Perçage des oreilles???

Marie-Lili: C'est pas mal ce que je pense quand même Et comme on dit, on utilise les comparaisons comme on pense bien les utiliser. Chacun de voir si c'est notre vision ou non.  

Grrrrr! J'ai perdu un long message...

Je n'ai plus le temps de tout retaper alors je vais donc me contenter de dire que je partage le point de vue de Marie-Lili dans ses deux derniers messages.
 

Patjet: La réponse, c'est surement que oui. Mais pas dans mon cas. Ma fille avait vraiment l'air d'une fille avant ça. ( Peut être pas sur ma photo d'avatar que j'ai depuis des lustres, mais quelqu'un la voyait et me semble que c'était clairement une fille)

Marie-Lili: Je comprend bien ce que tu veux dire mais en même temps, je me dis que si la comparaison sur le fond, n'est pas le même genre de situation, je me demande à quoi ça sert de l'utiliser...
C'est comme dire, je compare avec ceci, mais prends ce qui fait mon affaire et le reste, tu ne peux pas argumenter. Et moi si le reste, je trouve que ce n'est pas comparable...
Je comprend que pour La louve l'excision soit dans la même catégorie que le perçage. Et je ne pourrai jamais la faire changer d'idée, c'est son opinion.( Et il est correct son opinion là) Par contre, pour moi, personnellement, je ne peux pas mettre ça dans la même catégorie, pour les raisons que j'ai donné. ( soit la privation de l'organe vs l'altération)
( Encore là, c'est possible que je sois pas claire... c'est ça que ça fait le rhume )
Et je ne dis pas que j'ai raison et La louve n'a pas raison, je dis juste qu'on a chacune notre façon de voir l'acte. Et de là, je respecte son argument    

Je sais que tu ne t'adresses pas à moi, mais je me permets...

C'est un peu, je crois, ce que j'avais expliqué. La comparaison se fait sur certains aspects particuliers seulement. Pour la brûlure, la comparaison est faite sur la base du degré de gravité (perçage vs excision), pas sur le fait que ce soit ou non intentionnel ou quoi que ce soit d'autre.

On peut comparer des pommes et des oranges en disant que ce sont tous les deux des fruits, qu'ils sont tous deux comestibles et sucrés, qu'ils sont tous deux de forme ronde. Mais ça s'arrêtera là; il reste que ce sont deux choses distinctes. C'est sûr qu'il y aura toujours des nuances à apporter dans toute comparaison, mais le but est avant tout de faire comprendre un aspect particulier.    

Bonjours à toutes,

Il semblerait qu'une mise au point semble nécessaire pour vous aider à faire la différence entre un débat et une attaque personnelle/jugement/préjugé .

Premièrement, tout sujet peut être matière à débat sur le forum. Tant que le sujet en question est dans la section "Débats&Actualités" comme c'est le cas en ce moment. Les modératrices apprécieraient que les utilisatrices arrêtent d'affirmer haut et fort que tel ou tel sujet n'est pas matière à débat puisqu'il est question de choix personnel ou que le sujet est tabou. La plupart des débats ayant eu lieu relèvent en général de choix personnel. Parce qu'un choix nous appartient, ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas en débattre avec des arguments, si le désir y est. Visiblement, ce sujet en intéresse plusieurs puisque les réponses s'accumulent!

Deuxièmement, argument n'est pas égal à attaque personnelle. Une attaque personnelle survient lorsqu'une utilisatrice dénigre directement une autre à cause de son choix, de son argumentaire, ou de sa personnalité. L'équipe de modération encourage les utilisatrices à exprimer leur point de vue de façon générale ou en utilisant le "JE" pour clarifier qu'elles parlent de leur propre point de vue, relié à leur propre baggage de vie. Il est faux d'affirmer que puisque une personne a un point de vue contraire au notre, elle attaque automatiquement notre intégrité en tant que personne, parent, etc.

Nous vous demandons donc désormais de vous en tenir au sujet principal. Vous êtes toutes les bienvenues d'exprimer votre opinion et/ou de réfuter un argument dans le respect. Mais les citations à outrance ou l'acharnement complètement injustifié envers une personne ou un groupe de personnes partageant une opinion tel qu'il s'est vu ici mais également dans d'autres débats récents ne sera plus toléré. Un avertissement suivra à toute utilisatrice prêtant de mauvaises intentions à une autre selon sa propre perception erronée.

Naturellement, il est possible de mal interpréter les propos d'une personne et il est entièrement justifié de demander des clarifications lorsque ça arrive. Nous vous demandons par contre de faire preuve de bonne foi et de respecter les explications données et de passer à autre chose.

Nous vous rappelons que l'équipe de modération suit tous les débats et que si il y a un réel besoin de modération parce qu'une personne ou un groupe de personne ne respecte pas les règlements, nous interviendrons. Laissez nous juger de ce qui est approprié ou pas, continuez de débattre des sujets qui vous intéressent, et passez par dessus ceux que vous jugez inutiles, puisque même si ce sujet ne vous intéresse pas, il peut en intéresser d'autres. C'est de cette façon que les débats recommenceront à être intéressant à lire, mais surtout que l'envie de participer sera accrue.

Merci de votre compréhension,

L'équipe de modération du forum Maman Pour La Vie

N.B. Nous avons remis notre message ici et supprimé celui de la dernière page, puisqu'il y a eu plusieurs réponses en même temps que notre annonce.   

Je vais tenter d'expliquer de mon mieux. Dans cette discussion, comme dans bien des discussions de cette section, il y a deux niveaux: le particulier (où une personne va raconter son expérience personnelle) et le général (où on parle davantage du principe en question; ici: le perçage d'oreilles chez les bébés). Si on s'en tient au particulier, là, on pourrait appliquer le "vivre et laisser vivre" puisque chaque parent décide selon ses valeurs propres qui peuvent différer des valeurs et priorités des autres. Mais si on s'en tient au particulier, il n'y a pas de débat. Pour que le débat ait lieu, il faut changer de perspective et voir le geste dans sa globalité, en général, sans le rattacher à une personne ou une situation précise (qui ne deviennent, alors, que des exemples pour soutenir les arguments). Dans cette optique, les arguments vont devoir alimenter, stimuler la controverse. (à suivre dans autre message)   

Ici, pas question de faire percer les oreilles à 5 ans plus qu'en étant bébé...

Pour moi, il faut que l'enfant soit en mesure de faire lui-même les soins nécessaires après le perçage. Pas d'âge précis mais je devrai constater que l'enfant est autonome dans ses soins corporels (brosser les dents, peigner, bain/douche; le tout sans qu'on doive le lui rappeler 50 fois) sauf que ce ne sera certainement pas dans une période "je me lave à l'eau sèche".  

Moi aussi je me pose la question. Il faudrait voir avec ceux qui l'ont fait... Mais puisque l'enfant est conscient, ça a plus de valeur au niveau du rite de passage, il me semble. 

Maman bob apporte un point interessant aussi... que je pense avoir lu dans d'autres commentaires...


Vous voyez, moi j'ai fais comme ma mère a fait! C-a-D percer bébé... d'autre vont faire comme leur mère a fait avec elles, c-a-d attendre à l'âge X (certaine c'était 5 d'autre 10-11....)

Au fond elles reproduisent elles aussi une sorte de ''Rite'' vous refaites un ce que votre mère a fait avec vous!

D'autre ont vécu le percage jeune et sont quand même contre par choix et c'est aussi parfait!


Mais en lisant je me suis aussi demandé... à quel point un enfant de 5 ans comprend son ''Choix''? 

Personnellement, je suis aussi d'avis, comme la Louve, que le «Vivre et laisser vivre» a le dos large... Ce n'est pas vrai que tout est parfait et que tout le monde il est beau, il est fin...

Ceci dit, il y a une marge entre n'être pas d'accord et traiter directement la personne de mauvais parent.