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Auteur | Message |
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maman3xInscrit le : |
La louve... tu vois, si je voyais un parent frapper sont enfant violament ou même lui faire de l'abus psychologique je serais du genre à tenté de calmer sans nécessairement empirer en me mettant à me chicanner avec le parent!
Donc avant (cherche le bon mot... je vais dire ''juger'') avant de ''juger'' une action prise par le parent je me questionne d'abord et avant tout sur l,impact réel et possible sur l'enfant et de la gravité qu'a cette impact! Je fais naturellement la même chose avec mes enfants... avant de faire des choix les touchants je m'arrête et réfléchi à l'impact qu'aura mes mots ou gestes sur eux à long! Je reçois souvent des commentaires de gens autour de moi qui trouve que j'ai cette capacité là avec mes enfants de projeter en peu de temps l'impact des mots et gestes et de ma facilité à rattraper une situation dans un calme... Donc pour dire que.... Je pense qu'il faut aussi mesuré la gravité des choses avant de de la condamner! et j'applique la même façon de penser aux autres cultures! Alors qu'est ce qui est mal ou bon... tout est selon comment nous avons apprit à être et à penser! Selon nos expériences personnel et l'importance que l'ont leurs porte! Je suis bien prête à m'ouvrir et à me questionner mais après l'avoir fait si mes raisons personnel et mon jugement personnel de la situation reste le même je pense qu'il est autant valable que celui des autres... |
lola2Inscrit le : |
petite parenthèse: Je trouve que la phrase "Vivre et laisser vivre" a du sens dans le contexte actuel.
Qui sommes-nous en tant que parent pour aller dire à un autre parent qu'il a fait un mauvais choix en décidant de faire perçer les oreilles de bébé? Ça ne se fait pas! Ca ne nous regarde pas! C'est chacun son choix en matière de perçage d'oreille. Alors, je trouve que la citation "Vivre et laisser vivre" s'applique ici. |
AnonymeInscrit le : |
Je suis contre le perçage d'oreilles...à part quand l'enfant le demande. J'ai demandé à ma mère à 5 ans d'avoir des boucles comme ma s?ur car je trouvais ça super beau!
Alors ma mère m'a dit qu'elle acceptait de m'amener mais elle m'a avertit que ça faisait mal. J'ai voulu pareil. J'ai eu mal...je m'en rappelle...dans le centre d'achats au milieu du mail à brailler...après je me suis regardée et j'ai été fière de moi. Ça m'a fait vivre une épreuve que j'avais décidée...donc un bébé ne retire rien de ça, ne sent rien y paraît, ne se voit même pas, ne ressent aucune fierté, donc je ne vois pas le rite de passage là dedans... Je trouverais ça bien que mon enfant le vivre simplement...qu'elle le décide, le vive et soit fière ou regrette, car ça se peut. Si ma fille veut être percée je vais lui montrer les conséquences qui peut y avoir avec mon exemple personnel. Mon nombril a changé de forme à cause de ma boucle d'oreille dans le nombril et mes 3 grossesses. On dirait tout sauf un nombril! C'est très laid. Je pourrais lui montrer aussi un tatouage décidée à genre 17 ans sur une de mes amies qui le regrette amèrement...Mais je ne lui interdirais pas de le faire, mais de le faire sur un coup de tête. De laisser décanter tout ça un peu avant de faire le saut. |
lola2Inscrit le : |
Tipoune a écrit Angelbears , je vais faire ça court parce que ce n'est pas la première fois que je dois me justifier auprès de toi pendant 3 pages et ça me laisse franchement perplexe. Tu vires mes propos complètement à l'envers et ensuite, quand j'essaie de rétablir mes intentions pour éviter de passer pour une maudite folle, tu m'accuses de faire ma fraîche. Je ne cherche pas l'approbation, je cherche la compréhension honnête. Obstine-moi. Sens-toi parfaitement libre de sortir des arguments qui vont à l'encontre des miens. Dis tout ce qui te chante. Mais NE ME PRÊTE PAS d'intentions que je n'ai pas. C'est tout ce que je demande. J'ai rien d'autre à ajouter sur ça. Perds même pas ton temps à chercher de quoi à me répondre... Ça manque un peu de respect à mon avis... |
Marie-LiliInscrit le : |
La Louve, je suis également de cet avis. "Vivre et laisser vivre", ça peut être louable dans certains contexte, mais en situation de débat, ça devient un non-argument.
Juliet007, je dirai seulement ceci: une discussion, autant "live" que virtuelle, ça évolue et c'est bien normal. Elle a demandé si elle était la seule à vouloir attendre avant de faire percer les oreilles de sa fille et certaines ont répondu à cela en donnant leurs raisons. Il n'y a absolument pas de mal à répondre aux réponses, à argumenter et contre-argumenter, à pousser la discussion plus loin que le message de départ (ne sommes-nous pas dans la section débats?). C'est ce qui fait qu'on évolue dans nos réflexions et, parfois, dans nos positions. Donc je ne vois pas en quoi il est question de lire ou ne pas lire entre les lignes. Tipoune, je comprends et partage entièrement ton agacement. |
lola2Inscrit le : |
C'est franchement rendu n'importe quoi ce débat
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AnonymeInscrit le : |
Petite Étincelle a écrit Je me demande: Pourquoi faire percer les oreilles aux bébés? Pour l'esthétique? J'aimerais avoir vos commentaires... J'aurai une petit fille au mois d'août. Plusieurs de mes amies qui ont eu des filles leur ont fait percer les oreilles alors qu'elles étaient très jeunes... Je ne pense pas le faire et je me demande simplement pourquoi les gens le font? Pour quelles raisons? Je pense attendre simplement qu'elle me le demande... suis-je la seule? En parlant de lire entre les lignes ou de déformer les propos des autres: C'est le texte qui a partie le débat, est-ce que quelqu'un voit qu'elle demande pourquoi ne pas faire percer les oreilles d'un bébé???? NON elle demande, pourquoi à celle qui l'on fait. Conclusion tout le monde lit ce qu'il veut bien lire. |
La louveInscrit le : |
angelbears78 a écrit La louve - exactement... non je ne serais pas d'accord moi-meme pour faire un tatouage a mes enfants mais qui suis-je pour aller voir madame qui elle decide de le faire??? Si tout le monde avait quelque chose a dire sur ce que l'autre fait, les magasins de percing et tatouage ne feraient pas long feu. Je me permetterais surement de dire a ma soeur ou une bonne amie que je trouve ca epouvantable de faire tatouer son enfant, mais la decision finale ne sera pas la mienne. Je ne pourrais pas faire autrement que de respecter son choix. A un moment donner dans la vie, il faut savoir faire la difference entre son propre jugement et le respect qu'on porte au jugement des autres meme si on ne partage pas la meme idee. C'est ce que "Vivre et laisser Vivre" veut dire. Tipoune - pourquoi ne peut-on pas s'exprimer librement quoi toi c'est si bien le faire??? Chaque fois que quelqu'un est en desaccord avec ce que tu dis, tu montes au barricarde criant haut et fort qu'on peut s'exprimer librement... J'ai beaucoup de mal avec cette attitude parce que c'est l'argument avancé par plusieurs pour poursuivre des "traditions" qui portent atteintes à des gens. Vivant en société, n'a-t-on pas le devoir de parler pour celui qui ne le peut pas? D'être l'avocat des droits des sans-voix? (je parle au sens large, pas uniquement dans le cas de la discussion présente sur le perçage d'oreilles) Où doit-on placer la limite? Comment cible-t-on les pratiques culturelles qu'on doit dénoncer? C'est facile de dénoncer une pratique qui est étrangère à notre propre culture... ça l'est drôlement moins quand cette pratique est la nôtre. Et là je n'accuse personne, je me questionne à voix haute. |
Marie-LiliInscrit le : |
Juliet007 a écrit Marie-Lili a écrit Angelbears, à mon avis, les filles ont été claires quant à leurs intentions. Personne n'a traité quiconque de mauvaise mère. Si malgré cela tu continues à lire autre chose entre les lignes, que peut-on y faire...À partir de là, ton interprétation t'appartient. C'est drole mais j'ai ressentis la meme chose qu'elle. Personne n'a traité personne de mauvaise mère, c'est vrai! Mais reste que des propos on été dit qui le laisse croire!!! Pas la peine de relire tout pour les trouver car tu ne les trouveras pas, tout simplement parce que tu ne te sens pas visées par ces propos. Tout comme toi tu vois des choses qui n'ont pas été dites car tu te sens visée, étant donné que tu es pour le perçage chez les bébés. Comme quoi c'est très subjectif. Ce que je veux dire, c'est que les filles qui ont donné leur opinion ne peuvent pas être tenues responsables de ce que ça suscite chez vous selon le sens que vous donnez à leurs propos, parce que votre interprétation vous appartient. Si on s'en tient toujours à "Tu l'as pas dit, mais tu voulais le dire, c'est clair", on n'en sortira jamais! À un moment donné, je pense qu'il faut faire confiance à l'auteure lorsqu'elle précise ses intentions...Non? |
Marie-LiliInscrit le : |
Je ne trouve pas moi Lotussia que tu n'as fait que répéter. Tu as abordé la dimension culturelle, c'est très intéressant...C'est vrai que ça joue beaucoup sur la perception qu'on peut avoir de la question.
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AnonymeInscrit le : |
Marie-Lili a écrit Angelbears, à mon avis, les filles ont été claires quant à leurs intentions. Personne n'a traité quiconque de mauvaise mère. Si malgré cela tu continues à lire autre chose entre les lignes, que peut-on y faire...À partir de là, ton interprétation t'appartient. C'est drole mais j'ai ressentis la meme chose qu'elle. Personne n'a traité personne de mauvaise mère, c'est vrai! Mais reste que des propos on été dit qui le laisse croire!!! Pas la peine de relire tout pour les trouver car tu ne les trouveras pas, tout simplement parce que tu ne te sens pas visées par ces propos. |
LotussiaInscrit le : |
Oups! Il y a eu beaucoup d'autres réponses pendant que j'écrivais mon message!!! Désolée, j'ai pas mal juste répété ce qui avait déjà été dit!
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AnonymeInscrit le : |
angelbears78 a écrit Serieusement je trouve que certaines on le dont d'ecrire des choses qui a premiere vu fait passer les autres mamans pour des mauvaises meres... Meme si ce n'est pas leur intention, ca sonne de meme pareille. Donc il est evident que ca va choquer certaines. Très bien dit! |
LotussiaInscrit le : |
Je suis aussi contre le perçage d'oreille chez les bébés, comme je suis contre toute modification qui ne soit qu'esthétique. Pour moi , le rituel du perçage n'a pas de valeur.
Par contre, une famille qui pratique ce rite à chaque fillette depuis des générations, je peux comprendre. Ça fait parti de leur culture. Bien que je ne suis pas d'accord, je peux comprendre d'une certaine manière. Celles qui disent n'avoir jamais pensé à l'intégrité physique de leurs enfants, c'est probablement parce que cela fait parti de leur culture. Ce qui est commun et semble normal est rarement questionné. J'ai aussi une raison plus personnelle d'être contre. J'ai eu les oreilles percées étant bébé et aujourd'hui, malgré que je ne porte jamais de boucles d'oreille, mes trous ne se sont pas refermés et je fais des infections permanentes. Mes lobes me piquent constamment. Avoir un fille, je ne sais pas si j'accepterais qu'elle se fasse percer les oreilles, même plus vieille. En tout cas, j'irais chez un professionnel du perçage, ça c'est certain! |
Marie-LiliInscrit le : |
Je dois dire que j'aime beaucoup ton ouverture sur la question maman3x.
En effet, on peut en discuter et se poser des questions pour tenter de comprendre même si, au final, on reste en désaccord. Même si j'ai peu participé, j'ai tout lu et j'ai beaucoup réfléchi et appris. |
Marie-LiliInscrit le : |
Angelbears, à mon avis, les filles ont été claires quant à leurs intentions. Personne n'a traité quiconque de mauvaise mère. Si malgré cela tu continues à lire autre chose entre les lignes, que peut-on y faire...À partir de là, ton interprétation t'appartient.
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maman3xInscrit le : |
Je pense qu'ont discute tout simplement... j,aime bien essayer de comprendre alors je me pose p-e trop de question aussi! Moi honnètement depuis le début que je le dis je comprend votre de point de mais je le partage pas parce que j'assume pleinement que pour moi c'est quelque chose de ''normal'' et d'important (au même titre qu'un baptême ou même d'une graduation) je le referais demain matin même si je respect que d'autres ne sont pas d'accord avec ça Mais je trouve quand même le conversation interessante et j'aime bien me creuser la cervelle pour allé plus loin et comprendre le fond des arguments! Et ce SANS aucune méchanceté!!! |
Marie-LiliInscrit le : |
maman3x, je comprends que plusieurs trouvent une connotation très négative à "non-respect de l'intégrité physique", mais quand on creuse davantage, on se rend compte que ce n'est pas forcément le cas. Tu vois, l'ablation des amydales serait aussi une atteinte à l'intégrité corporelle, mais une atteinte nécessaire. Disons seulement que c'est le genre de chose qu'on ne ferait pas pour rien, il faut qu'une bonne raison sous-tende cette action. Autrement dit, respecter l'intégrité veut dire ne toucher à rien sans consentement. On s'entend que les entorses sont nécessaires, car les conséquences de ne rien faire peuvent parfois être très néfastes!
Mais bon, c'est une façon de voir les choses, je suis consciente qu'elle peut ne pas être partagée. L'important pour moi, c'est qu'on comprenne cette position, pas qu'on la partage ou qu'on l'accepte. Voilà pourquoi j'explique en long et en large (et c'est probablement le cas pour les autres aussi), ce n'est pas de l'acharnement à faire accepter ce point de vue. Je veux juste ne pas être mal comprise. |
maman3xInscrit le : |
Oui je comprend ce qu'elle a voulu dire ou faire...
Mais ça apporte un questionnant car il est inclu dans le débat et je me questionnais! |
maman3xInscrit le : |
C'est drôle... je trouve ça ''gros'' de parler d'intégrité physique...
Soit je comprend mal le terme soit j'ai pas du tout le même définition... soit c'est la façon dont ça sonne dans mes oreilles.... Pour moi un manque de respect ''à l'intégrité physique'' va être une agression physique, sexuel..... Ma grande c'est fait enlever les amydales à l'automne passé quand le medecin m'a dit que c'était necessaire (moi même étant passé par là quelques années avant) je savais que les biens faits serait là! J'ai même jamais pensé à son ''intégrité physique'' |