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L'école privé "vole" les bons élèves au public ?

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Carly Inscrit le : 12 sept. 2007	Posté le: 21 octobre 2010 17:43:07 EDT Chris: Tu dis que tu ne veux pas que TES impôts subventionnent les écoles privés. Et les impôts des parents dont les enfants vont à l'école privée (et on présume qu'ils doivent en payer passeblement s'ils ont les moyens de payer l'école privée)??? Eux autres, ils n'ont pas le droit que leurs impôts suventionnent leur école... la place de leur enfant en milieu scolaire ? En passant, c'était une question et non une réflexion... Carly revenir en haut
Chris2312 Inscrit le : 10 mars 2008	Posté le: 21 octobre 2010 17:17:21 EDT Et les parents qui n'utilisent pas les systèmes publiques ne paieront plus cette part d'impôts ? Un peu simpliste comme réflexion non? On a un contrat social, qui est de payer des impôts pour financer l'enseignement universel. On peut choisir de se désengager du système public, mais pas du contrat social. À ce titre, les familles sans enfants, les parents des décrocheurs etc. ne paieraient pas non plus ces impôts. Je ne suis jamais malade, pourquoi je paierais pour des soins de santé universel. Personne de ma famille n'est en prison, pourtant, je finance quand même le système carcéral... revenir en haut
Mireille3 Inscrit le : 22 août 2010	Posté le: 21 octobre 2010 16:51:51 EDT Ben tu vois Carly c ça qui est déplorable, on paie autant d'impôt que les autre sinon plus n'ayant pas les moyen d'avoir des reer. T,as les moyen t,en mieux mais nous qui payons nos impôt, pourrions nous avoir droit au service svp, je crois que oui et les besoin sont plus criant au public, ce n'est pas un secret mais tout reste au privé c ça que je trouve pas correct. J'ai jamais dit que tu étais méchante mais prend le temps de te mettre dans la peau de quelqu'un qui a plus de misère que toi et tu comprendra peut être plus ce que je veux dire. Je ne dit pas que ceux qui ont du cash sont méchant, J,aimerais en avoir plus moi, aussi je me soucie de mon enfants, mail là, comme le privé ont les services, je regardes mon gars en arracher plus que d,autre même si le gouvernement mange plus de 11000$ à mon chum par année. Ce 11000$ là, je pourrais en avoir une orthophoniste avec mais là je peux pas parce que que tout le mérite reviens à ceux qui ont $. Tu dit que c la réalité et qu'il faut s'y faire, ben ont peux tu stp vouloir changer les choses pis dire ce qu'on pense. Mais nous, on fait quoi, pas grand chose, on se laisse faire. Pourtant y faut que ça change pour nos jeunes. revenir en haut
Carly Inscrit le : 12 sept. 2007	Posté le: 21 octobre 2010 16:17:43 EDT Chris2312 a écrit Je n'ai rien non plus contre les écoles privées. Par contre, qu'elles reçoivent des subventions pour offrir des services à des enfants dont les besoins ne sont pas si criants, puisque ceux qui en avaient vraiment besoin ont été écartés du processus d'admission, là je décroche! Que les parents qui ont de l'argent paient, mais paient le prix juste, pas un prix moindre parce que mes impôts ont payé une partie des subventions de leur école. Et les parents qui n'utilisent pas les systèmes publiques ne paieront plus cette part d'impôts ? Carly revenir en haut
Gala Inscrit le : 12 sept. 2007	Posté le: 21 octobre 2010 16:17:30 EDT C'est pour cela Patchouille qu'ils ont décidés de séparés les écoles privés d'un côté et les écoles privés de l'autres, du moins de ce que j'ai vu dans le journal ce matin pour le classement du journal de Montréal. Il y a aussi la revue l'actualité qui offre le palmarès des écoles de la province mais je ne sais pas si il sépare les école privé du public... Quelqu'un le sait ? Pour ce qui est des critères de classifications, ils devraient restés les même peu importe l'approche et la philosophie prôné par l'établissement et les résultats des élèves ne sont bien sûr pas les seuls éléments à prendre en compte quoiqu'il reste néanmoins dans les facteurs les plus importants. De plus, il est clair pour moi qu'il est important pour une société d'avoir une élite sinon elle ne sera pas capable de rester compétitive sur le plan internationale. C'est d'ailleurs en partie pourquoi elles sont en partie subventionnées selon moi. Attention, je ne dis pas qu'il n'est pas possible aux élèves du public de gravir les échelons et de faire leurs places, loin de là ! Beaucoup de gens occupants des postes important sont issus du public mais c'est plus difficile selon moi d'y parvenir avec les outils que l'école public donne aux élèves actuellement. Ce n'est donc pas juste pour faire du "maraudage" et péter de la broue ! revenir en haut
Carly Inscrit le : 12 sept. 2007	Posté le: 21 octobre 2010 16:15:24 EDT Patchoullie1977 a écrit C'est là mon point, avec les examens d'admission et les entrevues qu'on fait passer aux futurs candidats, on ne me fera pas croire que les écoles privées veulent toutes sortes de clientèles d'élèves. Elles veulent des clientèles performantes leur permettant de bien paraître et qui permettra dans un futur rapproché de faire du maraudage auprès des parents pour augmenter le nombre d'inscriptions! Si les écoles privées pouvaient simplement admettre ce fait, le classement des écoles pourrait commencer à prétendre être l'outil de choix avisé pour les parents! Tu vois, je ne crois pas que les écoles privés essaient de faire croire qu'ils veulent toutes les sortes de clientèle... au contraire ! Oui, ils veulent les meilleurs élèves. Et, personnellement, je ne crois pas que c'est une question de bien paraître. Si une école privée veut offrir, par exemple, du sport-étude, des arts, les langues ou autres, ils faut que les élèves soient autonomes et soit capable de performer académiquement pour être en mesure d'accomplir ce qui est en extra à leur programme. Pas le temps de faire de la discipline et du rattrapage. Est-ce que c'est politicly correct ? Sûrement pas... mais c'est tout de même la réalité. Carly revenir en haut
mariasu Inscrit le : 03 juin 2010	Posté le: 21 octobre 2010 16:14:11 EDT excusez moi, j'avais oublié de terminer... donc: c'est la facon de penser de : c'est ok que les enfants riches aient droit a plus de services que les autres que je trouve égoïste. Et personne n,a parlé des "méchants riches" tant mieux pour eux s'ils sont riches! J'aimerais bien l'être d'ailleurs voilà! revenir en haut
mariasu Inscrit le : 03 juin 2010	Posté le: 21 octobre 2010 16:09:27 EDT Carly: je pense que tous les parents qui ont les moyens paient un orthophoniste a leur enfant s'il en a besoin et ca ne fait pas d'eux des égoïstes! ce que nous dénoncons ici c'est que tous les enfants riches ou pas devraient avoir droit aux mêmes services! Mes parents m'ont envoyée au privé et ne sont pas du tout égoïstes, c'est la facon de penser de : c'est ok que les enfants riches aient droit a plus que les autres enfants! revenir en haut
Chris2312 Inscrit le : 10 mars 2008	Posté le: 21 octobre 2010 16:08:44 EDT Je n'ai rien non plus contre les écoles privées. Par contre, qu'elles reçoivent des subventions pour offrir des services à des enfants dont les besoins ne sont pas si criants, puisque ceux qui en avaient vraiment besoin ont été écartés du processus d'admission, là je décroche! Que les parents qui ont de l'argent paient, mais paient le prix juste, pas un prix moindre parce que mes impôts ont payé une partie des subventions de leur école. revenir en haut

Patchoullie1977 Inscrit le : 23 août 2009	Posté le: 21 octobre 2010 15:58:23 EDT Qu'on me comprenne bien, je n'ai rien contre les écoles privées! À la rigueur, les parents qui envoient leurs enfants au privé paie pour un service qui est déjà compris dans ce qu'ils paient en impôts! Trève de plaisanterie, sérieusement, ce classement n'est pas un outil valide pour déterminer la réelle place des écoles les unes par rapport aux autres car les services pédagogiques, la culture de l'école sont trop disaparates les unes des autres pour permettre une classification valide. Ok, on se base sur les résultats scolaires. C'est là mon point, avec les examens d'admission et les entrevues qu'on fait passer aux futurs candidats, on ne me fera pas croire que les écoles privées veulent toutes sortes de clientèles d'élèves. Elles veulent des clientèles performantes leur permettant de bien paraître et qui permettra dans un futur rapproché de faire du maraudage auprès des parents pour augmenter le nombre d'inscriptions! Si les écoles privées pouvaient simplement admettre ce fait, le classement des écoles pourrait commencer à prétendre être l'outil de choix avisé pour les parents! revenir en haut
Carly Inscrit le : 12 sept. 2007	Posté le: 21 octobre 2010 15:56:38 EDT Mireille3 a écrit Carly, simplement car des gens comme moi, n'ont pas les moyen de sortir les bidoux. Mon fils a besoin d'une orthophoniste et je n'ai pas les moyen au privé et son école n,en a pas encore. Je trouve un peu égoïste le monde qui se dit ben moi j'ai les moyen ben c ok. Il y a des enfants qui ont besoin d'aide mais eux ont s,en fou parce que les parents n'ont pas de cash, tu trouves ça correct c ton affaire mais moi, je trouve ça dégradant ou la société est rendu. Ha... les méchants qui ont de l'argent... ils ont vraiment tous les tords Mon enfant a besoin d'une orthophoniste. Ben, je paye pour avoir ce service au privé... méchante moi qui se soucis des besoins de mon enfant !!! Ben oui, je vais laisser sécher mon fils parce qu'il y a des amis qui ont besoin des mêmes services mais qui n'ont pas les moyens ??? Ben voyons donc !!! Si tu avais les moyens, tu priverais ton enfant de services dont il a besoin par principe ??? Je pense pas... Est-ce que je suis égoïste parce que je me soucis du bien-être de mes enfants ? Non. Est-ce que que je suis insensible au besoin des autres pour autant ? Non. Si les systèmes d'éducation et de santé privé privent le public de ressource essentielle à son bon fonctionnement, que le gouvernement mette ses culottes et légifère pour remédier à la situation. Carly revenir en haut
Mireille3 Inscrit le : 22 août 2010	Posté le: 21 octobre 2010 15:39:14 EDT Carly, simplement car des gens comme moi, n'ont pas les moyen de sortir les bidoux. Mon fils a besoin d'une orthophoniste et je n'ai pas les moyen au privé et son école n,en a pas encore. Je trouve un peu égoïste le monde qui se dit ben moi j'ai les moyen ben c ok. Il y a des enfants qui ont besoin d'aide mais eux ont s,en fou parce que les parents n'ont pas de cash, tu trouves ça correct c ton affaire mais moi, je trouve ça dégradant ou la société est rendu. C pas supposé être comme ça. Et comme patchouillie le dit, l,école privé doit se débrouiller pour lui donner un service et moi je rajouterais qu'il ne peuvent pas car les services sont aux privé. Ben beau dire que les meilleur sont au privé mais donné les services au public pis la situation va changer. Je crois moi aussi en l'école public mais je trouve que de la manière que c géré, ça ne peut pas avancer. revenir en haut
Patchoullie1977 Inscrit le : 23 août 2009	Posté le: 21 octobre 2010 15:15:38 EDT Ma fille me quémandait, désolée de n'avoir pu expliciter ma pensée! Ça ne vaut que mon expérience personnelle ce que je vais dire, mais honnêtement Gala, de tous les élèves du privé catapultés au public, non, l'école privée n'avait pas trop tenté de corriger le tir. Ils n'ont pas mis les efforts pour garder le jeune en question. Pourquoi, parce qu'ils veulent de bons élèves relativement performants. De toute façon, les écoles privées peuvent se permettre de "sacrer dehors" les élèves dont elles ne veulent plus parce qu'elles savent que les écoles publiques vont s'en charger! De plus, il y a tellement de listes d'attentes pour entrer au privé, 1 de perdu, 10 candidats prêts à prendre sa place.Le bogue avec l'école publique, au contraire de l'école privée, c'est qu'elle ne peut en aucun cas renvoyer l'élève ingérable. L'école publique doit se débrouiller pour lui donner un service. Je crois en l'école publique. Parce que j'y vois des enseignants qui tous les jours se démènent avec des clientèles de moins en moins dans la moyenne mais de plus en plus en difficultés d'apprentissage. Ce qui me désole dans ce classement, c'est que l'école de décrocheurs s'adresse à une clientèle qui "raccroche", une clientèle pas toujours des plus motivées. En lisant ce classement, ça me frustre de la voir dans les 10 dernières. La visée de l'école n'en est pas moins louable, mais on est d'accord pour dire qu'elle ne s'adresse pas au même profil que l'école privée qui figure en première place non plus! revenir en haut
Gala Inscrit le : 12 sept. 2007	Posté le: 21 octobre 2010 15:01:00 EDT Patchouille à écrit: ".Combien de fois j'ai vu des élèves du privé passer au public parce que ces élèves étaient "ingérables" (problèmes de comportement) ou nécessaitaient des services un peu trop spécialisés..." Tu ne termine pas ta pensée Patchouille...Qu'en pense tu ? Que c'est mal ? Que les écoles privés n'ont rien tentées avant de jeter le "méchant " élève récalcitrant ? Il ne faut pas tirer des conclusions trop rapidement non plus. Les écoles privés autant que public mettent des élèves à la porte... Qu'elle est t-elle la visée de l'école privé versus public ? Tu ne donne pas d'explications trop trop... revenir en haut
Patchoullie1977 Inscrit le : 23 août 2009	Posté le: 21 octobre 2010 14:46:19 EDT Chris2312 a écrit Je pense que le problème n'est pas tant que l'école privée "vole" les bons élèves à l'école publique, c'est qu'elle refuse les élèves qui ont des problématiques particulières, si bien que ceux-ci se retrouvent en plus grande proportion dans les écoles publiques, qui n'ont pas les fonds requis pour offrir tous les services. C'est exactement ce que j'allais dire...Étant moi-même enseignante au secondaire dans une école publique, l'école publique accepte toutes les clientèles.Combien de fois j'ai vu des élèves du privé passer au public parce que ces élèves étaient "ingérables" (problèmes de comportement) ou nécessaitaient des services un peu trop spécialisés. C'est pas bon pour les statistiques! J'ai ben de la misère à être d'accord avec le classement de l'Actualité car on y compare des écoles aux visées trop différentes. Il est clair qu'une école de décrocheurs fait moins bonne figure qu'une école élitiste. Mais il n'en demeure pas moins que la visée de l'école de décrocheurs n'est pas la même que l'école dite élitiste. Effectivement, ce classement mélange les poires avec des bananes mais ça fait tellement plaisir aux égos des écoles bien classées... revenir en haut
Gala Inscrit le : 12 sept. 2007	Posté le: 21 octobre 2010 14:37:57 EDT CHRIS à écrit: Les soins de santé et l'éducation devaient être universels... C'est bien beau mais il y aura toujours un coût rattaché à ses services et actuellement, nous payons beaucoup trop et notre argent est mal utilisé et mal réparti. Quels sont nos choix et nos options véritables ? Le public est au prise avec des problèmes de plus en plus lourds et je ne veux pas que ma fille en paie la note. J'ai été au public et c'était n'importe quoi.. Choisir le privé n'est pas un acte de snobisme pour tous. Beaucoup envoient leurs enfants avec un revenu modeste et il y a des concessions à faire...Je trouve choquant et méprisant d'entendre parfois le "bitchage" qui est fait sur les écoles privés et j'ai parfois l'impression qu'il ne faut pas trop défendre notre position parce que nous sommes donc "chanceux" de pouvoir envoyé notre enfant là. Je n'aime pas ça du tout et je pense que la bonne question à se poser c'est " pourquoi les parents n'ont plus confiance au réseau public ?" et que pouvons-nous faire pour régler la situation ? revenir en haut
Gala Inscrit le : 12 sept. 2007	Posté le: 21 octobre 2010 14:31:48 EDT Les filles...Vous mettez des exemples ici qui se retrouves autant au privé qu'au public...Des parents qui téléphone au prof pour lui dire des bêtises à cause d'une mauvaise note, ou des élèves qui partent sur le "party" rendu au cégep, c'est autant au privé qu'au public ! Le système public au Québec en arrache surtout à cause de toute la bureaucratie sous laquelle elle croule ainsi que des réformes ridicule ou l'enfant est la dernière priorité sur la liste !! Ce n'est pas à cause des élèves ! Il y a aussi l'aspect éducation parentale qui est déficiente, beaucoup de parents sont désengagés vis-à-vis de leurs enfants. Ils s'entendent à trop de la part de l'enseignant qui est là pour enseigner, pas pour éduquer. revenir en haut
Anonyme Inscrit le : 19 janv. 2010	Posté le: 21 octobre 2010 14:21:09 EDT Je pense que le problème n'est pas tant que l'école privée "vole" les bons élèves à l'école publique, c'est qu'elle refuse les élèves qui ont des problématiques particulières, si bien que ceux-ci se retrouvent en plus grande proportion dans les écoles publiques, qui n'ont pas les fonds requis pour offrir tous les services Effectivement... Et on entend pas parler de décrochage au privé! Ma belle-soeur enseigne dans une école secondaire privée et elle nous raconte souvent des trucs... beaucoup de jeunes sont là pas nécessairement à cause de leurs notes, mais à cause que leurs parents on de l'argent et que pour eux, c'est une question de "standing". Des fois ce n'est pas les jeunes qui sont motivés, mais les parents! Et les parents qui payent... ils veulent souvent non seulement que leurs enfants aient une bonne éducation, mais aussi coûte que coûte de bonnes notes. Je me rappelle d'une fois, elle corrigeait des examens... Vient le temps de compiler ses notes et elle se demande "ah non, c'est qui ça qui a eu 32%??? Merde, encore Pierre-Simon-Carl Hurtubise-Rousseau!... c'est clair que sa mère va encore m'appeler pour me donner un char de marde! Si seulement il écoutait un peu en classe et faisait ses devoirs, une fois de temps en temps!". Pour moi, ça en dit long... revenir en haut
Chris2312 Inscrit le : 10 mars 2008	Posté le: 21 octobre 2010 14:10:39 EDT Et pourquoi pas ? Pourquoi ceux qui ont les moyens de se payer des services privés (que ce soit au niveau de l'éducation ou des soins de santé), tout en contribuant aux services publics, devraient-ils s'en empêcher ??? Parce que n'est pas le projet de société qu'on avait adopté. Les soins de santé et l'éducation devaient être universels. De toute évidence, ce n'est pas la situation. Il faudrait donc changer complètement le projet de société, mais il faudra le faire haut et fort et cesser complètement de subventionner les écoles privées. revenir en haut
mariasu Inscrit le : 03 juin 2010	Posté le: 21 octobre 2010 14:10:37 EDT Carly a écrit Mireille3 a écrit ... si on a du cash ben on a du service c de même que ça marche mais que ça ne devrait pas marcher . Et pourquoi pas ? Pourquoi ceux qui ont les moyens de se payer des services privés (que ce soit au niveau de l'éducation ou des soins de santé), tout en contribuant aux services publics, devraient-ils s'en empêcher ??? oufff, c'est une facon de voir les choses avec laquelle j'avoue avoir un peu de mal sans vouloir t'offusquer. Il y a des enfants avec des besoins particuliers et comme leur parents n'ont pas les moyens de leur fournir l'école privée ou le soutient professionnel adéquat, ils se torchent comme on dit et c'est fort possiblement nos décrocheurs et nos délinquants à cause justement qu'ils n'ont pas eu le soutient necéssaire. Moi je trouve ca ben dommage que les enfants n'aient pas droit aux mêmes services parce que leurs parents n'ont pas tous les mêmes moyens. Y a des super parents qui n'ont pas beaucoup de sous qui aident leurs enfants aux besoins spéciaux du mieux qu'ils peuvent sans avoir réellement de recours et s'arrangent tout seuls. Par contre pour en revenir au sujet principal, les écoles privées offrent beaucoup à leurs étudients pourtant ca ne veut pas dire que c'est bon a long terme. j'ai été au privé et je ne le conseil pas. c'était au secondaire et s'était tellement encadré que j'avais pas le choix d'avoir des bonnes notes. quand je suis arrivée au cégep, quelle "débarque" j'ai pris! Plus obligée de faire des devoirs, pas de surveillance, tu peux manquer des cours etc... et je suis loin d'être la seule dans mon cas... en tout cas, mes enfants vont aller au public c'est garantie! revenir en haut