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La classe moyenne

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Marie-Lili

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11 mai 2004

Posté le: 10 septembre 2008 11:35:02 EDT  
Je vais tenter de faire l'avocat du diable un peu...

Si je me mets dans la peau d'une personne de la classe moyenne qui se sent étouffée, je dirais que oui, c'est frustrant de voir que des gens à plus faible revenu reçoivent davantage du gouvernement et qu'il est également frustrant de voir des riches avoir les moyens de faire certains placements qui leur évitera de payer de l'impôt qu'ils paieraient autrement. Ça, je peux comprendre.

Je peux comprendre aussi les inquiétudes des analystes de l'étude: si la classe moyenne a un pouvoir d'achat amoindri, ils sortent moins, voyagent moins, se privent de faire des achats importants, ce qui fait que certaines industries dites de "loisirs" vont écoper et faire moins de profits. Ce phénomène pourrait, à la longue, résulter en pertes d'emplois, en diminution de la masse salariale, et la baisse de revenus des entreprises fait qu'il y a moins d'impôts payés, donc moins de sous dans les coffres de l'état. Bref, notre économie en prend un coup.

Mais si je remets mes lunettes à moi, je me dis qu'on reste chanceux quand même. On se plaint que les prix augmentent, mais réalisons-nous ce que ce serait si on payait nos choses selon ce qu'elles valent vraiment? Je veux dire par là si les ouvriers qui fabriquaient ces produits de consommation à l'étranger avaient des salaires comparables à ce qu'on a ici? Idéalement, on devrait consommer moins d'une part, et d'autre part, payer un juste prix pour ce que l'on achète et qui provient de l'étranger. Je pense également que le gouvernement aurait intérêt à favoriser davantage les achats locaux: on paierait plus cher nos items de consommation, mais au moins, l'argent bénéficierait aux gens d'ici!

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Liliemma

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30 oct. 2006

Posté le: 10 septembre 2008 10:03:07 EDT  
Bon, selon le sondage, nous nous situons dans la classe moyenne (revenu familial entre le $40,000 et $90,000 mentionné) mais, je dois avouer que sans faire d'abus (mon chum a son camion, j'ai ma voiture neuve, nous avons une petite maison avec hypotheque de moins de $800 par mois et 2 belles petites filles) nous nous trouvons parfois pauvre. Nous ne respectons tout simplement pas de budget. Il faut s'y mettre. Et on ne se prive de rien quand meme. J'achete ce que j'ai envie a l'épicerie, sans regard aux prix, on va au resto une fois semaine, mes filles sont bien habillées (pas cher, vive l'Aubainerie et Old Navy!), bref, a nous de bien gérer nos sous! Je n'ai jamais blamer le gouvernement pour notre ''pauvreté''! Je recois tout de meme un gros $630 par mois en allocation (incluant PUGE et autre), alors de quoi je devrais me plaindre?? Oui, c'est frustrant de voir les riches, les hommes d'affaires s'arranger pour payer moins (ou pas) d'impots, mais je n'ai pas de solution la, en ce mercredi matin! Wink

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lagrande

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21 sept. 2005

Posté le: 10 septembre 2008 09:42:57 EDT  
Je trouve que ce sondage ne nous apprend rien qu'on ne savait pas déjà, au fond. Que le prix de toutes les choses augmentent, ça, on le savait déjà. On le voit dans notre porte-feuille et si on ne s'en est pas encore rendu compte, il nous font un Vox Pop aux nouvelles à chaque fois que le prix du gaz augmente de 3 cents!

À mon avis, se trouver serré ou pas, c'est très subjectif. Il y a des gens qui ont la carte de crédit loadée et qui se sentent très à l'aise avec ça (oui, oui, j'en connais) et il y a en d'autres qui ont une couple de mille piastres en banque et qui ont l'impression d'étouffer financièrement.

Par contre, c'est vrai que c'est le plus souvent la classe moyenne qui écope quand il s'agit de payer. Il n'y a pas assez de places en garderie, on paye une garderie privée, mais on ne retrouvera jamais le montant qu'on aurait payé dans une garderie subventionnée parce qu'on fait juste un p'tit peu trop d'argent aux yeux du gouvernement.

Le sondage posait aussi la question: ''Est-ce que vous avez dû repousser des projets ou l'achat de certaines choses?'' Qui ne répondrait pas oui à cette question? Nous nous sommes achetés une maison il y a quelques mois et nous étalons les projets et les achats pas parce que nous sommes trop serrés, mais juste parce qu'on ne peut pas tout faire et tout acheter en même temps, me semble.

Je ne me plains pas de ma situation (même si je râle un peu des fois quand je vois le montant de ma facture d'épicerie), mais je considère que nous avons su faire des achats qui se situaient dans une gamme de prix que nous étions capables de payer.

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Baquardie

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 10 septembre 2008 08:57:32 EDT  
Salut,

Je trouve ça plate quand vous dites à partir de tant de salaire pour tant d'enfant vous avez pas le droit de vous plaindre Surprised Faut pas oublier que plus on gagne de sous, moins le gouvernement nous en donne han... si vous avez un salaire de 40'000$ avec trois kid et une maman à la maison, ben vous payez presque pas d'impôts, vous avez pas à payer la garderie et puis vous recevez beaucoup d'allocation familial! En bout de ligne vous avez peut être un revenu NET identique à votre voisin ! Donc avant de parler sans trop savoir de quoi vous parlez, essayer de mettre tous les morceaux du puzzle ensemble.

Et pour répondre au sujet principal, moi j'ai une voiture 2008 avec paiements, mon chum a une voiture 96 sans paiements, nous avons construit nous même notre "grosse cabane" comme vous dites mais elle nous revient au prix d'une tite maison vu qu'on a mis 6 mois de notre vie soir et week-end là dessus. L'emménagement paysagé est même pas faite, cet été mon chum tond pas la pelouse il tond la mauvaise herbe!!! Laughing Et à l'intérieur, je n'ai pas de déco, le salon est composé de vieux meubles, j'utilise encore les meubles de mon enfance dans ma chambre, Sam a un ramassis de meuble trouvé à droit pis à gauche, j'ai une télé qui date de 6 ans et je ne compte pas la changer tant qu'elle va fonctionner ! Ma laveuse est blanche et ma sécheuse est jaune ! Y'a un rond de poele qui fonctionne une fois sur deux mais on magasine pas pentoute pour un poele! J'ai couru les spéciaux pour les articles de la rentrée scolaire, je fais la même chose quand vient le temps d'acheter le savon à linge, le papier cul et les mouchoirs !

On sort presque pas, je vais jamais au cinéma ou dans les bars, la seule sortie qu'on se permet c'est un resto de pâte une ou deux fois par mois, sans enfants parce que ça coûte moins cher. Mon chum est très manuel donc il fait beaucoup de construction lui même, il a construit son "gros" garage et si vous saviez à combien ça lui revient vous seriez surprise !!! Il a lui même fait le coffrage pour son "gros" garage !

Bref, on fait pas exiprès, mais quand je me rend compte que ma facture d'épicerie est passée de 100$ à 140$ par mois en l'espace de 4 ans, et ce, pour environ les mêmes biens, c'est enrageant ! L'essence c'est pareil, ma famille habite loin, de 1h à 3h de route, je ne m'empêche pas de les voir mais disons que faut y penser avant de partir! C'est rendu qu'il faut baisser notre qualité de vie pour arriver comme on arrivait avant, normalement ça devrait pas être le contraire, partir en bas de l'échelle et la grimper un peu... si vous habitez en appartement, pourquoi vous n'auriez pas le droit vous aussi d'avoir une maison, une cours, une jardin et des jeux pour les enfants?

Par dessus tout ça, nos salaires augmentent d'à peine 2% par année, même que parfois mon chum a pas d'augmentation du tout, c'est carrément une baisse de salaire ça !

Alors , ben oui je me donne le droit de chialer que la vie coute cher ! J'aimerais ça pouvoir me payer un voyage à Cuba à chaque année par dessus tout ça, ou bien aller chez Clément et acheterun beau set de chambre neuf à mon bébé! À la place j'épluche quotidiennement les sites d'annonces classés dans ma "grosse cabane"...

Rolling Eyes

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La louve

Inscrit le :
13 avr. 2005

Posté le: 10 septembre 2008 08:44:18 EDT  
classe moyenne = 40 000$ à 90 000$ ??? Surprised

Bon... vais devoir revoir ma vision de la vie : je suis techniquement *pauvre* Laughing

Mais bon, c'est vrai que plus les sous rentrent, plus c'est tentant/facile de dépenser plus...

J'ai vécu pendant qq mois de l'aide sociale et j'arrivais à bien équilibrer mon budget alors que d'autres ont du mal à *toffer* jusqu'au milieu du mois. Confused (pas de bière ni de cigarettes dans mon cas - toute une différence au bout de la ligne!)

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Annick025

Inscrit le :
25 janv. 2008

Posté le: 10 septembre 2008 08:12:58 EDT  
Bien sur, il faut voir aussi tous les points de ce fameux sondage!! Dans celui-ci par classe moyenne ils entendent :un revenu familiale de 40 000 à 90 000$ et au moins 1 enfant. Mais tsé c'est sur que la famille de deux parents 3 enfants qui gagnent 40 000$ par année va être serré.....Par contre celle de deux parents 1 enfant qui gagnent 90 000$ qui se sent serré. Surprised ...ok scuse moi là, mais c'est de votre faute!..hihi...
Des sondages comme ceux là sont justement fait pour alimenter les bulletins de nouvelles toute la semiane durant. Ils savaient très bien que ça ferais réagir tout ça.. sauf que c'est ça.... faut en prendre pis en laissé!!!
Comme la majorité des opinions ici, je pense comme vous, y'en a qui s'arrange pour être serré et d'autre non....Bien sur le gouvernement devrait aider plus ceux qui en ont de besoin....Mais BESOIN est un mot très ''Totché''.....qui évaluera ça....difficile au mausus....
En tk.. de toute façon, ça me fait bien rire tout cela depuis hier... Non mais tsé les gros titre: La classe moyenne est cassée!!!!! OUi ok, mettons...... pis ceux qui sont en dessous????... on en parle pu????

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gege123

Inscrit le :
01 avr. 2005

Posté le: 10 septembre 2008 07:53:25 EDT  
murphygrey, des gens raisonnables, il va toujours y en avoir. Mon commentaire ne se voulait pas général. Je me demandais simplement combien dans le lot étaient réellement serrés et combien l'étaient "artificiellement". Il s'agissait d'une simple curiosité de ma part et non pas d'un jugement. Car le crédit est facilement accessible et plusieurs conseillers financiers nous conseillent plutôt mal et ce n'est pas tout le monde qui utilise le crédit à bon escient (pour payer des études plutôt qu'une télé plasma par exemple).

Si moi je vois une différence dans mon budget à cause de l'essence et du prix de la nourriture, c'est sûr que tout le monde en voit. Par contre, ce n'est pas tout le monde qui en souffre autant. Certains sont simplement serrés et tirent le diable par la queue alors que d'autres auraient pu être plus prévoyants et se mettre des sous de côté.

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dréanne

Inscrit le :
21 août 2008

Posté le: 10 septembre 2008 07:42:25 EDT  
allo!

je fais partie de la classe moyenne et oui on doit se serrer la ceinture, mais c'est par choix... j'ai choisi de travailler temps partiel pour être avec mon ptit coeur de 19 mois le plus souvent possible à la maison, nous avons une auto pour la famille (en location) et je loue un logement dans un triplex que mon père a acheté (l'équivalent d'un 6 et demi). Nous sommes très bien comme ça... c'est une question de choix qu'on fait dans la vie, comme vous dites, le crédit est si accessible que ca serait facile de s'endetter, mais on s'en tient à l'essentiel et à de ptites gâteries de temps en temps! Personnellement, je trouve que les gouvernements nous aident beaucoup financièrement pour notre enfant... je n'ai rien à dire contre eux! je crois qu'ils ont fait de la famille une priorité depuis quelque temps et ca donne un coup de pouce!

pour l'étude, sincèrement je trouve que oui il y a une différence dans le coût de la vie, l'épicerie coûte plus cher et on achète la même chose qu'avant, l'essence paraît dans nos dépenses, etc. je crois que l'article est intéressant... pour ce qui est des statistiques, il y en a qui sont plus ordinaires! d'après moi, tout le monde devrait se faire un budget, c'est une bonne habitude à prendre, mais ça, c'est mon opinion!

dréanne

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murphygrey

Inscrit le :
28 févr. 2008

Posté le: 9 septembre 2008 21:50:59 EDT  
p'tite fille a écrit

Il arrive souvent que des familles sans vivrent au dessus de leurs moyens soient serrées monétairement


Merci, c'est exactement ce que je pense. Tout le monde aspire à un meilleur train de vie, sans pouvoir toujours se l'offrir.


Mon chum me dit justement que c'est pour ''remplir'' le bulletin de nouvelles qu'ils font des sondages comme ça... Rolling Eyes

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p'tite fille

Inscrit le :
14 avr. 2008

Posté le: 9 septembre 2008 21:33:05 EDT  
Je ne crois pas que tu vas te faire tirer des roches.
Il arrive souvent que des familles sans vivrent au dessus de leurs moyens soient serrées monétairement et je crois que vous méritez toute l'aide nécessaire et même plus.
Là où je crois que l'aide ne mérite pas d'être donné c'est dans les familles où les parents vivent comme s'ils faisaient 150 000$ par année, mais ils en font 75 000... Confused

p'tite fille

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murphygrey

Inscrit le :
28 févr. 2008

Posté le: 9 septembre 2008 21:21:31 EDT  
Au risque de me faire jeter une pierre...

Moi je ne vois pas le jour ou je vais pouvoir me dire: ça y est, mon budget est équilibré!
Nous appartenons au bas de la classe moyenne. Nous avons une maison modeste (maison mobile vieille de 35 ans).
Nous payons l'essentiel pour manger, avoir un toit sur la tête et rembourser nos dettes d'études (car pour s'instruire quand on vient d'un milieu très modeste, on prend des prêts étudiants).

Quand je regarde notre budget pour absorber une hausse quelconque (taxes, gaz ou autre), je dois absolument couper ailleurs. Mon budget est serré car nous sommes endettés, et ce n'est pas de dettes ''de loisir/confort'' dont je parle ici. Mettre un peu d'argent dans les reer est notre seule économie d'argent.
Alors oui, je me sens pris à la gorge parfois...

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chabicoin

Inscrit le :
09 mars 2008

Posté le: 9 septembre 2008 21:09:02 EDT  
Moi je pense comme Isabellev je n'ai pas compris le but de cette étude... et pour avoir répondu a plusieurs sondage dans ma vie, je trouve que les questions sont un peu truqués
Un exemple : renoncer à des achats
La question était sûrement : Vous êtes-vous déjà priver d'acheter qque chose ? ou vous privez-vous jamais de faire des achats, un peu, souvent ou tout le temps ? et du coup, dès que tu ne dis pas jamais, tu entres dans la catégorie des gens qui se privent! et j'ajouterais tant mieux si notre génération a une tête sur les épaules et y pense 2 fois avant de dépenser!
Qui ne se stresse jamais avec l'argent? Qui ne s'est jamais chicané pour une question d'argent (c'est connu que l'argent est LE sujet de discorde le plus courant!)
Moi, je fais partie des pourcentage et pourtant, je m'sens nullement concerné par ces révélations

Cela dit, j'apporterais un bémol concernant les gens qui vivent dans le quartier derrière chez moi.... merde y'a des gens riches ou qui vivent comme des riches certain!!!

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Red-Mymi

Inscrit le :
27 juil. 2008

Posté le: 9 septembre 2008 19:35:12 EDT  
Je vais dans le même sens que vous... j'ai un salaire raisonnable, mon chum aussi. On a choisi d'avoir une seule auto (qui a 5 ans) d'acheter une maison dans nos moyens (moins de 200 000$) et de pas se prendre des paiements à la gorge. Quand on a magasiné notre hypothèque, la banque était prête à nous donner une hypothèque de 300 000$ vus nos revenus... mais... on s'entends-tu que si on avait fait ça, on aurait été pris dans nos paiements?

Je n'ai pas de meubles "achetez maintenant, payez plus tard ou pendant 36 mois", on n'a pas de grosse TV, mais on a un peu de sous de côté, nos cartes de crédit sont vides (moi, payer du 17%, ça me tue) et si demain matin un de nous deux perd sa job, on va s'organiser.

J'ai une amie qui fait la même job que moi (même salaire) et son chum fait 30 000$ de plus que le mien. Ils ont une grosse maison, 2 autos neuves (après 2 ans, faut les changer, c'est des "vieux" chars), se sont fait poser une piscine, regarde pour s'acheter une roulotte... mais ils ont jamais une cenne et sont les premiers à chialer (la garderie à 15$/jour c'est cher, le gaz augmente, les taxes foncières sont trop élevés) qu'on leur en demande "trop".

Je me dis qu'effectivement, la façon dont tu gères ton budget à sûrement à voir avec combien il te reste dans tes poches à la fin de l'année. Rappelez-vous comment vous vous êtes débrouillées quand vous étiez en début de carrière ou au travail à temps partiel pendant les études? On dirait que pour certains, plus tu as de revenu, plus tu as de dépenses!

Oui, je trouve que le coût de la vie augmente vite par rapport à mon salaire, mais que peut-on y faire? Nous on a choisi de faire des dépenses plus modestes, parce qu'on ne veut pas vivre continuellement stressés par rapport à l'argent.

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p'tite fille

Inscrit le :
14 avr. 2008

Posté le: 9 septembre 2008 19:05:44 EDT  
Je suis contente de vous lire les filles...
J'en parlais avec certaines personnes de ce fameux "dossier choc" et j'avais l'air d'être la seule à trouver que peut-etre que la grosse maison et les 2 chars neufs sont p-e des raisons de pas avoir une maudite cenne à mettre de côté.

Et là attention, je blâme seulement ceux qui s'aident pas.

Je trouve que ces gens-là veulent trop le beurre et l'argent du beurre...c'est-à-dire qu'ils veulent le gros kit flambant neuf, mais avoir assez d'argent à la fin du mois pour se payer un cinéma maison neuf... Confused
J'ai pas de pitié pour ces gens-là, et c'est souvent eux qui se plaignent de pas avoir assez d'aide du gouvernement.

Ceux qui ont les moyens, tant mieux pour eux, ceux qui font comme s'ils avaient les moyens ben tant pis pour eux.

Mais je trouve dommage que effectivement certaines familles doivent gratter les fonds de tiroirs pour arriver et oui le gouvernement devrait plus les aider...mais qui décidera de ceux qui en ont vraiment besoin et ceux qui vivent au-dessus de leurs moyens?

C'était mon opinion
p'tite fille

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Kassiope

Inscrit le :
30 sept. 2008

Posté le: 9 septembre 2008 16:37:05 EDT  
Bonjour Van26,

Moi aussi j'habite dans le Val St-Francois. Sur une ferme. Et je fais aussi des photos avec mes enfants dans le foin.

C'est vrai qu'à la campagne nos besoins sont souvent différents de ceux qui habitent en ville. Mais ca c'est un autre débat.

A+

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van26

Inscrit le :
09 mars 2008

Posté le: 9 septembre 2008 16:09:24 EDT  
Les gens veulent toujours plus d'argent. Le gouvernement veut toujours en donner de moins en moins... Laughing

Je ne sais pas trop où l'on se situe mon conjoint et moi...probabalement dans la moyenne puisqu'on ne paie pas d'impôt. ( Mon copain a un salaire sous forme de bourse non-imposable et comme j'ai un étudiant et un bébé à ma charge avec un salaire moyen, je n'en paie pas non plus).

On gagne probablement moins que bien des gens qui se plaignent de ne pas arriver. On s'est acheté une petite maison cette année, nous avons deux petites voitures (une 2005 et une 2001 campagne oblige) et on ne se prive de rien du tout (voyage en France cette année).On arrive quand même à avoir quelques économies malgré un congé de maternité à 70% puis 55%.

Il y a certaines personnes qui ne seront jamais capables d'arriver même avec un salaire de 150 000$, d'autres qui vivent très bien avec moins que le salaire moyen. Tout dépend de ce qu'on entends par bien vivre :personnellement, la tv plasma, les vêtements griffés et la mercedes ne manquent pas à mon bonheur !:wink:

Maintenant, est-ce que j'aimerais gagner plus...probablement !!! Laughing

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Anonyme

Inscrit le :
10 oct. 2007

Posté le: 9 septembre 2008 16:03:33 EDT  
marie-lili : tu as raison, je veux plutot dire que je trouve "niaiseux" qu'ils essaient d'en faire un "dossier choc" et de parler de ca toute la semaine

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 9 septembre 2008 16:00:55 EDT  
isabellev a écrit
Je trouve cette étude complètement niaiseuse!!! ils disaient ce matin à la télé que les gens de la classe moyenne ont de la misère à arriver parce qu'ils doivent se priver de certaines choses et doivent se serrer la ceinture...c'est ca la vie!!! c'est ca la classe moyenne non??


C'est avant tout un sondage. L'article ne fait que rapporter ce que pensent les gens interrogés. Par contre, on pourrait qualifier le sondage de "niaiseux" s'il cherchait à biaiser les réponses des gens...

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 9 septembre 2008 15:58:39 EDT  
gege123 a écrit
Je comprends qu'en ce moment, les prix ont gonflé, mais je me demande combien de ces répondants avaient acheté voiture et maison à la limite de leur capacité de payer et se retrouvent maintenant à tirer le diable par la queue.


J'y ai pensé aussi...Ici, on n'a qu'une seule dette: les paiements pour notre divan neuf. Nous l'avons acheté pour remplacer notre ancien qui avait à son actif 22 ans de loyaux services! Wink Nous vivons entourés de vieux meubles récupérés, qui ne fitent pas entre eux, mais on s'en fout. J'ai pour mon dire que le plus important, c'est qu'on ait un toit au-dessus de notre tête, des vêtements sur le dos et de la bouffe dans nos assiettes (ce que des millions de gens sur la planète n'ont pas suffisamment, il ne faut pas l'oublier!). Ce doit être pour cela que cette "catastrophe" ne nous touche pas!

Mais j'avoue que je comprends ceux qui s'indignent des moyens d'évasion fiscale dont bénéficient les riches...

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Anonyme

Inscrit le :
10 oct. 2007

Posté le: 9 septembre 2008 15:46:54 EDT  
Je trouve cette étude complètement niaiseuse!!! ils disaient ce matin à la télé que les gens de la classe moyenne ont de la misère à arriver parce qu'ils doivent se priver de certaines choses et doivent se serrer la ceinture...c'est ca la vie!!! c'est ca la classe moyenne non??

Je suis dans la classe moyenne et j'arrive très bien a vivre, oui les fins de mois sont parfois difficiles, mais c'est souvent parce qu'on a pas fait attention... Nous avons une maison que nos avons acheté selon nos moyens, 2 voitures ( mais la mienne c'est une 96, ca compte pas benben..), une piscine et pas mal tout ce que nous avons de besoin pour vivre et même plus et je suis maman à la maison.... c'est des choix que nous fesons...

oui le cout de la vie augmente, mais on s'adapte... en tout cas, je ne voit pas vraiment l'intention de cette enquête

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