, la garderie n'est pas mauvaise en sois, même si ce n'est pas quelque chose que je trouve obligatoire. Par contre, on envisage de plus en plus que je travaille à temps partiel, ce qui ferait mon affaire. Dans mon dommaine, j'ai le droit de le faire.

Bref, tout ça pour dire que la vie, on la prend comme elle vient. Et une maman doit y faire face avec son bagage, ses connaissances et ses forces. Et c'est notre rôle de trouver des alternatives quand quelque chose n'est pas "ultime". 

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minounic

Inscrit le :
15 juil. 2008

Posté le: 9 décembre 2008 16:08:36 EST  
angelbears: fiou! Je trouvais ca bizarre comment je l'ai expliqué! merci! 

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alicya

Inscrit le :
24 oct. 2007

Posté le: 9 décembre 2008 16:00:19 EST  
Liliemma a écrit
Alicya , je te félicite pour ton message. Tu as plus que raison. Mais, il y a un endroit ou je suis en désaccord: Quand tu prétends que nous (car j'en fais partie, hé oui Wink ) les pros ceci et pros cela nous le faisons simplement pour se sentir valoriser ou supérieurs. Loin de la. Moi j'ai fait le choix d'allaiter car c'est vraiment ce qu'il y a de plus sain pour nos bébés. Et oui j'ai choisis d'accoucher naturellement, sans épidural car ca entre dans mes valeurs, mes choix de vie et que de toute facon, j'ai bien plus peur de l'épidural que de la douleur de l'accouchement! Wink J'ai dis non aux couches de cotton (trop paresseuse pour me mettre a laver tout cela, meme si a chaque fois que je mettais une couche a la poubelle je me sentais mal) et je faisais a moitié mes purée maison.

Bref, je veux simplement te dire qu'il faut, encore une fois, bien doser tout cela. Je t'appuie a 100% dans ton message, tu as bien raison et si plus de femmes pensaient et agissaient comme ca (moi j'en fais partie) peut-etre seraient-elles plus heureuses dans leur role de mere. Mais, il faut aussi respecter les choix des autres et tu ne peux pas venir nous dire que nous le faisons pour des questions de valorisation.

Au plaisir, dans un autre post!

MC 



EEn faite je parlais plus de celle qui pense comme la personne qui a écrit le premier message
je parle des fanatique
ceux qui prone haut et fort que ce qu'elle fond est le meilleure et qu'il n'y a pas place a discution
je ne parle pas pentoute de celle qui le fond et qui sont capable de concevoir et de comprendre que pour d'autre c'est différent
merci d'avoir rectifier ca me permets de clarifier mon message !Smile 

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minounic

Inscrit le :
15 juil. 2008

Posté le: 9 décembre 2008 15:59:40 EST  
marie-lili: Dans mes cours de communication, j'ai appris ceci:

l'important n'est pas ce qui a été dit mais ce qui a cru avoir été dit et ce qui a été entendu...

J'explique par un exemple: ma mère est tombé enceinte de jumeaux à 38 ans accidentellement d'un nouvel amoureux après un an. Elle avait 3 enfants et venait de sortir d'un pénible divorce...Ma grand`-mère aurait dit à ma mère T pas sérieuse! Tu va pas avoir d'autres enfants!..Selon elle, elle voulait exprimer sa surprise mais selon ma mère, elle a dit qu'elle devrait se faire avorter..Il y a eu un froid pendant qq années entre elles jusqu,à ce qu'elles commencent à comprendre que ce qui est important a pas été les mots utilisées mais de reconnaître ce que l'autre voulait dire et a entendu...

Est-ce que je m'explique bien?? (je trouve que non mais bon!)

 

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minounic

Inscrit le :
15 juil. 2008

Posté le: 9 décembre 2008 15:52:05 EST  
angelbears: J'ai été en travail 5 heures à mon fils quand même! Mais les 3,5 premières heures ont rien faits bougés (je crois que je résistais vu que j'étais à la maison justement)...Mais g bien peur pour cette fois-ci!

pression des pro-qqchose: Il existe une pression bien réelle..dans le post et dans la société...Ma belle-mère m'a même déjà dit que je DEVAIS allaiter si je voulais être une bonne mère Surprised

Tu va à l'hôpital, et les infirmières font pressions pour que tu allaites...

Tu dis que tu n'allaites pas, on te regarde croche....

Je l'ai vu cette pression et elle est là....tristement Crying or Very sad J'ai une soeur qui ne veut pas allaiter..Moi, je lui ai juste dit de faire ce qu'elle veut mais d'au moins essayer..parce que moi je voulais RIEN savoir pis que j'ai finalement adoré.... 

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 9 décembre 2008 15:50:32 EST  
angelbears78 a écrit
Marie-Lili a écrit
Hum...Je ne dois pas lire les même post alors... 


Ou tu ne te sens pas concerner. Si tu es du coté des pro, tu n'y verras pas d'acharnement a faire passer leur point de vue.


C'est peut-être ça...Dans ce cas, en toute bonne foi et sans arrière-pensée, j'aimerais poser la question: est-ce que vous avez l'impression que je suis de celles qui jugent? (les autres peuvent répondre aussi...) 

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*Sweet*

Inscrit le :
11 janv. 2008

Posté le: 9 décembre 2008 15:38:17 EST  
petitnord a écrit
Je n'ai pas toutes lu les réponses...mais en lisant le poste de départ, ça m'a fait penser à mon chéri et sa réaction d'hier....

J'ai avec nous, mes 3 enfants, quand la semaines, nous n'avons que ma fille. Même que pour les repas hier, les 2 nièces sont là...Donc 5 enfants. Je fais le diner...je sers les enfants, puis fait mon assiette. Un me demande de l'eau, l'autre a déjà fini de manger, l'autre veut un refil,....Finalement, je réussis à m'asseoir pour vrai quand tout le monde a fini de manger! Laughing Il me regarde l'air découragé et me demande si c'est toujours comme ça...Oui, avec des enfants, on passe toujours en 2e!!!! Mais ça, ça fait parti de la game!!! Faudra apprendre, parce que ton petit gars qui s'en vient, il sera tout aussi accaparant mon amour!!! Wink Laughing

Véroxxx 


Pour MOI l'exemple de Petitnord reflète ce que je pense du sujet de départ...passer les besoins de mon enfant avant les miens

Je reprends les exemples de Carly...même si y'en a tout plein d'autres...
j'ai fait mes purées maison ...parce que j'aime faire à manger, parce que je trouvais que c'était meilleur à mon goût et parce que j'avais le temps
Des fois ça me tente pas d'aller dehors...mais j'y vais en me disant que mon ti-tom a besoin de prendre l'air et sortir
Quand je vais à a piscine...j'aime pas voir mes grosses cuisses en maillot ...mais j'y vais mon ti-tom aime tellement ça et le fun qu'on a...WOW Very Happy
...je pourrais continuer avec mes exemples...
je ne suis pas parfaite... mais lire ce post m'à fait bcp réfléchir sur cette question et le fera encore

Sweet...qui se remet en question continuellement Rolling Eyes  

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 9 décembre 2008 15:31:43 EST  
angelbears78 a écrit
Les pro-quelque choses ont le jugement facile et le disent haut et fort. Ils promouvoient leur croyance. Et c'est rarement le contraire. Ceux qui decide de ne pas allaiter ou de ne pas faire leur petits pots doivent souvent defendre leur point de vue car elles sont tout simplement juger a droit et a gauche. On a qu'a lire les differents poste pour le constater.
 


Hum...Je ne dois pas lire les même post alors...Oui, ceux qui croient à l'allaitement, à l'accouchement naturel, etc. en font la promotion et c'est normal. Mais je ne considère par cela comme du tapage sur la tête ou du jugement...même si certaines se sentent jugées et c'est bien malheureux. Je vois simplement des mères qui expliquent et partagent leurs convictions.

Toutefois, je suis d'accord que tout le monde devrait respecter les choix de chacun et ne pas juger de qui est une bonne mère ou non en fonction de ces choix. Sauf qu'il faut se rappeler que dans tous ces sujets sensibles, il y a une large part d'interprétation... 

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 9 décembre 2008 15:26:09 EST  
angelbears78 a écrit
J'utilise les couches de cotons parce que je trouve degueux les couches de coton.


Excuse-moi, mais...c'est pas un peu contradictoire??? Laughing  

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 9 décembre 2008 15:13:05 EST  
alicya a écrit
je pense que tous les Pro quelque chose existe simplement car ses femmes se sente valoriser en se fessant dire..
WOW .. tu allaite
wow tu as pas pris l'épidural
wow Tu mets des couche de coton
wow tu fais toi meme tes petits pots ??


Je ne sais pas sur quoi tu te bases pour dire ça, parce que j'ai allaité (j'allaite encore), je n'ai pas pris l'épidurale, j'utilise des couches de coton et je fais mes petits pots, mais je n'ai absolument pas besoin de l'approbation des autres pour me sentir valorisée dans mes choix. Je les fais avant tout pour moi, pour être bien avec mes valeurs et convictions (comme l'a mentionné également Liliemma).

Je sais que tu n'as sans doute pas voulu être blessante, mais je trouvais important de te mentionner que ce que tu affirmes est faux: on peut être pro-naturel sans vouloir se péter les bretelles et se faire valoriser par les autres. 

Sans rancune! Wink   

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minounic

Inscrit le :
15 juil. 2008

Posté le: 9 décembre 2008 15:08:58 EST  
Alycia: je suis comme lilemma...il faut pas penser qu'on fait toujours ça pour se sentir supérieure! Exemple:

-J'ai allaité parce que mon mari y tenait et que je lui ai imposé le choix du bébé (mon fils était un accident) alors je m'étais dit que je pouvais bien faire un effort
-Je vais allaiter les prochains car je suis tombé en amour avec l'aspect pratique et la petite bulle que j'en ressens
-Je fais mes propres purées car je sais un peu plus c koi qu'il y a dedans et ça coûte moins cher à la fin...
-Je prends des couches jetables parce que je suis trop paresseuse pour les lavables.
-je vais rester à la maison parce que je me sens trop coupable de travailler mais j'aurais aimé bien vivre cela pour apporter un bon salaire à la maison...Mais je me sens SI bien à la maison!
-Je n'ai pas eu d'épidurale au premier parce que franchement, je me disais que nos grands-mères l'avaient bien faits mais en réalité, j'avais peur de ladite piqûre. Mon accouchement a été trop rapide (De dilaté 3+ à bb de sortie en 1h30) que j'aurais pas eu droit à l'avoir et le temps que l'idée de la demande se fasse dans ma tête il était sortie..
-Je n'aurais pas l'épidurale une seconde fois car je veux pouvoir me lever quand je voudrais et j'ai déjà accouché sans..je peux donc y survivre! Et je ne prendrais aucun médicament car je veux me prouver à moi que je suis capable..

Donc, comme tu vois, les raisons sont pas toujours les bonnes pour faire ces choix Wink

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