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Pourquoi faire des enfants ? *âme sensible s'abstenir*

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LyneMi

Inscrit le :
04 mai 2008

Posté le: 19 décembre 2008 15:10:23 EST  
Je voulais juste ajouter par rapport à ce que je disais tout à l'heure, la maladie dont je parlais n'est pas une maladie mentale...c'est une pneumonie, mais je suis convaincue que sa source est psychologique. 

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van26

Inscrit le :
09 mars 2008

Posté le: 19 décembre 2008 15:01:43 EST  
J'adore vos réponses !!!

Angelbears: une chance que tu nous as !!! Laughing

Gala a écrit

Le don de soi, c'est de faire passé en premier lieu les besoins de l'enfant mais pas au détriment de notre santé mentale non plus..Une maman qui s'impose des sacrifices qui la font souffrir soit physiquement ou mentalement risque d'en faire subir les effets négatif à ses enfants...Ce n'est pas mieux..


Cette phrase me touche particulièrement. J'ai souffert physiquement et mentalement de mon allaitement pendant 4 longs mois. Sans entrez dans les détails, chaque tétée a été un calvaire, j'en ai même perdu connaissance ( douleur trop aigüe) à plusieurs reprises, c'est pourquoi je parle de don de soi. Je crois pourtant avoir donné le meilleur à mon enfant. Je ne crois pas non plus que me fille ait subit quelques effets négatifs à cause de cela....je ne suis donc pas 100% d'accord avec ton affirmation. Pour moi, ma fille a bénéficié de mon acharnement. Avec le recul, je constate que je n'ai pas allaité 14 mois pour moi, mais vraiment pour elle.

Madi-Emma ( tu es d'ailleurs magnifique sur ta photo tout comme Maé...c'est vraiment plaisant de vous voir !) démontre bien que pour le psychologique, tu n'as pas tort, mais pour le physique, j'ai réellement des doutes...

Tu as aussi écrit

Le don de soi est pour moi un concept qui n'englobe pas des éléments particulier ou spécifique comme faire des purées, allaiter ou mettre des couches en coton...C'est une manière "d'être" et de pensé.

Faire de son mieux fait parti du don de soi.

Peux-tu élaborer ? De ce que je comprends, selon toi, se sont de petits gestes quotidiens ? Mais se lever la nuit est un geste quotidien tout comme allaiter, rester à la maison, faire les purées, mais c'est certains qu'il y en pleins d'autres...Est-ce que je suis dans le champ en interprétant de cette façon tes propos?Embarassed

 

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Maé

Inscrit le :
24 avr. 2007

Posté le: 19 décembre 2008 14:49:08 EST  
angelbears78 a écrit
Ce que je voulais dire c'est que je suis a la maison. Mais tu avais compris n'est-ce pas. On joue sur les mots mais tu as quand meme raison de faire la nuance indirectement. Wink  


Bien sur que j'avais compris, c'était un petit clin d'oeil!!! Wink Very Happy  

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LyneMi

Inscrit le :
04 mai 2008

Posté le: 19 décembre 2008 14:47:37 EST  
Salut Carly!

ce sujet est d'actualité pour moi; puisque à force de m'oublier (sans même m'en rendre compte soit dit en passant); j'en ai fait une maladie; que je tente de guérir présentement.

Je veux répondre à ceci que tu as écrit : ... au détriment de notre santé mentale ??? On revient souvent avec ça et... Voulez-vous me dire qu'est-ce qui est si pénible dans le fait d'élever ses enfants qui pourrait nuire à la santé mentale d'une mère ???

Pour ma part, c'est l'OUBLI de soi...je ne dis pas de répondre à ses besoins au moment ou ils se présentent au détriment des enfants, mais au moins les reconnaître et pouvoir y répondre au moment ou ce sera correct pour les enfants. Ne pas les oublier.

Je suis vraiment contente pour toi que tu aies trouvé l'équilibre dans ce rôle de maman...pour ma part c'est toujours une quête...d'ou le détriment de la santé mentale.

p.s. : pardon pour les ou sans accent sur le u!!! je ne le trouve pas sur mon clavier!!! Laughing  

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Maé

Inscrit le :
24 avr. 2007

Posté le: 19 décembre 2008 14:41:53 EST  
angelbears78 a écrit
A part l'isolement moi je ne vois pas.

Comme je disais sur un autre poste, moi je suis maman a temps plein par choix. . 


Moi aussi je suis maman à temps plein!!! Même lorsque je suis à l'université, au travail ou chez la coiffeuse et que mes cocos ne sont pas avec moi!!! Wink  

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Maé

Inscrit le :
24 avr. 2007

Posté le: 19 décembre 2008 14:39:18 EST  
Don de soi???

Je ne crois pas avoir réellement fait quelque chose par "contrainte", c'était mon choix, mon idéal de la maternité et ma tête de cochon qui m'ont permis de réaliser ce que je souhatais dans le fond.

J'entend souvent les mamans dirent:"Je veux donner naissance sans épidural, mais si ça fait trop mal, ben j'arrêterai là et prendrai l'épidural." Lorsqu'un athlète se prépare pour une course, en voyez-vous beaucoup s'arrêter avant la fin, et ce peut-importe le temps qu'il prend pour arriver à la ligne???

Moi je vois ça comme ça, comme si j'étais en compétition, j'avais une ligne de départ, le départ pour moi c'est la période de pré-conception et\ou la ligne rose sur le test de grossesse selon mes enfants, et dès cet instant l'alcool à pris le bord, les lieux enfumé, je me suis sentie louve. J'ai détesté certains maux de la grossesse (je suis une migraineuse intensive tout au long de la grossesse), mais je gardais en tête que mon objectif c'était le petit poulet au chaud dans mon giron!!

La naissance, même objectif. Je ne suis pas une preneuse de médicament, je me voyais bien mal donner une dose de sédatif, d'anesthésie ou autre à mon bébé sans qu'il y ait nécessité de soin à son égard (s'il devait subir une opération ce serait différent). Mais j'ai eu du Pitocin, parce que personne ne m'a expliqué comment mon corps fonctionnait, que personne ne m'a laissé le temps de créer et maintenir ma bulle, parce que je me sentais bien seule dans cette chambre froide. Dans le fond c'est l'ignorance, avec du recul qui me touche le plus. Ma mission: informer. Je le dis souvent, il faut avoir le choix et connaître est la seule façon de pouvoir décider.

Le lait. J'avoue au premier c'était pour faire chier ma famille!!! J'avais une amie infirmière grano un peu qui m'en avait parlé beaucoup et j'étais sous le charme. Vivre cette expérience, envers et contre tous c'était une fierté en soi. Encore la c'est la louve qui parlait. J'étais juste très certaine qu'il fallait que le fasse, que je poursuive. Mais détrompez-vous si pensez que je l'ai eu facile, je suis une rousse pâlotte qui craque et saigne dès que le bébé tend les lèvres... AILLE que de beaux souvenirs!!! Mais lorsque la machine est rodée (6 semaines pas avant pour la majorité des femmes) WOW!!! Vraiment génial . Ma petite dernière c'était autre chose (5 mois de douleur lors des tétés, palais déformé) mais j'ai persisté et vécu une belle expérience de 16 mois et demi avec elle! Ma première fille (mon 2e bébé) bien c'est différent. J'étais plus isolée, je me suis laissé envahir par les douleurs, la fatigue ne me quittait plus, un papa pas soutenant et un muguet conjoint très persistant, voilà ce qui a eu gain de cause. J'ai allaité ma fille 5 semaines et j'en garde de très beaux souvenirs aussi. Mais comme je dis toujours, allaiter c'est pas d'accepter de mettre les chiffres au placard. Pas de nombre d'once, pas de temps entre les boires et pas de durée minimale pour dire qu'un allaitement est réussi. Une fois un bébé qui boit au sein de sa mère et ça y est c'est un allaitement réussi!!!

Les purées... Embarassed Jamais les viandes aux 4 enfants. Mais les deux derniers ont connut la Mère Poule!!! Pour le reste j'ai tout fais, parce que j'étais persuadée que c'était ce qu'il fallait. Mais j'ai également acheté des plats cuisinés la Mère Poule pour les sorties et des pots pour deux voyages en hôtel!! Et c'est très bien.

J'en ai une qui n'a jamais fait ses nuits et elle a 13 ans, bientôt 14 ans!!!! Rolling Eyes Bon c'est la vie!!! Pour les autres j'ai été chanceuse faut croire!!! On a le gène du sommeil précoce dans la famille!!! Laughing

Pour répondre à Gala, pour ma part le réel don de soi ce fut celui de donner mon corps. La fatigue physique qui est survenue lors des deux dernières grossesses et après, fut très intense. Ça m'a obligé à modifier plein de chose, à aménager des moments de détentes, à organiser mes horaires en fonction de cette nouvelle réalité. Ma petite dernière aura 18 mois bientôt et je ne me sens pas encore top shape (le serais-je un jour???). C'est le seul don de soi que je considère avoir réellement fait!!


 

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Carly

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 19 décembre 2008 14:31:24 EST  
... au détriment de notre santé mentale ??? On revient souvent avec ça et... Voulez-vous me dire qu'est-ce qui est si pénible dans le fait d'élever ses enfants qui pourrait nuire à la santé mentale d'une mère ???

Carly
 

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 19 décembre 2008 14:02:02 EST  
VAN26 à écrit : " Qu'en est-il du reste ? Des autres don de soi...ont-ils eu aussi un impact sur l'anxiété, le stress,etc.? "

Le don de soi, c'est de faire passé en premier lieu les besoins de l'enfant mais pas au détriment de notre santé mentale non plus.. Une maman qui s'impose des sacrifices qui la font souffrir soit physiquement ou mentalement risque d'en faire subir les effets négatif à ses enfants...Ce n'est pas mieux..

Avoir besoin de passer du temps avec soi-même pour faire ses choses et se retrouver est essentielle pour conserver un équilibre. C'est tout à fait possible en étant maman de ne pas s'oublier...

Le don de soi est pour moi un concept qui n'englobe pas des éléments particulier ou spécifique comme faire des purées, allaiter ou mettre des couches en coton...C'est une manière "d'être" et de pensé.

Faire de son mieux fait parti du don de soi. Wink   

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Maé

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24 avr. 2007

Posté le: 19 décembre 2008 13:39:29 EST  
Gabrielle123 a écrit
Maé, je te donne entièrement raison. Mon fils est allé en cpe 1 an, avant que je reste à la maison. C,était un super bon cpe, il était bien entouré et tout, mais quand des filles viennent Écrire que le niveau sonore n'est pas trop élevé dans un petit local avec 10-12-14 enfants, je suis dans le très sceptique. J'enseigne en maternelle, et je vais vous dire que j'en ai besoin de mon heure de dîner pour m'enfermer seule dans mon local sans bruit. Et non je ne passerais pas 11 heures à l'école dans le brouhaha, pourquoi on demande ça aux enfants?
 


J'ai également travaillé en maternelle, et c'était moins pire qu'en installation parce que les jeunes bougeaient de local un peu plus dans l'école ou j'étais, mais c'était quelque chose...... Alors le message reste le même, il faut le vivre pour reconnaître ce qui est mieux pour son enfant.  

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wacky panda

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03 nov. 2007

Posté le: 19 décembre 2008 13:39:24 EST  
Pour ma part j'ai été chanceuse avec les dodos. Elle dort entre 7 et 10h par nuit depuis sa sortie de l'hopital Very Happy

Je ne voulais pas l'épidurale mais je perdais connaissance par maque d'oxigène donc je l'ai pris environ 6h30 avant la poussée finale.

Je suis tombée enceinte avec la pillule donc ça nous a laissé peu de temps pour après. Mon conjoint refuse que je retourne travailler à temps plein et je suis d'accord mais je vais aller travailler à temps partiel car j'ai l'habitude d'être autonome finacièrement. En plus j'ai déjà une palce à la garderie familiale en face de chez moi Smile .

Pour ce qui est des purées, ma poussinnette a horreur de celles que je fais Sad donc j'achète la mère poule. Elle les adorent Confused

J'utilises des couches biodégradable pour ses petite fesse et aussi je les trouve beaucoup plus absobante Confused

Pou l'allaitement j'aurais aimé pouvoir jusqu'à ce qu'elle ait 18 mois min mais mon corps en a décidé autrement. Les 2 premières semaines ont été super. Mais comme j'ai accouché d'un min ogre (à 3 semaines elle buvais près de 6 oz de lait 6 à 8 fois par jour Confused ) j'ai commencé à avoir de la misère. J'ai continué j'usqu'à 6 semaines. Là je n'en pouvais plus. Je ne dormais plus, ne mangeais plus et je pleurais tout le temps. Mon médecin a fini par me dire que si je n'arrêtais pas l'allaitement (j'en perdais connaissance) il allait me faire hospitaliser Sad donc introduction du lait en poudre en 2 semaines. Ma fille a réalisé que le bibron était beaucoup plus facile. Pas besoin de travaillé Confused (paresseuse).

Voilà pour moi. Ma fille n'a que 5 1/2 mois donc je vais avoir la chance de faire beaucoup de don de moi dans l'avenir Razz  

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Maé

Inscrit le :
24 avr. 2007

Posté le: 19 décembre 2008 13:36:37 EST  
Je vais répondre un message à la fois, je ne veux pas oublier rien, désolée à l'avance!!!
Marilyne1981 a écrit
Maé a écrit

Et je te retourne la question, toi as-tu passé quelques heures à suivre le rythme de l'enfant à te demander comment il perçoit cela selon son âge? parce que je ne parle pas de milieu particulier, quartier défavorisé, etc. Je décris le quotidien répétitif de l'enfant dans ce genre d'environnement.  


Pas trop sûre de comprendre ta question... désolée... mais je peux te dire que ma préoccupation, c'est de suivre le rythme de MON enfant.


As-tu passé quelques heures dans le local de ton enfant à suivre le rythme de sa journée? Désolée si ce n'était pas clair. Parce que s'intéresser en demandant à quelqu'un de nous décrire, ce n'est pas comme l'avoir vécu, crois-moi... C'est vraiment quelque chose d'intense.

Pour répondre à ton autre interrogation: 40-50h avec un parent intéressé ou à la maison avec un parent désintéressé?? Bien là on parle de maltraitance (intellectuelle et non physique bien entendu). On ne peut pas comparer les deux. D'ailleurs les installation ont été créé de même que leur programme éducatif, dans la perspective et la réalité des enfants en manque de stimuli. Donc l'idéal, selon moi: 30-35 heures gros max (lancez pas de roches là c'est de l'idéal dont je parle) par semaine avec des vacances à Noël, l'été et plus encore si possible et un parent intéressé à son enfant. ;)





 

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Babsi

Inscrit le :
24 sept. 2007

Posté le: 19 décembre 2008 12:49:50 EST  
van26 a écrit
Quels sont les gestes de "don de soi" que vous avez posez concrètement à l'arrivée de votre\vos enfants?
et j.ajouterais quels sont ceux que vous n'avez pas posé pour toutes sortes de raisons ?

-Pour ma part, l'allaitement a été un grand don de "moi".
-J'ai aussi refusé un contrat temps plein pour pouvoir mieux gérer mon horaire selon l'âge de ma fille et prolonger mon congé de maternité de 2 mois pour l'initégration très progressive en CPE...
-Je me réveille encore un millier de fois par nuit pour rendormir ma fille...
-J'ai fait les purées maisons, mais sérieusement cela ne m'a pas demandé aucun effort...Embarassed
-J'ai finalement opté pour les couches lavables ( il faut quand même avouer que cela demande plus d'efforts que les jetables) pour préserver un peu l'environnement dans lequel j'ai mis au monde mon enfant...

 


Pour ma part;

J'ai rushé les 3 premieres semaines d'allaitement mais j'y tenais tellement que j'ai continué, mais aujourd'hui, ce sont mes moments préférés. C'est un don de moi mais il me fait réellement plaisir.

Me réveiller 4-5 fois encore à 8 mois pour rendormir et nourrir ma fille, ne me dérange pas/ plus. Disons qu'au début oui, mais avec le temps, je me suis adapté à la situation. Ma santé physique et mentale n'est plus en jeux.
Je suis fondamentalement incapable de la laisser pleurer donc j'assume ce qui vient avec.
Encore un gros don de soi.

Purée Maison; J'en ai fait les deux premiers mois, mais là fuck off, ça me tente plus. De toute façon, elle mange plusieurs trucs, donc la purée n'est plus que le seul mode d'alimentation solide.

À la naissance de ma fille, j,étais vraiment par riche et j'ai recu plusieurs boite de couches jetables. Je me suis dit que j'allais les utiliser les premiers mois et là, elles achèvent. Donc, ce week-end, je vais acheter mes lavables, et je suis toute excitée Laughing

Je pourrais retourner travailler. Même si je n'ai pas terminé l'université, j'ai un background qui me permet d'appliquer, entre autre, comme rédactrice publicitaire ou responsable du calendrier des arts et cultures dans un journal. Je ne le fais pas car je sens pas que ma fille est prète, donc j'ai prévu son entré progressive à la garderie à 18 mois pour un éventuel temps plein à 24 mois. Ça va me faire perdre plusieurs dizaine de milliers de dollars...mais je suis habitué de vivre avec peu, donc ça me dérange vraiment pas.

L'épidural; Of course, I did it! Mais je l'ai recu 18 heures avant la poussée finale, donc elle ne faisait plus effet depuis longtemps. J'ai tout senti. Pas si pire!

Voilà pour mes dons de soi!

Ah, et même si j'adore m'occuper de ma fille. Je suis monoparentale, et j'ai besoin d'une journée off par semaine. De toute façon, je la passe à étudier...super... Confused  

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Marilyne1981

Inscrit le :
16 nov. 2006

Posté le: 19 décembre 2008 12:26:38 EST  
Gabrielle, je comprends très bien ce que tu veux dire, et je n'ai jamais prétendu que la garderie était l'idéal... juste qu'on n'est peut-être pas obligé de déchirer sa chemise! Sans être parfaite, ça peut être une option tout à fait respectable pour plusieurs parents. Je suis consciente des points négatifs et c'est pour cela que mes jumeaux n'y vont pas, je les trouve trop jeune. Donc je m'arrange autrement : mon conjoint adapte son horaire pour s'occuper des bébés une journée, ma mère garde l'autre journée (je travaille 2 jours par semaine même si c'est trèèèès serré!) et ma belle-mère garde quand je fais de la suppléance occasionnelle, ce que j'apprécie énormément! Ça permet aux bébés de garder exactement la même routine qu'avec moi, et je suis en totale confiance.  

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van26

Inscrit le :
09 mars 2008

Posté le: 19 décembre 2008 12:17:25 EST  
Gala a écrit

VAN26..Je te dirais que c'est aussi une question de gros bon sens..Ce n'est pas tout dans la vie les preuves scientifiques..Mais une chose est sûr et qui est prouvé..Le niveau de stress des enfants est en augmentation, les troubles comportementaux aussi.. Personne ici ne dit que ce n'est QUE la garderie qui en n'est responsable ..En fait, tout le monde en n'est un peu responsable..C'est une question de choix de société, de valeurs..


Gala comme je le disais, le questionnement est bon et tout à fait sain. Remettre en question la facon dont on élève nos enfants est tout à fait bon. Mais alors que la question de départ tenait compte de plusieurs aspects, on est encore en train de discuter uniquement de la garderie depuis 3-4 pages...

Qu'en est-il du reste ? Des autres don de soi...ont-ils eu aussi un impact sur l'anxiété, le stress,etc.?

Par exemple, alors que certaines études démontrent très bien que de laisser pleurer un bébé crée de l'anxiété chez les enfants, ce don de soi ( parce qu'on s'entends que de se lever la nuit pour calmer notre enfant pendant de longs mois pour plusieurs est un réel don de soi aussi), ce point n'a auccunement été soulevé pour expliquer les maux de notre génération et de celles qui suivront.

Il en va de même pour l'allaitement, on peut dire haut et fort que la garderie est néfaste pour le système immunitaire de nos enfants, mais on ne peut vanter les mérites de l'allaitement pour ce même problème par peur d'ouvrir des blessures pour certaines.

La garderie n'est qu'un aspect des choix que nous faisons et qui ont des conséquences plus ou moins bonnes pour nos enfants. J'aimerais que la disccussion aille plus loin, que les autres termes aussi soit abordés Wink ...

Alors, je reprends la question de Maé( de toute façon, je pense que pour une fois on s'entends toutes pas mal toutes pour dire que le mieux est le moins longtemps possible et le plus tard possible pour envoyer nos touts-petits à la garderie)...


Quels sont les gestes de "don de soi" que vous avez posez concrètement à l'arrivée de votre\vos enfants? et j.ajouterais quels sont ceux que vous n'avez pas posé pour toutes sortes de raisons ?

-Pour ma part, l'allaitement a été un grand don de "moi".
-J'ai aussi refusé un contrat temps plein pour pouvoir mieux gérer mon horaire selon l'âge de ma fille et prolonger mon congé de maternité de 2 mois pour l'initégration très progressive en CPE...
-Je me réveille encore un millier de fois par nuit pour rendormir ma fille...
-J'ai fait les purées maisons, mais sérieusement cela ne m'a pas demandé aucun effort...Embarassed
-J'ai finalement opté pour les couches lavables ( il faut quand même avouer que cela demande plus d'efforts que les jetables) pour préserver un peu l'environnement dans lequel j'ai mis au monde mon enfant...


Sinon...j'aurais bien aimé ne pas prendre l'épidurale et j'aurais aussi bien aimé avoir les moyens ( ou m'arranger pour avoir les moyens) de prolonger encore plus mon congé de maternité jusqu'à 16-18 mois...

Voilà ce à quoi je pense... Smile  

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Gabrielle123

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 19 décembre 2008 11:27:32 EST  
Marilyne1981 a écrit
Gabrielle123 a écrit
Maé, je te donne entièrement raison. Mon fils est allé en cpe 1 an, avant que je reste à la maison. C,était un super bon cpe, il était bien entouré et tout, mais quand des filles viennent Écrire que le niveau sonore n'est pas trop élevé dans un petit local avec 10-12-14 enfants, je suis dans le très sceptique. J'enseigne en maternelle, et je vais vous dire que j'en ai besoin de mon heure de dîner pour m'enfermer seule dans mon local sans bruit. Et non je ne passerais pas 11 heures à l'école dans le brouhaha, pourquoi on demande ça aux enfants? C'est carréement un non sens, et en plus on essaie de dire que l'enfant est heureux et pas fatigué...quand même. Surprised Mon fils il était bougon et fatigué sur l'heure du souper, je regarde les filles de ma soeur et elles ne s'endurent plus à partir de 17h30, et c'est normal. Que certains enfants soient bien ok, mais ne venez pas me dire qu'ils sont aussi fatigués à passer une journée à la maison dans le calme. Wink Parfois on ne s'arrête pas pour se demander si on leur en demande trop à nos enfants, on devrait le faire pourtant.
 


Bon premièrement, ils sont 8 enfants, pas 14... On est quand même loin des 20 enfants en maternelle.
Et je pense que je suis capable de voir que oui ma fille est heureuse et non elle n'est pas bougonne, franchement...
Mais ça doit être parce que c'est loin d'être calme chez nous, avec des jumeaux d'un an, disons que c'est plus après une journée avec 2 terreurs qui lui arrachent les jouets des mains ou lui tirent les cheveux que ma fille ne s'endure plus... Wink  


Ouin Maryline ça doit brasser chez vous.! Very Happy Au cpe de mon garçon, ils étaient 10 dans le local à 18 mois, et après ça augmente selon l'âge. À 4 ans, ils étaient 14, de là mes chiffres! Wink
Les garderies ne sont pas démoniaques pour moi, sinon mon fils n'y serait jamais allé. Mais je suis honnête, et non la garderie ne respecte pas autant le rythme de l'enfant que la maison, je le vois bien maintenant. J'ai un coco de 1 an avec moi, il se lève quand il veut, il fait la sieste lorsqu'il est fatigué. Les heures sont toujours sensibelement les mêmes, mais j'ai tenu compte de son rythme à lui, pas de mes heures de travail. Mon plus vieux, il a fallu au même âge, lui donner le rythme de la garderie. Au même âge que mon dernier, il a commencé à être souvent malade, microbes obligent. C'est bien différent finalement, et à 1 an, je préfère pour avoir vécu les 2, que mon enfant soit à la maison. Ne vous en faites pas, bien que mon plus vieux soit allé 35 heures par semaine à la garderie à 1 an, il se porte bien! Mais bon je ne peux pas m'empêcher de comparer quand même, et de voir les lacunes que la garderie en bas âge apporte. Et si demain matin, je devais envoyer mon enfant à la garderie, bien que je sache les points négatifs d'un CPE, c,est là qu'il irait quand même parce que ma confiance va vers ces installations et non pas vers les milieux familiaux. Tout ça pour dire, que j'apportais juste le point que même si on prend une décision, on peut être en mesure d'y voir les points négatifs et faire la balance entre tout ça. 

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 19 décembre 2008 10:59:22 EST  
VAN26..Je te dirais que c'est aussi une question de gros bon sens..Ce n'est pas tout dans la vie les preuves scientifiques..Mais une chose est sûr et qui est prouvé..Le niveau de stress des enfants est en augmentation, les troubles comportementaux aussi..Personne ici ne dit que ce n'est QUE la garderie qui en n'est responsable..En fait, tout le monde en n'est un peu responsable..C'est une question de choix de société, de valeurs..

Autre chose..Un enfant de 1 ans n'a pas la même réponse hormonale au stress qu'un enfant de 5 ans..C'est une question de maturité psychophysiologique. Cela ne fait pas tellement longtemps que nous arrivons à décortiquer le cerveau humain..Il a fallut attendre que la technologie soit disponible..En particulier l'étude du système limbique situé dans le coeur du cerveau et qui joue un grand rôle dans la réponse au stress d'un jeune enfant. C'est d'ailleurs grâce à ces récentes découverte que les spécialistes ont décidés de sensibiliser les parents avec la garderie à temps pleins, et ce, pour plusieurs facteurs.La question de l'exposition à un trop grand nombre de virus de plus en plus résistants aux antibiotiques aussi pose problème en collectivité, c'est carrément David contre Goliath. On n'a le choix ou non d'y croire..Mais les faits reste les faits et je ne pense pas que l'on doivent tout rejeter en bloc et se dire que " rien ne prouve". Ils y a des bons et des moins bons côtés à la garderie. Je pense qu'encore une fois, le problème réside dans l'abus et dans le fait qu'en ce moment, c'est trop souvent le parent que l'on accommode, pas l'enfant. Et pas toujours pour de très belles raisons..


   

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van26

Inscrit le :
09 mars 2008

Posté le: 19 décembre 2008 08:32:01 EST  
Je viens de finir de lire...je crois que le débat est devenu tout autre... Razz , mais toujours intéressant. Difficile de mettre le doigt sur le réel bobo de notre société. Je suis entièrement d'accord avec Tipoune, il y a tellement de facteurs qui peuvent être dénoncé que de croire que la garderie ( en installation avant 2 ans....) ne devrait pas être le seul point de notre questionnement...

Je suis une maman qui travaille à temps partiel puisque nous avons le choix que mon chum continue ses études. Ma fille de 15 mois va dans un CPE maximum 3-4 jours semaine de 8h30 à environ 3h-3h30 depuis ses 1 an. IL est clair que nous nous sommes posé mille questions avant de faire notre choix. ( combien d'heures par jour, combien de jours semaine, quel milieu de garde,etc.).

Tout comme Maryline mon CPE n'est pas du tout comme vous l'avez décrit: 10 enfants, toujours les mêmes remplacantes pour les pauses, comme un mur sur 4 est fenestré, la lumière est toujours fermée, les éducatrices chuchottent ( nous avons aussi pris l'habitude de parler tout bas quand nous entrons,), le local est grand et les enfnats mangent dans ce même local, comme le Cpe est sur le lieu de travail de mon chum, il peut aller dîner avec ma puce, etc. Il est clair que je ne fais pas l'autruche, plusieurs choses sont très différentes de la maison... Wink

Les CPE sont un phénomène récent, non ? Très peu d'entre-nous sommes allés en installations, pourtant notre génération souffre de plusieurs maux. On peux certes supposé les conséquences que les CPE auront sur nos enfants, mais nous devrons attendre encore quelques années pour voir les réels impacts...et encore une fois, il sera difficile de savoir exactement ce qui a été causé pas les CPE et non par autre chose...Je trouve qu'on suppose beaucoup de conséquences négatives sans trop être certain, le questionnement est bon, mais de là à être si certain que les enfants seront comme ci ou comme ca à cause des CPE... je trouve que ce n'est pas du tout...eeeeeeeeeeh scientifique pour rester polie... Wink  

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Marilyne1981

Inscrit le :
16 nov. 2006

Posté le: 19 décembre 2008 06:39:57 EST  
Gabrielle123 a écrit
Maé, je te donne entièrement raison. Mon fils est allé en cpe 1 an, avant que je reste à la maison. C,était un super bon cpe, il était bien entouré et tout, mais quand des filles viennent Écrire que le niveau sonore n'est pas trop élevé dans un petit local avec 10-12-14 enfants, je suis dans le très sceptique. J'enseigne en maternelle, et je vais vous dire que j'en ai besoin de mon heure de dîner pour m'enfermer seule dans mon local sans bruit. Et non je ne passerais pas 11 heures à l'école dans le brouhaha, pourquoi on demande ça aux enfants? C'est carréement un non sens, et en plus on essaie de dire que l'enfant est heureux et pas fatigué...quand même. Surprised Mon fils il était bougon et fatigué sur l'heure du souper, je regarde les filles de ma soeur et elles ne s'endurent plus à partir de 17h30, et c'est normal. Que certains enfants soient bien ok, mais ne venez pas me dire qu'ils sont aussi fatigués à passer une journée à la maison dans le calme. Wink Parfois on ne s'arrête pas pour se demander si on leur en demande trop à nos enfants, on devrait le faire pourtant.
 


Bon premièrement, ils sont 8 enfants, pas 14... On est quand même loin des 20 enfants en maternelle.
Et je pense que je suis capable de voir que oui ma fille est heureuse et non elle n'est pas bougonne, franchement...
Mais ça doit être parce que c'est loin d'être calme chez nous, avec des jumeaux d'un an, disons que c'est plus après une journée avec 2 terreurs qui lui arrachent les jouets des mains ou lui tirent les cheveux que ma fille ne s'endure plus... Wink  

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Maman Nangaï

Inscrit le :
18 févr. 2008

Posté le: 19 décembre 2008 06:13:53 EST  
Tu m'excuses Carly, mais je vais t'emprunter tes mots: "Ames sensibles, veuillez vous abstenir de me lire"

Je dois avoir quitté le Québec depuis trop longtemps car je n'arrive pas à comprendre cet acharnement sur les garderies... Il m'en manque un bout c'est sûr. Je ne dois pas saisir tous les enjeux. Quand je pense à la garderie, je pense à Pruneau et Canelle. Mais là, quand je lis le post, j'ai une image qui me vient dans la tête: Participez au nouveau défi "J'arrête" la garderie!

Je trouve que Tipoune apporte des points importants pour expliquer les nombreux maux de notre société. Juste à penser aux idéaux de performance, d'efficacité et de productivité qui sont prônés et valorisés. A mon sens, la garderie est le simple reflet de notre société.

Combien de parents font suivre des cours les week-ends à leurs petits sous le principe que ce sont eux qui le demandent? Tout doit être éducatif maintenant. Même les jouets pas éducatifs pour deux cennes, porte la mention "jouet éducatif". Pas de programme éducatif à la garderie, ce n'est pas une bonne garderie. Le petit à la maison avec sa maman qui ne sait pas écrire son nom à son entrée à la maternelle a manqué de stimulation. Les enfants sont plus souvent dedans que dehors parce que les conditions à remplir pour permettent de jouer dehors sécuritairement sont à elles seules épuisantes à mettre en place pour les parents. Tout doit être clôturé, même les parcs. Plus de jeux dans les ruelles de la ville car trop dangereux. Les pré-ados se promènent avec des cellulaires au cas où il leur arriverait quelque chose. Faut pas que les étrangers approche un seul doigt du visage d'un enfant parce que ca favorise la propagation des bactéries. Pas de peannuts ou de traces de peannuts pour aucun enfant dans les lunchs. On vaccine contre la grippe et la varicelle parce qu'elles sont maintenant des maladies mortelles. Les abeilles se meurent et bientôt, nous serons tous les heureux propriétaires d'une puce électronique.

Y pas de doute, y a quoi devenir fou, angoissé et dépressif. Finalement, la question de départ est très pertinente: Pourquoi faisons-nous des enfants?  

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Gabrielle123

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 19 décembre 2008 00:10:47 EST  
Maé, je te donne entièrement raison. Mon fils est allé en cpe 1 an, avant que je reste à la maison. C,était un super bon cpe, il était bien entouré et tout, mais quand des filles viennent Écrire que le niveau sonore n'est pas trop élevé dans un petit local avec 10-12-14 enfants, je suis dans le très sceptique. J'enseigne en maternelle, et je vais vous dire que j'en ai besoin de mon heure de dîner pour m'enfermer seule dans mon local sans bruit. Et non je ne passerais pas 11 heures à l'école dans le brouhaha, pourquoi on demande ça aux enfants? C'est carréement un non sens, et en plus on essaie de dire que l'enfant est heureux et pas fatigué...quand même. Surprised Mon fils il était bougon et fatigué sur l'heure du souper, je regarde les filles de ma soeur et elles ne s'endurent plus à partir de 17h30, et c'est normal. Que certains enfants soient bien ok, mais ne venez pas me dire qu'ils sont aussi fatigués à passer une journée à la maison dans le calme. Wink Parfois on ne s'arrête pas pour se demander si on leur en demande trop à nos enfants, on devrait le faire pourtant.

Mon fils a 4 ans maintenant, il passe 3 heures par jour au preschool, et l'après-midi, il aime beaucoup jouer avec ses jeux et surtout être tranquille. Je pense que si demain matin je l'envoyais toute la journée, il ne serait pas content du tout, déjà qu'il est plus fatigué que la fin de semaine juste avec 3 heures... J'ajouterais même que si ce n'était pas pour lui faire apprendre l'anglais avant qu'il débute la maternelle, je crois que je le garderais avec moi, quitte à trouver des activités dans la communauté ou ailleurs.

 

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