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balabalabalaInscrit le : |
Cyn[T]hia : Le 5-10-15 et une méthode d'attente progressive permettant à bébé d'apprendre à s'endormir SEUL. Elle est aussi efficace pour sevrer bébé des boires nocturnes. Le bébé qui est incapable de s'endormir seul (S'endort dans nos bras... au sein...) , nous réveillera et nous réclamera la nuit après chaque cycle de sommeil pour pouvoir se rendormir.
Voiçi un lien expliquant la technique: http://www.mamanpourlavie.com/bebe-0-12-mois/vie-avec-bebe/sommeil/150-le-sommeil-de-bebe-la-methode-du-5-10-15.thtml twik : J'ai fais le 5-10-15 avec ma fille. J'ai passer du cododo dans mon lit au 5-10-15 dans sa couchette... directement. J'ai voulu moi aussi y aller graduellement. J'ai tout essayer... J'ai empiré la situation. En fait, elle dormait dans un parc dans ma chambre et puis la situation a dégénérée. On a fini par faire du cododo puisqu'à un moment donné, elle ne dormait qu'au sein... J'étais "sa grosse suce géante". Et ne prenait pas la suce à mon grand désespoir. Alors même si elle ne prenait pas la suce, elle s'est sevrée quand même de son besoin de succion quand j'ai fais le 5-10-15... Elle têtait son toutou... |
twikInscrit le : |
En ce moment, sa bassinette se trouve dans ma chambre car effectivement, je trouve que c'est mieux pour la transition. Je veux y aller en douceur...
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MarieCharloInscrit le : |
Twik : as-tu pensé faire le faire dormir dans ta chambre sans le faire dormir dans ton lit pour faire la transition entre ton lit et la bassinette? Genre le faire dormir dans un parc, ou sur le matelas de sa bassinette à terre... Tu pourrais lui replacer sa suce quand même, et il apprendrait à dormir sans être collé à toi... Ce serait peut-être un moyen plus doux pour lui.
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twikInscrit le : |
Merci beaucoup de tout l'attention que tu portes à mes nombreux questionnements, c'est très apprécié. Je me prépare mentalement à faire la méthode 5-10-15. J'ai commandé le livre de Ste-Justine que je recevrai la semaine prochaine. Je vais le lire attentivement. J'ai un autre gros détail à régler avant de débuter la méthode puisque mon bébé dort encore dans mon lit la nuit (cododo)... Je dois donc l'habituer à dormir au moins quelques nuits dans sa bassinette avant de procéder pour ne pas que cela soit trop drastique... Par contre, il fait toujours ses siestes dans la bassinette donc il est tout de même habitué à cet environnement. Il dort, tout comme ton bébé, sur le côté avec sa doudou entre les bras. Il ne s'y intéresse pas encore vraiment.
Lorsque je l'endors le soir, je lui donne un biberon (le reste du temps je l'allaite) assis dans mon lit. Il devient tout mou sans vraiment être endormi complètement. Dès que je lui enlève le biberon, je lui donne sa suce et le couche avec doudou et couverture. Généralement, il dort presque instantanément. Il se réveille 1 heure plus tard pour la suce et ensuite c'est instable. Parfois il dort jusquà ce que je me couche, parfois il fait une crise. À ce moment, je me couche auprès de lui jusqu'à ce qu'il se calme, ce qui est parfois très long. Lorsque je suis couché auprès de lui la nuit, il dort super bien. S'il s'agite un peu, je lui remets sa suce et il se rendors. Il a un changement de couche et un boire la nuit. Cela ne semble pas si pire comme situation jusqu'ici. Tout est différent lorsque je tente de le faire dormir toute une nuit dans sa bassinette, chose que je n'ai pas encore réussi à accomplir jusqu'ici. J'ai d'ailleurs fait que 2 tentatives jusqu'ici. Pour le coucher, ça va. Je lui donne le biberon, enfin je procède de la même façon que lorsqu'il dort dans mon lit. Il dort au moins une bonne heure et ensuite, c'est la galère. Il se réveille et si je suis très rapide, je réussi à l'endormir en lui remettant sa suce. Si j'ai le malheur de ne pas faire cela assez vite, il se réveille complètement et la c'est la crise et TOUTE UNE CRISE. Je ne savais même pas qu'un bébé pouvait pleurer aussi fort et aussi longtemps... Il arrête quelques minutes, pour recommencer encore plus fort...Cela s'est terminé les 2 fois avec un caca dans la couche... Il ne fait jamais caca la nuit d'habitude. Je l'ai donc levé pour le changer et recoucher dans mon lit, il s'est rendormi immédiatement pour la nuit au complet. Voilà. C'est ma situation en gros jusqu'à maintenant. Je reconnais qu'il a un grand besoin de succion encore, mais la suce nuit aussi à son endormissement seul. Lorsqu'il est dans mon lit, ce n'est pas compliqué, au moindre signe qu'il cherche sa suce, je lui remets et hop, il se rendort. Lorsqu'il sera dans bassinette, je ne pourrai pas être aussi rapide et je crois qu'il va m'appeler très souvent pour celle-ci puisqu'il en a besoin pour dormir. Je crois que j'ai besoin de faire un petit ménage dans ma tête afin d'élaborer ma stratégie pour que ce soit le plus facile pour mon bébé. Je n'ai tellement pas envie de le sevrer de la suce... Il me semble qu'elle m'a donné de sérieux coup de main jusqu'à maintenant. Par contre, je vois que tu n'y vois que du positif de ton côté. Je suis vraiment partagée... Il m'arrive durant sa sieste d'attendre quelques minutes avant d'aller le voir lorsqu'il pleure. Lorsque je me rends près de lui, il a généralement perdu sa suce et il tête soit son pouce, soit sa couverte, rarement sa doudou. Peut-être que sa couverture pourrait le rassurer... Sa doudou à plusieurs petits bouts qu'il peut machouiller et je lui donne à tous les fois qu'il est couché depuis l'àge de 3 mois. Il commence quand même à s'en préoccuper un petit peu plus... Je ne savais pas que c'était si compliqué que cela endormir un bébé!!! J'avais l'image d'un bébé qui dort toute la journée, qui dort partout... Ouf, c'est loin d'être son cas... |
bébé lapinInscrit le : |
Twik :
Hummm... j'avoue que s'il se met à chercher compulsivement son pouce, il a soit un besoin de succion encore important, ou c'est tout simplement une réaction à "je panique, je n'ai rien dans la bouche...je dois absolument trouver autre chose". Car tu sais, c'est nouveau pour eux. Ils ont toujours eu le repère de la suce et du jour au lendemain ils doivent "s'adapter" à ce manque. Pour d'autres bébés, c'est le mobile, la musique, etc. Tout dépendamment ce vers quoi le parent décide d'orienter ses actions. C'est choquant, mais c'est comme nous dans le fond, quand on veut arrêter de fumer, de manger du gâteau, etc.... On cherche toujours à compenser. Le mien aussi les 2 premières journées tentait désespérement à remplacer sa suce par autre chose. Et c'est là toute l'importance de renforcer son attachement au nouvel objet à chaque visite. Peut-être pourrais-tu trouver un objet qu'il aimerait mettre dans sa bouche, et qu'il ne perdrait pas par la même occasion? Car j'ai remarqué que le mien met sa couverture dans sa bouche ou près de son visage. Réfléchissons, peut-être lui donner une couverture avec des bouts en plastique pour les dents, un toutou avec des textures différentes pour sucer, un toutou avec des pattes ou un nez en relief qu'il pourrait téter. J'ai jamais tenté le coup, mais ça pourrait peut-être l'aider à "oublier" son pouce. Ça peut aussi ne faire aucun effet par contre. Mais ce n'est pas en 1 journée qu'on le sait, car il faut lui donner le temps d'aimer ce nouvel objet, d'où l'importance je crois que lui donner maintenant, même s'il a sa suce, pour ensuite retirer la suce. Au moins, il reconnaîtra cette objet qu'il aimait tant avec sa suce. Aussi, j'y pense, dans le livre de Ste-Justine ils disent de réfléchir dans quelle condition notre bébé aime s'endormir. L'exemple qu'ils donnent c'est un bébé qui caresse les cheveux de sa mère pour s'endormir. Donc, à ce bébé, on lui offre une doudou ou un toutou avec des poils longs. Tu vois? Alors penses bien. Comment ton bébé est rassuré? Ça peut aussi être un de tes chandails avec ton odeur s'il aime dormir dans tes bras. Et aussi... saches que le mien préfère dormir sur le côté avec des petits rouleau en arrière. Étant sur le côté, je lui insère sa doudou entre les 2 bras et c'est plus facile de se la frotter au visage. Cette position lui "enlève" aussi un bras, d'où une possibilité de moins de sucer son pouce... hihihi... peut-être le tien aimerait dormir d'une façon particulière? Le dos, le ventre, le côté, emmailloté, le lit surélevé, etc. Essaie pleins de choses, analyse ses réactions, le temps que ça lui prend pour se calmer avec une nouvelle solution, etc. Expérimente. Quant au mien, ça va de mieux en mieux. Les pleurs ne sont pas complètement terminé, mais je vois qu'il apprend à se calmer lui-même. Ainsi, les périodes de pleurs diminuent (au max : 15 minutes) et les périodes de calme augmentent. Parfois même, il ne pleure pas du tout et ne fait que grogner ou se lamenter doucement pour se calmer... oufff... Et la nuit, je regarde sur mon moniteur (avec la caméra) quand je l'entend marmonner, il a les yeux grands ouverts, il analyse où il est, et se retourne tout paisiblement pour continuer sa nuit, sans pleurer. C'est vraiment capoté. Avant, il m'appelait à chaque réveil, souvent aux 2 heures!!! Cette nuit, il m'a fait un beau 5h30 en ligne. C'est du jamais vu ici. Par contre, il me reste encore à travailler ses multiples réveils du matin à 4h30, 5h30, 6h30 et à commencer à supprimer ses 2 boires de nuit (je réduit calmement le nombre d'onze depuis hier). Mais je suis vraiment encouragée. C'est plus tough aux petites heures du matin, car il est moins fatigué, mais je continue. Pour la suce, je ne t'avais pas dit, mais c'est fini, autant nuit que jour. A la place, quand il me fait des crises intenses dans des lieux vraiment gênant, je lui offre un biberon d'eau (mais pas à tout coup, car je ne veux pas qu'il prenne son biberon pour une suce... c'est tellement délicat). J'espère que ça va durer, mais je crois réellement que plus le bébé est petit, plus il oublie vite... déjà, après 4 jours, on dirait qu'il ne se souvient plus que ça existe une suce ! Pour les endormissements lors des siestes, je fais la même technique (5-10-15), mais j'attends toutefois qu'il ait eu une belle période d'éveil de 2 heures, question qu'il soit suffisamment fatigué. Ste-Justine mentionne d'ailleurs que c'est plus difficile lors des siestes, car l'enfant est moins fatigué. Mais après 30 minutes de pleurs, si ça ne fonctionne pas pour les siestes, on retire le bébé du lit et on reporte la sieste à plus tard, car c'est signe qu'il n'est pas assez fatigué. Heureusement, ça marche bien ici. Pour les dodos en poussette ou en auto, il dort tellement facilement que je n'ai pas à appliquer aucune technique particulière. J'essaie toutefois de les "timer" quand c'est supposé être le temps de sa sieste (soit après 2 heures d'éveil). Autrement, je le maintiens éveillé pour ne pas chambouler l'horaire que je tente de lui faire ces temps-ci, mais bon dieu que c'est difficile. Toutefois, j'essaie le plus possible qu'il fasse ses dodos dans son lit ces temps-ci pour lui faire vivre "la méthode" le plus rapidement possible. Autrement, ça risque de s'éterniser. En passant, depuis que j'applique la technique, il ne demande plus sa suce ni dans sa poussette, ni dans l'auto... quand avant il en avait absolument besoin pour se détendre. Maintenant, il ferme les yeux tout simplement. Je ne crie pas encore victoire, mais je suis encouragée. À un moment donné, je pense qu'on a pas le choix de passer par là pour aider nos petits à développer des techniques pour s'endormir. Autrement, ils auront besoins de nous jusqu'à 2 ans ! ![]() J'ai hâte de voir ce que tu choisiras, et comment tu t'y prendras. |
twikInscrit le : |
bébé lapin:
Mon bébé utilise sa suce mais lorsqu'il l'a perd lors de l'endormissement, il se met à paniquer et utilise son pouce de façon compulsive, on dirait. C'est pourquoi je pense qu'il se tournerait vers son pouce si je le sèvre de sa suce. Comment vont les nuits de ton bébé maintenant? Il réagit bien face au fait quil n'a plus la suce la nuit mais juste le jour? Que fais-tu lors des siestes ou les promenades en poussette lorsqu'il s'endort? J'en pose des questions!!! Merci beaucoup de ton attention et du no de la clinique du sommeil. |
Josée et MahélieInscrit le : |
Merci Marie118
![]() |
marie118Inscrit le : |
Josée et Mahélie
Il faut s'écouter dans ces situations. Je comprends très bien ta décision et je t'encourage à poursuivre en ce sens. Les mamans de l'autre club sont effectivement de bons conseils! Bonne continuation! |
Josée et MahélieInscrit le : |
Coucou les filles...
J'ai decidé apres murs reflexion et encore des discussion avec les mamans de "l'autre club" de ne pas laisser bébé pleurer... C'est au-dela de mes forces... Merci quand meme et bonne chance avec vos petits amours! XxX |
bébé lapinInscrit le : |
Bonjour Twik,
Tu vas être très satisfaite par le livre, quoi que très petit... en fait, on en veut toujours plus, mais si jamais tu as plus de questions, tu peux appeler directement l'hopital Ste-Justine à la clinique du sommeil. Il y a un délai d'une à deux semaines pour obtenir une réponse. Le numéro est : 514-345-4931 poste 4276. En attendant, la technique déconseille d'offrir la suce, surtout s'il ne peut pas la remettre lui-même dans sa bouche. Les associations liées à l'endormissement doivent être indépendante de la présence du parent. Mais es-tu vraiment sûre qu'il se rabattera sur son pouce? A-t-il déjà une tendance à l'aimer pas mal? Ici, il le suce le jour pour s'amuser, mais la nuit, il est trop "paf" pour faire l'effort de trouver son pouce. Ainsi, la doudou fait bien l'affaire. Toutefois, c'est sure qu'il y a des histoires d'horreurs avec le pouce impliquant les dents, la difficulté de lui enlever (jusqu'à l'âge d'entrer au primaire parfois...), mais ça peut ne pas faire ça non plus. Alors je te conseille peut-être d'analyser les pours et les contre de chaque choix et voir lequel est le plus satisfaisant. Malheureusement, il n'y a jamais un choix parfait, alors ce sera de choisir le meilleur (ou le moins pire...hihihi). Tu peux toujours essayer de faire la méthode avec la suce, question de lui faire une première "pratique" et si jamais tu constate qu'il demande trop la suce lors de ses réveils, l'enlever avec la méthode à nouveau. |
twikInscrit le : |
bébé lapin
J'ai commandé le livre de Ste-Justine que j'ai bien hâte de lire!!! Je suis tellement hésitante par rapport à la suce... Oui je lui donne une doudou depuis qu'il est tout petit, mais j'ai l'impression qu'il va utiliser son pouce pour son besoin de succion et ça je trouve que c'est un gros problème aussi... Je préfère la suce à son pouce... J,entends tellement d'histoire par rapport à la difficulté de se sevrer de son propre pouce! Je suis fatiguante mais peut-on faire cette méthode quand même avec la suce ou pas du tout? Moi j'avais pensé le lui remettre à toutes mes visites... Mon bébé est allaité, je ne lui donne qu'un biberon le soir. Merci beaucoup de ta réponse. |
bébé lapinInscrit le : |
Twik :
Selon le livre de Ste-Justine, il est conseillé de ne rien donner au bébé, mis à part un toutou ou une doudou. Autrement, si on lui donne une suce, il associera son sommeil avec la succion, donc t'appellera à chaque réveil pour retrouver ce même état avec la suce. De mon côté, j'y ai réfléchi longuement... Je trouvais ça tellement barbare de faire la méthode premièrement, et en plus sans suce.... non mais je capotais! Finalement, je me suis dit "tant qu'à faire, faisons le tout pour le tout, comme ça je n'aurai plus à faire subir ça à mon fils et ça va être fini en 3-4 jours". Alors j'ai commencé. Bien évidemment, j'ai craqué le deuxième soir et je lui ai donné sa suce ![]() Par contre, je dois t'avouer que j'ai préparé le terrain depuis plus d'un mois en utilisant la méthode de Panthley, de retrait de la suce. Je la lui mettais pour qu'il se calme la nuit, pendant 30 secondes, la retirait, s'il chignait je la remettais pendant 30 secondes, la retirais, etc. Bref, je ne voulais pas qu'il dorme avec sa suce, mais qu'elle l'aide à s'endormir. Le jour, je la lui donnais pratiquement jamais. Ainsi, il était peut-être plus préparé à vivre le sevrage que je lui fais vivre aujourd'hui. À 4 mois, c'est jeune, tout comme le tien, mais c'est l'âge parfait où le besoin de succion diminue et qu'il s'attache à un objet transitionnel (une doudou ou un toutou). Personnellement, j'avais introduit sa doudou assez tôt, en même temps qu'il prenait sa suce, question qu'il associe le plaisir de sa suce à celui de la doudou. Maintenant, il n'a plus que la doudou et il aime... crois moi. À chaque fois qu'il se la met dans le visage, ça le calme. Il faut simplement leur donner le temps "d'aimer" ce nouvel objet plutôt que la maudite suce infernale! Ainsi, pour résumer, je ne lui donne PLUS sa suce, ni au début, ni pendant, ni au réveil. Il faut qu'il apprenne à dormir (et se rendormir) seul, sans nous (pour l'aider à remettre la suce). À moins que tu sois patiente et que tu attends le moment où il sera capable de remettre sa suce par lui-même ? Bof... je crois que ça ne fait qu'étirer le moment du retrait. Et plus il est vieux, plus c'est tough je crois. Par contre, pour celles qui allaitent, la suce leur permet un bon repos et une bonne "première transition" vers l'autonomie du bébé. À voir dans ton cas... Entoucas, ça vaut la peine. Avant, j'étais la première à ne pas vouloir laisser mon bébé pleurer, mais là, c'est le jour et la nuit. Par contre, il faut être persévérante, ne pas "tricher" et faire la méthode au complet. Ayons confiance en nos petits... ils sont capables de dormir seul... mais on doit leur en donner la chance, autrement nous leur envoyons un message contradictoire (ex : "puisque tu n'es pas capable de dormir seul, je te donne ta suce, un biberon, un mobile, de la musique, etc.). Bonne chance et redonnes-nous des nouvelles. ![]() |
twikInscrit le : |
Bébé lapin
Je songe peut-être à entreprendre la méthode 5-10-15 avec mon bébé de 5 mois. Si je comprends bien, tu l'as sevré de sa suce du même coup? Est-ce que tu lui donnes au début ou pas du tout? Moi, il y a seulement ce détail qui m'énerve avec cette méthode. Peut-on l'a faire et lui remettre sa suce à tous les fois que l'on va le voir? |
bébé lapinInscrit le : |
Clauleg : Alors, la règle confirme ce que tu dis, puisque mon petit loup (et maman) se sont très vite remis à la tâche dès le lendemain matin. La première sieste a pris 14 minutes et la secondes... 2 minutes. Et pour conclure, l'endormissement du soir... 30 secondes... hihihi. Ce matin, 5 minutes seulement pour la première sieste. Alors je crois que c'est dans la poche.
Après avoir bien décortiqué la situation, je crois qu'il n'était pas assez fatigué l'autre fois (où ça l'a pris 1h15 et j'ai craquée). Depuis que "j'étire" plus la période d'éveil et que je suis plus attentive aux signes de fatigue, ça va beaucoup mieux. Josée et Mahélie : Nous en sommes maintenant rendu à la 3ième journée d'application... et je suis complètement ravie. Une chance que c'est rapide, parce que c'est vraiment infernal à supporter ! hihihi |
claulegInscrit le : |
inquiète toi pas trop bébélapin!!! C'est vrai que si tu fais pas la méthode assez drastique tu te rends la tâche plus difficile parce que ton gars apprend à être patient mais en même temps moi j'ai eu un soir où j'étais ailleurs et qu'on a fini par le relever et ça a bien fonctionné quand même. C'est parfaitement normal de craquer parfois...on est pas des robots!!! Et comme on m'a dit à moi aussi après avoir réussi la méthode, attends-toi à des petites rechutes quand ton bébé sera malade ou s'il perce des dents ou autre chose du genre. Mais ça se replace assez vite ensuite. N'oublie pas : il y a les livres et il y a la vraie vie.......deux choses bien différentes parfois et encore plus quand on parle bébé!!!
Bon courage!!! |
marie118Inscrit le : |
Bonjour Josée et Mahélie,
Après avoir essayé bien des trucs, j'ai décidé de faire la méthode 5-10-15 il y a quelques semaines, ma fille avait alors presque 7 mois. Avant d'entreprendre cette méthode, je crois qu'il faut être bien informé et décidé car ce n'est pas évident de laisser pleurer son bébé... As-tu consulté le livre Enfin je dors... et mes parents aussi ? Ici, il nous a été bien utile et il nous a permis de mieux comprendre cette méthode. Ce qui est intéressant, c'est qu'on peut l'adapter selon nous, les parents, et notre bébé. Ici, nous avons commencé avec du 2-3-4-5-6-7. Si tu veux en savoir plus sur la méthode que nous avons employée et les résultats plus détaillés, tu peux consulter le post actuellement en page 3 intitulé Besoin de conseils pour la prochaine nuit - Méthode 5-10-15. Ça faisait un petit bout de temps qu'on y songeait, mais on essayait de ne pas en arriver là: j'ai endormi ma fille au sein jusqu'à ce qu'on applique la méthode. J'ai aussi pensé à tout arrêté après la première nuit. Aujourd'hui, je suis bien contente de l'avoir fait: ma fille a une routine plus régulière et elle peut enfin dormir sans continuellement lutter contre son sommeil aussitôt que je lui retire le sein. |
Josée et MahélieInscrit le : |
Bonjour bébélapin ca fait combien de temps que tu applique la methode 5-10-15?
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bébé lapinInscrit le : |
Le chaos cette nuit !!!
Malheureusement, tout n'a pas si bien été à l'endormissement de cette nuit. Après 1h15 de pleurs intenses, j'ai craqué et je lui ai offert une suce. Idéalement, je ne voulais plus la lui donner, car c'est pour cette raison qu'il m'appelle des tonnes de fois rendu aux petites heures du matin. Avec sa suce, il ne lui a fallu que 30 secondes et il était endormi. Je lui ai retiré ensuite. Mais maudit que j'étais déçue. Je lui ai fait endurer tout ça pour rien, quand en bout de ligne il lui en restait peut-être que pour 15 minutes de pleurs... Là, je doute que je vais avoir plus de difficulté à poursuivre la méthode aujourd'hui, parce qu'il sait qu'en pleurant longtemps et plus fort j'arriverai. Que c'est dure! J'ai tellement hâte que ce soit fini. |
Josée et MahélieInscrit le : |
Coucou!!
J'ai besoin de vos conseils les filles...Ma petite puce a 10 mois et demi. Lorsqu'elle était bébé je la laissait s'endormir au sein et dormir sur moi et il y 2 mois j'ai pris la decision d'arreter ca...Il fallait bien, le retour au travail approche...Donc j'ai demandé conseil aux mamans de l'autre club..Elles ont été géniales mais bon, ca fonctionne plus au moins...Je m'explique...J'ai commencé par la laisser s'endormir dans mes bras mais la couché rapidement dans son lit, ensuite aussitot qu'elle était endormie je la couchait et maintenant je n'ai plus qu'a attendre qu'elle soit calme pour la coucher et elle fini par s'endormir seule mais je dois etre a coté d'elle et la flatté....Et c'est la que ca se complique...Ca fait 1 mois que je suis bloqué à cette étape...Des fois ca lui prend que quelque minutes s'endormir et d'autre ca peut lui prendre 40 minutes...Je fais ca autant pour les siestes que pour le dodo de la nuit...La nuit elle ne se reveille qu'une fois, et je la recouche sans la prendre dans mes bras...Si je ne la flatte pas ou bien si je recule un peu de sa bassinnette, c'est la crise.... Je voudrais bien la laisser pleurer, instaurer le 5-10-15 mais je ne sais pas trop comment ca peut fonctionner et combien de temps je devrais faire ca?? Je retourne au travaille la semaine prochaine et j'ai la chance d'avoir ma soeur qui va la garder pour l'été jusqu'à la rentrée a la garderie. J'aimerais bien que ma soeur ne soit pas obligée de rester avec ma puce tout le long du processus d'endormissement...J'aimerais bien que ma tite bibitte s'endorme seule pour ne plus avoir a me lever la nuit...La c'est bien beau je ne travaillais pas...Mais la avec le retour au travaille je voudrais bien dormir... Merci de votre aide et si jamais je n'ai pas donné toutes les infos necessaire...n'hesitez pas!! |
claulegInscrit le : |
c'est l'fun bébé lapin!!
![]() c'est vrai que souvent on anticipe le pire et finalement nos cocos font ça comme des grands!! lol |

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