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Féministe frustrée

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Euphroisine

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26 févr. 2008

Posté le: 13 juillet 2008 12:21:13 EDT  
Testostérone versus attitude et comportement à l'école et au travail. (on discute, on ne se chamaille pas) ok, c'est bien pour la vie en société mais les p'tit gars doivent reffouler un paquet d'affaire. Mais bon, c'est peut-être un autre débat.

Alors Gandhi, Nelson Mandela et tous les pacifistes seraient des hommes castrés parce qu'ils ont privilégié la discussion à l'agression physique ?

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 13 juillet 2008 12:19:11 EDT  
C'est bien beau le féminisme et le anti-masculinisme mais à vouloir tout gérer, certaines femmes en sont à carrément castrer les hommes. Nous on doit pouvoir s'exprimer, s'épanouir, vivre selon nos décisions... mais dans plusieurs couples que je connais, le gars à affaire à prendre son trou. On peut-ti les laisser vivre aussi ! On peut-ti pas juste se regarder le nombril ???

Je connais autant de couples où la femme est contrôlante que de couples où l'homme est contrôlant. Alors pourquoi ne parle-t-on que de celles-ci et jamais de ceux-là ?

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 13 juillet 2008 12:17:50 EDT  
Et oui les filles, on est toute un peu "germaines" alors faut pas s'étonnées qu'on soit la cible des publicité.

Eh bien ce n'est pas ce que j'ai pu constater ni de ma mère, ni de mes tantes, qui se faisaient plutôt gérer et mener par leurs maris que le contraire !

Dois-je répéter qu'il n'y a pas si longtemps, l'homme devait signer pour que sa femme ait le droit d'ouvrir un compte en banque ?

Je ne trouve pas que c'est de la grosse gestion féminine, moi, ça.

Je trouve ça plate qu'on puisse dire "les femmes sont des gère-mène". Pourrait-on dire "Les Juifs sont des radins" ou "Les Noirs sont des voleurs" ?

Tout stéréotype est nuisible !

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Sofy

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18 avr. 2008

Posté le: 13 juillet 2008 12:05:21 EDT  
Euphroisine a écrit

Deuxio : Les G-strings des petites filles, c'est autant la responsabiltié du père que de la mère ! Surprised C'est quoi cet a-priori sexiste ?


Bin là dessus, je donne raison à Gala... Honnêtement Euphroisine, t'en connait toi un gars qui va dire à sa femme (ou à la mère de sa fille) que ce qu'elle achàte est innapproprié... Ils ont bien trop peurs de se ramasser avec la corvée magasinage... C'est un beau concepte de dire que le père est responsable aussi mais dans les faits, dans mon cas du moins et dans le cas de plusieurs j'en suis certaine, le gars s'en balance des vêtements qu'on achète (sauf si c'est un chandail de la mauvaise équipe de football Laughing Rolling Eyes )

De plus j'ajouterai ceci: on vie dans un monde ou de plus en plus, tout ce qui est masculin est négatif... ou n'est plus l'apanage des hommes comme avant.

Exemple:
Testostérone versus attitude et comportement à l'école et au travail. (on discute, on ne se chamaille pas) ok, c'est bien pour la vie en société mais les p'tit gars doivent reffouler un paquet d'affaire. Mais bon, c'est peut-être un autre débat.

C'est bien beau le féminisme et le anti-masculinisme mais à vouloir tout gérer, certaines femmes en sont à carrément castrer les hommes. Nous on doit pouvoir s'exprimer, s'épanouir, vivre selon nos décisions... mais dans plusieurs couples que je connais, le gars à affaire à prendre son trou. On peut-ti les laisser vivre aussi ! On peut-ti pas juste se regarder le nombril ???





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TinKer-Bell

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14 nov. 2010

Posté le: 13 juillet 2008 12:03:55 EDT  
Un bon jour, en pleine séance de soins on-ne-peut-plus-superficielle dans un spa de ville, j'ai attrapée Paris-Match.

Un article avec un titre accrocheur sur le féminisme m'a interpellé. UN interviewer s'entretenait avec une femme féministe-activiste de la France. C'était une espèce de pionnière.
Malheureusement, je ne pourrai pas donner son nom ni même vous référer à l'article je ne m'en souviens pas.

Elle disait que selon elle, le féminisme actuel se trompait de crédo. Il n'était pas d'inscrire une rigide égalité entre les femmes et les hommes. Il s'agissait d'admettre que les femmes ont été abusés par un système qui ne reconnaissait pas bien leur différence, et de leur remettre ce qu'elles aurait dû y gagné.
Elle mentionnait que nous ne pouvons pas faire des «demis-participants-sociaux» et qu'ainsi il fallait aussi se pencher sur les différences entre les femmes et les hommes.
Elle donnait comme exemple la maternité (être enceinte, enfanter) où la femme vit évidemment et franchement beaucoup plus de préoccupations physiques que l'homme.
Elle disait qu'en France, une femme qui porte un enfant est encore à risque de se faire «mal-menée» par son employeur qui lui remettra qu'«être enceinte, c'est pas une maladie». (je peux vous passer aussi que souvent, j'ai vu des posts à ce sujet, de femme qui en citait d'autres et qui finissait par dire «c'est pas une maladie.»)
Selon elle, toujours, c'était d'oublier des siècles d'évidence que d,autres cultures et d'autres sociétés que nous pourrions considérés comme sous-évoluer pratiquait sans que le chaos y règne...

J'étais d'accord.
Être égalitaire, c'est pas demandé idem aux femmes et aux hommes. C'est de reconnaître la différence et de demander en fonction de cette différence.
On ne retourne pas sur le marché du travail 5 semaines ou 3 semaines après avoir accouché. Il y a une réalité physique que nous comprenons toutes...
Être féministe, c'est pas craindre que les hommes aient un «mouvement» qui dénonce des absurdités non plus.

Enfin, cet article, je l'ai lu il y a près de 8 ans... et je trouve les propos de cette pionnière qui avouait s'être dénudée sur la place publique, encore parfaitement actuel...et réfléchit!

Tinker, qui est convaincu d'une chose, les femmes parleront toujours du féminisme et c'est bien tant mieux !!!!!! Les mots d'une langue qui continue de servir ne meurent jamais...
XxxxxxxxxxxX

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Sofy

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18 avr. 2008

Posté le: 13 juillet 2008 11:44:45 EDT  
Gala a écrit

En ce moment, les pubs cherchent à séduire les femmes car se sont elles qui dépensent le plus dans le ménage..Ce sont les femmes en général qui font l'épicerie, le ménage, qui magasines les vêtement, dépensent pour les cheveux, les ongles et autres sans parler du petit yogourt santé sensé te faire poussé des fleurs dans le ventre !! Laughing


Effectivement, je ne me souviens pas de la source mais j'ai vu il y a quelques temps que la femme est responsable de la très grande majorité de tous ce qui s'achète dans un foyer. Pour le reste, le gars choisi mais doit avoir l'approbation de sa femme... Wink

Et oui les filles, on est toute un peu "germaines" alors faut pas s'étonnées qu'on soit la cible des publicité.

Pour ce qui est des pubs sexistes, je me souviens bien de la pub de biscuits ou la fille était au bureau à manger ses biscuit sans remarquer tous les beaux gars en bobette autour d'elle. Pis en plus, la mode est à faire pâsser les gars pour des caves de nos jours. Exemple, la pub (de mini-vanne ?) ou le gars n'est pas capable de plier la pousette pour la mettre dans le coffre...sa blonde arrive et fait le tout d'une seule main.

Bref, je pense qu'il n'y a rien de parfaitement noir ou parfaitement blanc dans la vie. Le mouvement féministe à eu des femmes exceptionnelles mais aussi des maudites folles à sa tête. Des extrémistes, ils y en n'a partout, et des frustrées qui sont contres les hommes, hé bien ça existe !


Effectivement.

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sauvageonne

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12 sept. 2007

Posté le: 13 juillet 2008 11:24:04 EDT  
Euphroisine, attention, l'information trouvée sur le net, n'est pas forcement juste et bien dosée.
Pour ce qui est des liens, merci, ils sont en effet très intéressant MAIS, proviennent de sites féministes...pour l'objectivité, on repassera!

je reviendrai avec une réplique plus étoffée, mon fils m'appelle!!!

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Euphroisine

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26 févr. 2008

Posté le: 13 juillet 2008 10:49:00 EDT  
Et à propos, quand je parle de "masculinistes", je ne parle pas nécessairement d'hommes ! Des femmes masculinistes, ça existe !
Et des hommes féministes, ça existe aussi, à preuve, parmi la typologie des groupes d'hommes, sur Sisyphe.org, on retrouve ceux-ci :

"Les groupes pro-féministes adoptent une perspective plus large. Ils intègrent la notion de rapports de pouvoir qui agissent à tous les niveaux de la vie personnelle et sociale. Ils ont formé des " collectifs contre le sexisme " dont les membres proviennent principalement de la gauche politique et des alliés des féministes. Plusieurs d'entre eux se voient comme une " aile " du mouvement des femmes. Ils lisent les travaux des féministes, et travaillent entre autres à faire changer les comportements violents des hommes. Ces groupes sont critiques du courant dominant au sein du mouvement des hommes parce qu'il évite de reconnaître le système patriarcal."

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 13 juillet 2008 10:41:19 EDT  
BIen personnellement, quand je me promène sur le net, je trouve bien plus de sites de féministes modérés que de masculinistes modérés.

Ceux-ci utilisent, d'ailleurs, beaucoup de désinformations.

Ce qui m'irrite particulièrmenet, c'est que les masculinistes accusent les femmes de "jouer à la victime" quand eux-même nous rebattent les oreilles avec leurs statistiques de suicide chez les hommes. Par contre, nous, si on parle de statistiques de viol, on se fait accuser de jouer avec les chiffres !

Je trouve ça d'une grande malhonnêteté intellectuelle.

Quelques sites intéressants :

http://sisyphe.org/article.php3?id_article=329


http://1libertaire.free.fr/masculinisme04.html


http://www.feministes.net/discours_masculiniste.htm


Il y a aussi Marc Cassivi, de la Presse, qui a écrit un excellent article sur Fathers for justice, dénonçant le fait que ces hommes qui revendiquent la garde de leurs enfants en se déguisant en spiderman et en faisant des coups d'éclats sont souvent des pères avec de grave problèmes de comportement (violence conjugale, abus d'alcool, comportement irresponsable, etc). Donc, le système judiciaire avait d'excellentes raisons de ne pas leur octroyer ce qu'ils demandaient. Mais plutôt que d'essayer de travailler à améliorer leurs lacunes (des ressources pour hommes violents ou pour alcooliques, ça existe !) ils préfèrent s'appitoyer sur leurs sorts et reporter le blâme sur les "grosses méchantes féminisses poilues"

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 13 juillet 2008 10:24:20 EDT  
Euphroisine à écrit : " Primo : ce n'est pas aux hommes que je fais des reproches, mais bien aux antiféministes et aux masculinistes extrêmistes. "

Deuxio : je pense qu'il peut autant y avoir des féministes extrémistes que des masculinistes modérés...

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 13 juillet 2008 10:17:55 EDT  
"Deuxio : Les G-strings des petites filles, c'est autant la responsabiltié du père que de la mère ! C'est quoi cet a-priori sexiste ?"

Je suis d'accord avec toi mais ce ne sont pas les pères qui les achètent 99 % du temps...

Gala a écrit
"Qui a élevé vos chums et vos maris auquels vous reprochez tant de choses ? Les féministes mesdames !


Historica à écrit :Les femmes qui ont élevé nos chums ou nos maris ne sont pas toutes des féministes.


Peut-être, mais elles ont toutes été exposées aux changements féministes, les bons comme les moins bons..Avec le mouvement féministe, la figure d'autorité paternel à prit le bord et cela à eu des conséquences sur l'éducation des garçons de cette génération...

Voiçi la définition du masculinisme de wikipédia, pas très différente des féministes à mon avis..

" Le masculinisme (parfois également désigné par masculisme1) est une idéologie sociale promouvant les droits des hommes.

Euphroisine, qui sont selon toi les " pro-femmes" ? Les féministes...

Et ce n'est pas mal en soi mais les deux existent bel et bien. Par contre, en ce moment, avec la toute puissance féministe au Québec, les masculinistes font bien rire d'eux malheureusement..Et pourtant...Les hommes n'ont 'ils pas le droits de faire valoir leurs droits autant que les femmes ? J'ai d'ailleurs lût le reste du texte sur le masculisme et ce qu'ils y dénoncent et je suis assez en accord avec tout ce que je lis...Mais bon, je pense qu'à la base, c'est là qu'ont ne s'entend pas..Tu ne semble pas y croire beaucoup..

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Historica

Inscrit le :
12 avr. 2008

Posté le: 13 juillet 2008 00:37:15 EDT  
Sofy a écrit
Je déplore les doubles standards... dans les deux sens. Je trouve abérant qu'une femme ait à répondre à des crtères de sélections moindres pour être policière ou pompier (pompière ?). C'est pas une question de sexe ou de "c'est pour discriminer les femmes", c'est une question de " on considère que pour être capable de faire la jos, ça prend x y z." Y'a des gars qui ne répondent pas aux critères, est-ce qu'ils se plaignent ? Non ! Ils s'entrainent ! Puisque la majorité des gars ne sont pas capables de taper 200 mots minutes, est-ce qu'on va se mettre à dire que les gars doivent juste taper 100 mots monutes pour avoir la job ??? Ridicule.


Je suis d'accord avec toi, dans certains métiers la discrimination positve envers les femmes frôle le ridicule. Personnellement, je crois que si tu postules pour une job qui exige une force physique, la femme doit démontrer qu'elle l'a autant que l'homme. C'est pas par discrimination que cette forme physique est demandée c'est tout simplement parce que la job le demande.

Voici un bel exemple. Il y a quelques années j'ai fait mon cours de recrue avec l'armée canadienne. Quand on m'a enrôlé on m'a averti que je devrai commencer à m'entraîner d'une façon régulière et intensive. Donc les mois qui ont précédé mon cours je suis allé m'entraîner et oui ça m'a aidé à réussir ce cours. Durant mon cours, hé oui il y avait des petites filles de 5' 1 qui pesaient pas plus que 100 lb. Je ne suis pas entrain de dire qu'elles n'avaient pas le droit d'être dans l'armée. Par contre, on s'entend qu'avec ce gabarit tu peux pas faire toute la job physique qui est demandé. Dans cette situation, qui fait la job ? Le reste de l'équipe (car on travaille toujours en équipe). Je te garantie que c'est pas mal frustrant de devoir toujours faire la job d'une autre personne en plus de faire la sienne (ex: l'aider à finir de creuser sa tranchée quand tu viens juste de finir la tienne de peine et misère, l'aider à traîner son sac à dos de 60 lb quand tu as de la misère à traîner le tien) Inutile d'expliquer comment c'est frustant d'avoir ces petites filles dans des milieux qui demande beaucoup de force physique car le travail d'équipe n'est pas divisé de façon égal.

D'un autre côté, il ne faut pas croire que la discrimination positive est une réalité réservée exclusivement aux femmes. Au contraire, au niveau gouvernemental (ou les sociétés d'États) toutes les minorités (culturelle, handicappé physique, besoins spéciaux etc...) ont accès à ce traitement spécial lors des périodes d'embauche. Pourquoi ? parce qu'ils ont des quotas à respecter. Eh oui, ils doivent avoir un certain % de chaque groupe minoritaire. En fait, la plupart du temps, la seule personne qui éprouve le plus de difficulter à postuler sur ces postes est le jeune homme caucasien (blanc).

Toutefois, même si l'homme blanc est discriminé par rapport à la femme ou aux autres minorités il ne l'est pas nécessairement dans tous les cas. Oui la discrimination positive envers l'homme ça existe. Où ? Dans tous les emplois majoritairement détenu par les femmes (soins infirmier, enseignement (surtout au primaire) etc...) Pourquoi ? Parce que la majorité du temps les quotas sont inversé en faveur des femmes et le but est d'essayer de faire un équilibre entre les deux sexes. Croyez-moi, quand un homme dit qu'il veut enseigner au primaire, il est engagé beaucoup plus facilement qu'une femme. Pourquoi ? Parce que les hommes sont en minorité dans cette profession et qu'en plus les employeurs savent qu'ils n'auront pas de congé de maternité à payer... un bonus d'après eux !

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Historica

Inscrit le :
12 avr. 2008

Posté le: 12 juillet 2008 23:46:55 EDT  
Sofy a écrit
Je déplore qu'on soit OBLIGÉE de garder notre nom si on se marie. Certaine disent que c'est un grand pas pour les droits de la femme, je dis qu'on a pas plus le choi qu'avant dont on a pas du tout avancé.


Évidemment il n'y a aucun mouvement social (féministe, communiste, socialiste, etc....) qui détient la palme de la perfection. Le mouvement féministe québécois (parce que ailleurs au Canada ce droit est accordé aux femmes) a effet certaines lacunes dont celle de n'avoir pas laisser aux femmes le droit de choisir quel nom elles veulent prendre après leur mariage. Comme tu le dit c'est une question de choix personnel et même si c'est pour une bonne cause, forcer les femmes a respecter un choix plus qu'un autre revient encore à lui refuser le droit de choisir. Pour la question du nom de famille, avant c'était l'homme qui décidait pour la femme, aujourd'hui c'est cette loi féministe qui décide pour les femmes.

Sur ce, je m'arrête de discuter sur la question du droit de choisir son nom de famille après le mariage car je ne voudrais pas détourner le sujet du post commencé par Euphroisine. Celles qui veulent en savoir plus sur ce sujet n'ont qu'à aller lire le post sur les noms de famille, mon opinion sur ce sujet est présenté de façon assez clair. Very Happy

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Historica

Inscrit le :
12 avr. 2008

Posté le: 12 juillet 2008 23:16:50 EDT  
Gala a écrit
" Qui a élevé vos chums et vos maris auquels vous reprochez tant de choses ? Les féministes mesdames !


Les femmes qui ont élevé nos chums ou nos maris ne sont pas toutes des féministes. Oui, elles ont vécues à l'époque où les actions du mouvement féministe ont influencé de grands changements de la condition féminine mais cela ne fait pas d'elles automatiquement des féministes. Au contraire, la majorité de ces femmes n'ont pas été des militantes actives, elles ont plutôt été les spectatrices des actions faites par cette minorité féministe (militantes actives) et elles ont profité grandement de leurs effets positifs.

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 12 juillet 2008 22:10:53 EDT  
Autre chose..Qui a élevé vos chums et vos maris auquels vous reprochez tant de choses ? Les féministes mesdames ! Qui achète des " g-strings" aux petites filles de 9-10 ans ! L'émancipation des femmes n'a pas que des beaux côtés...Et les femmes ne sont pas blanches comme neige non plus..


Ben voyons donc !

C'est du n'importe quoi, ça !

Primo : ce n'est pas aux hommes que je fais des reproches, mais bien aux antiféministes et aux masculinistes extrêmistes. Et sache qu'il s'en trouve plusieurs parmi les femmes. De plus, ce que je reproche aux médias, je ne le reproche pas aux hommes en particulier... Je crois que tu devrais relire mon message initial, qui est plus nuancé que ce que tu me fais dire présentement. J'ai beaucoup de respect pour toi, mais j'ai horreur qu'on me fasse dire ce que je n'ai pas dit.

Deuxio : Les G-strings des petites filles, c'est autant la responsabiltié du père que de la mère ! Surprised C'est quoi cet a-priori sexiste ?

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 12 juillet 2008 22:07:47 EDT  
Combattre quoi ?
Combattre le sexisme et les stéréotypes.

Je suis en faveur des droits humains : je suis membre d'Amnistie Internationale. En quoi est-ce que les droits de la femme devraient-ils exclure les droits humains ?

Oui, des féministes extrêmistes, il y en a eu quelques-unes, et c'est sur elles que les médias ont focalisés leur attention afin de discréditer tout le mouvement.

Par contre, la quasi totalité des masculinistes est extrêmiste : une petite recherche sur Google aura tôt fait de t'en convainre.

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 12 juillet 2008 21:53:19 EDT  
" Les masculinistes extrêmistes, par contre, je dois vous avouer qu'ils m'indisposent de plus en plus chaque jour."


Mais quesque tu considère comme un masculinistes extrêmiste ?

D'une part, tu reproche aux masculinistes ce que les féministes sont, car la définition elle-même du féminisme est de promouvoir les droits des femmes donc pourquoi les masculinistes ne pourrait ils pas faire valoir leurs droits ? C'est un double standart...

Autre chose..Qui a élevé vos chums et vos maris auquels vous reprochez tant de choses ? Les féministes mesdames ! Qui achète des " g-strings" aux petites filles de 9-10 ans ! L'émancipation des femmes n'a pas que des beaux côtés...Et les femmes ne sont pas blanches comme neige non plus..

À méditer...et sans doute à suivre...

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 12 juillet 2008 21:39:20 EDT  
Je comprend ton point de vue Euphroisine...Les féministes ont apportées beaucoup de points positifs pour l'avancement des femmes et heureusement !!

MAIS...

Le problème c'est que le balancier n'est pas plus en équilibre actuellement qu'il ne l'était avant, lorsque les femmes étaient opprimées dans leurs droits.

Je pense que les choses se replaceront sans doutes un jour...

Pour ce qui est des stéréotypes, en tant que femmes libres, nous avons le CHOIX de ce laisser happé par ces faux messages médiatiques ou non. Mon chum me dit bien souvent que les revues de femmes sont d'abord et avant tout pour les femmes..Et je pense qu'il a bien raison ! Qui les achètes d'ailleurs ? Wink Les hommes qui m'ont aimés ne m'ont JAMAIS demandé de changer quoi que ce soit à mon look ou mes seins..Ceux qui le font sont, à mon humble avis, des morons, et pub ou pas, il sont et resteront morons.

En ce moment, les pubs cherchent à séduire les femmes car se sont elles qui dépensent le plus dans le ménage..Ce sont les femmes en général qui font l'épicerie, le ménage, qui magasines les vêtement, dépensent pour les cheveux, les ongles et autres sans parler du petit yogourt santé sensé te faire poussé des fleurs dans le ventre !! :lol:

Bref, je pense qu'il n'y a rien de parfaitement noir ou parfaitement blanc dans la vie. Le mouvement féministe à eu des femmes exceptionnelles mais aussi des maudites folles à sa tête. Des extrémistes, ils y en n'a partout, et des frustrées qui sont contres les hommes, hé bien ça existe !

" de votre refus de reconnaître la nécessité de notre combat, "

Pourquoi un combat ? Une bataille ? Je pense que les droits devraient toujours être HUMAIN AVANT d'être des droits distinctifs hommes/femmes.

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Anonyme

Inscrit le :
01 juil. 2007

Posté le: 12 juillet 2008 21:22:28 EDT  
Sofy je suis entièrement d'accord! Je pèse 100 lbs et je fais 5 et 1 alors je me vois pas pantoute policière ou pompière (oui oui pompière c'Est le mot!!!) Je reconnais mes limites et je les assume!

Je suis aussi tannée d'entendre:''Bon tu fais ta féministe frustrée'' tout comme j'en ai marre d'entendre:''Coudonc t'es tu menstruée?'' Dénigrer le propos d'une personne c'est un manque de respect....et si mes propos sont trop pour toi c'est que tu ne veux pas m'entendre...et de ne pas vouloir m'entendre et ben ça frustre la féministe en moi Rolling Eyes

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Sofy

Inscrit le :
18 avr. 2008

Posté le: 12 juillet 2008 20:38:41 EDT  
J'ai bien de la misère avec plusieurs filles qui se disent "féministes" sans l'être pour vrai...

Par exemple:

Une fille qui veut être danseuse, se faire avorter, ne pas avoir d'enfant... c'est SON choix. Les autres filles n'ont rien à redire.

Je déplore qu'on soit OBLIGÉE de garder notre nom si on se marie. Certaine disent que c'est un grand pas pour les droits de la femme, je dis qu'on a pas plus le choi qu'avant dont on a pas du tout avancé.

Je déplore les doubles standards... dans les deux sens. Je trouve abérant qu'une femme ait à répondre à des crtères de sélections moindres pour être policière ou pompier (pompière ?). C'est pas une question de sexe ou de "c'est pour discriminer les femmes", c'est une question de " on considère que pour être capable de faire la jos, ça prend x y z." Y'a des gars qui ne répondent pas aux critères, est-ce qu'ils se plaignent ? Non ! Ils s'entrainent ! Puisque la majorité des gars ne sont pas capables de taper 200 mots minutes, est-ce qu'on va se mettre à dire que les gars doivent juste taper 100 mots monutes pour avoir la job ??? Ridicule.

Coudonc, moi aussi ça me frustre.... Wink

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