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Pourquoi faire des enfants ? *âme sensible s'abstenir*

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Marilyne1981

Inscrit le :
16 nov. 2006

Posté le: 18 décembre 2008 23:09:27 EST  
Maé a écrit

Et je te retourne la question, toi as-tu passé quelques heures à suivre le rythme de l'enfant à te demander comment il perçoit cela selon son âge? parce que je ne parle pas de milieu particulier, quartier défavorisé, etc. Je décris le quotidien répétitif de l'enfant dans ce genre d'environnement.

Mais pour répondre à ta question environ 10 installations dans 3 villes différentes en y passant la journée. C'est pas assez pour écrire une étude ou une réforme sur le sujet, mais assez par contre pour me faire une idée assez claire du quotidien dans ce milieu. Mais je te le concède, je généralise. Wink  


Pas trop sûre de comprendre ta question... désolée... mais je peux te dire que ma préoccupation, c'est de suivre le rythme de MON enfant. Oui je me questionne sur ce qu'elle vit, je m'assure qu'elle est heureuse, se développe bien (et je ne parle pas de développement intellectuel!) Quand je vais la chercher à la garderie, j'essaie toujours de la regarder jouer sans qu'elle me voit (ça marche de moins en moins longtemps parce que dès qu'un ami me reconnaît, il va l'avertir que je suis là!) mais bon, je la vois jouer, je la vois interagir, et surtout, je vois qu'elle est bien. Et c'est la même chose le soir à la maison, je me rends compte qu'elle est bien. Elle n'est pas plus fatiguée que la fin de semaine, elle se couche à la même heure, que ce soit une journée de garderie ou pas et elle se lève à la même heure le lendemain.

Une question comme ça, vous préférez quoi entre une maman à la maison qui se désinterresse de ses enfants, et une autre dont l'enfant va à la garderie 40-50h, mais qui s'occupe de son enfant tout le temps ou elle est avec lui? Je dis ça parce que je suis une enfant qui a fréquenté beaucoup la garderie assez tôt et pourtant, mes parents ont su créer un lien très fort. Imaginez, j'allais à une école primaire privée parce que c'était la seule qui avait un service de garde à cette époque-là. Je me souviens même d'avoir été la dernière à attendre ses parents un soir (ils étaient pris dans le trafic!) Et pourtant, ce n'est pas ce que je retiens de mon enfance, mais beaucoup plus le temps que mon père prenait avec moi pour faire mes devoirs, par exemple. Aujourd'hui, je suis très près de mes parents que je vois 2-3 fois par semaine, je me considère comme une personne très équilibrée, très heureuse. Bref, certaines d'entre vous pourriez considérez que j'ai été élevée par la gardienne (je me souviens d'avoir lu ça un moment donné dans un débat) mais je vous dirais que non, ce sont bel et bien mes parents qui m'ont élevée malgré les 40-50h en garderie... 

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Babsi

Inscrit le :
24 sept. 2007

Posté le: 18 décembre 2008 22:38:42 EST  
Zabelle ...le père de ma fille aimerait bien trop ça! Mais nous sommes séparés...donc on oublie ça.... 

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zabelle

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 18 décembre 2008 22:05:13 EST  
Je n'ai pas lu les 3 dernières pages depuis hier, mais je continue!

Pour les garderies, on parle beaucoup ici des CPE... Mais il n'y a pas juste ca dans la vie! J'ai eu à faire un choix entre un CPE et milieu familiale (qui m'avait été recommandé), et j'ai choisi le milieu familiale. J'avoue que le CPE que j'ai visité, c'était le bordel... Et c'est la raison pour laquelle j'ai décidé de ne pas y envoyer mon fils. C'était un groupe de 10 poupons dans un local pas plus grand que mon salon... Certes, ma gardienne a l'inconvénient de prendre 7 semaines de congé par année, mais on s'arrangera. Elle garde 4 enfants, gros avantage. Mon fils arrive le premier et part aussi le premier. Je sais que c'est un environnement tranquille, je vois bien le matin quand je vais le reconduire qu'il est bien. Ma gardienne a 2 filles de 9 et 11 ans, et mon fils les adorent. Oui j'ai le privilège d'avoir trouvé une bonne place, je suis convaincue que ce n'est pas la seule bonne gardienne.

Superlune a dit :
À 5 ans, il est prêt à passer à autre chose, il veut apprendre, aller à l'école, devenir AUTONOME et continuer d'évoluer vers un monde de grand.

Oui je suis d'accord, mais il y a peut-être des parents qui poussent trop pour qu'à 5 ans l'enfant soit autonome... Et c'est peut-être pire que d'envoyer un enfant d'un an à la garderie...

Il y a une autre question que je me pose : On est là à jaser de garderie ou non... Nos enfants ont 2 parents, on s'obstine presque à savoir qui est la meilleure entre la femme qui reste à la maison pour s'occuper des enfants et celle qui va travailler.. Mais qu'en est-il du père? Les femmes qui restent à la maison, si vous demandiez à vos conjoints de s'occuper du bébé et vous permettre de retourner travailler, est-ce que ceux-ci le ferait? Et si non, vous trouvez pas que ce sont de mauvais pères?!?!

 

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Maé

Inscrit le :
24 avr. 2007

Posté le: 18 décembre 2008 21:47:18 EST  
La difficulté de l'entrée scolaire n'est pas le petit 5 heures par jour passé en classe mais plutôt le 5 passé au service de garde scolaire en plus du 5 heures en classe.

Pour avoir travaillé également en service de garde scolaire (ben oui les enfants c'est une passion depuis très longtemps Wink ) il y avait des voitures (2-3) à 6h45 dans le stationnement qui attendaient que le sdg ouvre à 7heures. Et il se trouvait fréquemment que ces petits cocos là étaient encore au sdg lors de la fermeture à 18 heures. Pensez-y!!!! 13 heures par jour.... je ne connais pas beaucoup d'adulte qui endurerait des conditions comme celles-là. D'ailleurs les professeurs n'ont même pas le droit d'être aussi longtemps dans l'école, c'est trop perturbant!!!!!! Vive les syndicat!! Et à quand le syndicat des petits poux???? 

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balabalabala

Inscrit le :
13 déc. 2007

Posté le: 18 décembre 2008 20:52:32 EST  
Adelor_03 : C'est évident il me semble... Les besoins affectifs et socials d'un enfant de 12 mois et ceux d'un enfant de 5 ans sont différents. La petite enfance est une étape cruciale dans le développement de l'enfant. Il construit sa confiance en lui, son caractère, ses valeurs, il apprends ce qu'est la vie! À 5 ans, il est prêt à passer à autre chose, il veut apprendre, aller à l'école, devenir AUTONOME et continuer d'évoluer vers un monde de grand.



 

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chabicoin

Inscrit le :
09 mars 2008

Posté le: 18 décembre 2008 20:36:31 EST  
Je crois que aussi que le bien-être de l'enfant est super important, mais il faut aussi penser au fait qu'un enfant, ça vient aussi avec une famille et que la question de la garderie ou pas, ça ne dépend pas juste d'un facteur...
Moi j'ai décidé de travailler, pour plusieurs raisons dont, entre autre, parce que j'ai besoin d'être indépendante financièrement... j'adore mon chum, mais si demain matin il ne m'aime plus, j'ai pas du tout envie de me retrouver incapable de louer un logement ou acheter un frigo pcq je suis une sans emploi qui ne passe pas au crédit! Et puis, je n'ai pas envie non plus que mon chum soit obliger de travailler des semaines de fou et porter le poids des besoins de la famille tout en étant jamais là pour voir sa fille !
Déjà mon chum a changer d'emploi et je trouvais ça bien puisque ça diminue le temps de garderie, mais on se retrouve aujourd'hui à n'avoir que très peu de temps tous les 3 ensemble... je me demande si c'est vraiment mieux!
Je seconde tipoune je crois qu'il y a trop de facteur pouvant influencer le développement d'un enfant, pour que la garderie soit la seule pointer du doigt...
Gala J'aime beaucoup ton expression "déresponsabilisation parentale" mais je ne crois pas que la garderie en face partie lorsque le parent prend le temps de choisir une personne, ou un milieu qui concorde avec ses valeurs... Par contre, je crois en effet, que la déresponsabilisation dans son sens large et qui s'effectue sur une longue période (comme le mentionnait maé) du genre absent aux réunions d'école, lors des compétition de sports ou musique, ou concert, spectacle de fin d'année, etc. etc. soit néfaste pour un enfant et pour son estime personnelle.  

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Adelor_03

Inscrit le :
25 oct. 2008

Posté le: 18 décembre 2008 20:06:24 EST  
Je ne veux pas partir un autre débat, je trouve juste que ce post parle beaucoup des côtés négatifs de la garderie et je me demandais pourquoi ça ne va jamais plus loin que 5 ans, lorsque l'enfant commence l'école...
Si quelqu'un désire pousser ça plus loin en effet ça pourrait être intéressant de commencer un autre post Wink 

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Anonyme

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 18 décembre 2008 19:17:04 EST  
eeuuhh j'pense que finalement, vous auriez-dû partir un autre sujet sur les garderies, car là ça dévie encore plus malgré l'avertissement Razz lol !! 

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Adelor_03

Inscrit le :
25 oct. 2008

Posté le: 18 décembre 2008 19:09:32 EST  
P-e un peu hors sujet mais qu'est-ce qui arrive après 5 ans. On parle beaucoup des mauvais côtés d'envoyer son enfant en CPE mais est-ce que l'école n'est pas un peu la même chose? 

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Maé

Inscrit le :
24 avr. 2007

Posté le: 18 décembre 2008 17:23:19 EST  
angelbears78 a écrit

J'ai 2 amies qui enseigne en maternelle (2 commissions scolaires differentes) et toutes 2 ont le meme discourt. Les enfants des CPE qui arrivent en maternelle sont ecoeurés. Ils ne se concentrent pas aussi facilement, leur curiosité est moins importante  



De là, dans une autre conversation j'avais souligné un questionnement, voir une préoccupation sur le niveau d'intérêt des enfants à poursuivre des études (impact sur le taux de décrochages) dû au fait qu'ils aient fréquenté à plein temps, service de garde, école primaire et secondaire. C'est déjà en soi 15 ans de routine quasi-scolaire ça!!! Alors le désir de s'en rajouter 2-3 de collégial et 3-4-5-6 d'université... Est-ce que ça peut causer un désintéressement de cette ampleur?

Crying or Very sad  

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lyny

Inscrit le :
17 mai 2006

Posté le: 18 décembre 2008 17:06:03 EST  
J'avoue que je ne sais pas trop comment réagir à tout ça. Mon fils n'est allé à temps plein (35h) que 4 mois. Alors je ne peux pas trop parler de son niveau de stress. C'est l'année prochaine, avec les deux mousses à la garderie, que ça risque d'être bien différent. Par contre, jamais je ne vais les envoyer 50h!!! Et grand-maman va garder une fin de semaine sur 6 car mon mari et moi sommes tous les deux sur les fins de semaines (système de santé). Ils vont donc y aller 3-4 jours semaine seulement.

Bien que je me bat souvent contre la démonisation de la garderie, je suis prète à croire que ça stresse certains enfants. J'ai un neveu qui avait besoin d'une journée OFF une fois de temps en temps. Il avait juste besoin de ne rien faire pendant une journée. Par contre, son frère irait tout le temps et serait parfaitement heureux (mon fils est comme ça aussi, c'est pratiquement insultant). Je pense que c'est beaucoup du cas par cas. Certains enfants sont parfait pour la garderie, d'autres ne s'y feront jamais.  

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 18 décembre 2008 16:55:52 EST  
Non Superlune ce n'est pas normal..

J'ai une fille de 3 ans..Cette automne, je l'ai inscrite à des ateliers " Les touches à tout " les lundi et vendredi matin..Plus 2 journée semaine, mardi et jeudi en garderie familial et tu sais quoi..Elle était crevée..J'ai enlevé les touche à tout de l'horaire..Ma fille n'est pas différente des autres enfants de 3 ans et j'ai très bien pu constater que c'était trop..

Les enfants sont tous différents mais semblables dans leurs besoins..Seul le dosage change d'un enfant à l'autre.. 

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balabalabala

Inscrit le :
13 déc. 2007

Posté le: 18 décembre 2008 15:55:22 EST  
De toute façon Maé, c'est écrit noir sur blanc des les livre de ste-Justine que l'abus des garderies représentaient des mileux trop "stimulant" pour l'enfant.

En passant, moi aussi je suis de l'avis de Gala et de Maé sur beaucoup de points. Je trouve qu'on abuse des garderies. Les enfants sont loin de relaxer quand ils vont 40h et + à la garderie... Ce n'est pas normal de les faire courrir le matin pour la garderie, de courrir le soir pour le souper... Je sais que c'est la réalité de beaucoup mais je trouve sans quand même fou de leur faire vivre le même rithme de vie que nous. C'est un stresse énorme pour un enfant...

Véro qui est POUR les garderies, mais le moins possible... Wink

Véro Wink  

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Maé

Inscrit le :
24 avr. 2007

Posté le: 18 décembre 2008 15:44:04 EST  
Marilyne1981 a écrit
Gala, c'est justement pour ça que j'essaie de nuancer et montrer que toutes les garderies ne correspondent pas à la description de Maé. Je doute fort que mon CPE soit le seul comme ça... 


Et je te retourne la question, toi as-tu passé quelques heures à suivre le rythme de l'enfant à te demander comment il perçoit cela selon son âge? parce que je ne parle pas de milieu particulier, quartier défavorisé, etc. Je décris le quotidien répétitif de l'enfant dans ce genre d'environnement.

Mais pour répondre à ta question environ 10 installations dans 3 villes différentes en y passant la journée. C'est pas assez pour écrire une étude ou une réforme sur le sujet, mais assez par contre pour me faire une idée assez claire du quotidien dans ce milieu. Mais je te le concède, je généralise. Wink  

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 18 décembre 2008 14:29:15 EST  
Vue comme ca Marilyne, je te comprend tout à fait ! Wink  

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Marilyne1981

Inscrit le :
16 nov. 2006

Posté le: 18 décembre 2008 14:13:07 EST  
Gala, c'est justement pour ça que j'essaie de nuancer et montrer que toutes les garderies ne correspondent pas à la description de Maé. Je doute fort que mon CPE soit le seul comme ça... 

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Anonyme

Inscrit le :
17 mars 2006

Posté le: 18 décembre 2008 14:10:10 EST  
Je suis le fil depuis le début, je vois que le sujet soulève des passions. Mais c'est bien d'être capable de faire valoir son opinion.

Je reviens un peu sur la question soulevée surles enfants insécures versus le mode de vie.

Voyez-vous je suis née de parents Gaspésiens, mon frère est né à Chibougamau, mon père étant mineur (dans les mines là!! Wink ) Il s'est trouvé un emploi qui offrait une stabilité pour des années dans une petite ville de l'Ontario (Elliot-Lake)Ou je suis née. Pourtant quelques années plus tard la mine ou il travaillait a dû fermer ses portes, c'est à ce moment ou notre vie de famille as commencée a être chamboulée a presque toutes les années, mon père a commencer par faire des Run de travail à Pickle Lake (j'inscris les noms seulement pour bien expliquer vous avez as besoin de savoir ou c'est) Par la suite il a eu une ouverture pour un poste à Yellowknife dans les Territoires du Nord-Ouest, il y est allé, mais pas nous, ma mère a vu mon père une seule fois durant toute une année et nous pas du tout. A son retour la petite fille en moi ne voyait qu'un étranger en lui. A son retour il a recommencer les run de travail a Pickle Lake pendant quelques années, quand un ami lui a conseiller d'appliquer pour une job dans une mine à La Sarre en Abitibi, il as bien entendu obtenu un poste et après qu'il y ait travaillé pendant un an ou il revenait a la maison a chaque week-end, nous sommes déménagés à La Sarre. Comble de Malheur 1 an a peine après notre déménagement la mine ferme elle aussi ses portes, il pars donc Vers Rouyn-Noranda, nous trouve un appartement et on pars encore... a peine 2 ans plus tard, c'est des mises a pied massives, mon père n'as aucune ancienneté, alors il se trouve un autre emploi a Amos, on déménage encore une fois a Saint-Dominique-Du-Rosaire, à ce moment la je suis en secondaire 4, j'arrive dans ma 4ième école secondaire, je n'ai pas d'amis et ne m'en ferai jamais... Quand j'ai fini mon secondaire n'ayant aucune attache à Amos j'ai décidé de sacrer mon camp a Rouyn-Noranda au Cégep, j'ai eu des années houleuses ou je recherchais l'amour des gens a tout prix. à la fin de ma deuxième année de cégep j'ai décidé de partir a Montréal. Heureuement moins d'une année après mon arrivée j'ai rencontrer celui qui est maintenant mon conjoint, il m'offre une stabilité dans la vie, nous attendons nore 3ième enfant. Mais mon conjoint doit vivre avec moi... Je suis une personne extrêmement insécure qui déteste l'imprévu, les foules, qui craint le jugement des autres comme la peste, mais qui apprends petit à petit à faire confiance à la vie.

Alors je dis oui, de l'amour c'est essentiel pour les enfant, mais offrez leur encore plus, la stabilité.

Excusez moi mais je devais tout raconter pour bien exposer les faits.

Blandinette 

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 18 décembre 2008 14:04:43 EST  
MARILYNE1981, ce n'est pas parce que ton CPE est comme ça que c'est le cas de toute les CPE crois moi.. Wink

Certaines sont excellentes, d'autres passable et enfin, pas très bonne...

Tout dépendant de qui s'en occupe selon moi.. 

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 18 décembre 2008 14:02:18 EST  
Maé, je suis d'accord avec toi et tout cela aura des impacts très visibles sur la société et pas juste au plan individuel...

Le Québec est la province du Canada ou le nombres d'heures d'un enfants en garderie est le plus élevé..31 hrs en moyenne en 2002-2003. Le taux de fréquentation en garderie à lui aussi monté en flèche depuis 1997. ( source, statistique canada ) Nous somme bientôt en 2009...Les chiffres grimpent encore..

Maé à écrit : " je sais je vais me faire ramener à l'ordre. ."

Certainement pas par moi Maé ! Parfois, il faut sortir de la zone grise pour que le message ce fasse entendre..Accepter de voir les deux côtés de la médaille est, selon moi, la seule façon de se faire une idée juste d'un problème.
Wink  

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Marilyne1981

Inscrit le :
16 nov. 2006

Posté le: 18 décembre 2008 13:54:14 EST  
Seigneur Maé... je ne sais pas combien de CPE tu as visité, mais je ne reconnais tellement pas celui de ma fille dans ce que tu décris. Je vais généralement porter ma fille tard et je vais la chercher tôt, donc quand j'y vais, tous les enfants sont là, et ça m'est très rarement arrivé de trouver le niveau sonore trop élevé. Les enfants mangent dans leur local donc pas de mini-cafétéria, et c'est assez calme pendant les collations et les repas. Bien sûr qu'il y a plus de bruit que dans la maison, mais faut quand même pas penser que ça crie constamment, c'est loin d'être le cas. Et oui il y a plusieurs adultes, mais ils font tout pour assurer quand même une stabilité (ex. c'est la même personne qui fait toujours les pauses) 

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