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SofyInscrit le : |
TinKer-Bell a écrit C'est surtout à ça que je renvois.. pour le reste les femmes ont ABSOLU-MENT les mêmes compétences que les hommes !!! toutes. sans exception. P't'être même celle de faire avancer un avion avec leur dent... HAHAHA  Tinker, qui bisoute XxxxxxxxxX Je suis pas mal toujours en accord avec toi mais pas ici... Le gars et les filles n'ont pas les même compétences, capacités, habileté etc... C'est absurde de dire le contraite. OK, y'a une fille qui va sortir du lot une fois de temps en temps (ou un gars) mais on est pas tous égaux, ça ce n'est pas vrai. Et une chance !!! On nage en plein délire ici !   |
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SofyInscrit le : |
Euphroisine a écrit Être égalitaire, c'est pas demandé idem aux femmes et aux hommes. C'est de reconnaître la différence et de demander en fonction de cette différence. En fait, j'aurais tendance à être d'accord avec cette assertion... sous réserve de savoir ce qui est établi comme étant une différence ! Le fait que la femme soit capable d'enfanter est une différence. L'idée reçue selon laquelle la femme serait "moins bonne" en maths est un stéréotype.  Le cerveau de la femme et de l'homme est fait différement. C'est physiologique. Quand on prend les différences en considération, on voit que le cerveau des gars est, à priori, mieux développé pour certains aspects mathématiques. Cependant, comme le cerveau a une bonne plasticité lors de son développement, une fille peux devenir extrêmement bonne en math. MAIS, le cerveau des gars est mieux pré-disposé pour les sciences genre math et physique. C'est pas un stéréotype, c'est une réalité. |
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SofyInscrit le : |
Euphroisine a écrit En fait, ce que je reproche au mouvement masculinisme, c'est surtout de discréditer tout le mouvement féministe, comme s'il n'avait engendré que des mauvaises choses. Je trouve que tu fais pareil avec le mouvement masculinisme. À t'entendre, Justice for father c'est juste une bande d'imbécils qui ne devraient pas avoir de droit. Je crois que tu pourrais être plus nuancée aussi... Un discours plus nuancé, visant à revendiquer une société plus tolérante envers les différents types d'hommes (eux aussi sont victimes de stéréotypes) serait fort bien accueilli de ma part. Je me suis fait défendresse des gars parce que j'avais l'impression que tu les abaissais au détriment de la femme. C'es ce qui m'a dérangé. |
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SofyInscrit le : |
Euphroisine a écrit Testostérone versus attitude et comportement à l'école et au travail. (on discute, on ne se chamaille pas) ok, c'est bien pour la vie en société mais les p'tit gars doivent reffouler un paquet d'affaire. Mais bon, c'est peut-être un autre débat. Alors Gandhi, Nelson Mandela et tous les pacifistes seraient des hommes castrés parce qu'ils ont privilégié la discussion à l'agression physique ? Tu interprètes mes propos... je dis que c'est bon pour la vie en société. Et je n'invente rien pour ce qui est du refoulement chez les jeunes garçons. Les garçons fonctionnent avec la compétition, avec les rapports d'autorité. C'est physiologique et c'est des miliers d'années d'évolution...Je pense que je ne t'apprends rien en disant ça. Maintenant à l'école, y'a plus de note, juste des commentaires stupides du genre "travaille fort". Comment veux-tu que les gars soient motivés ? La performance physique n'est plus valorisée "il-faut-participer". (annecdote: j'ai entendu une femme à la radio dire que malgré le fait qu'ils soit le meilleur de sa classe en éducation physique, un jeune avait été mis à l'écaort des jeu de ??? pour laisser la chance au autre . Message pour le jeune: t'es mieux d'être poche si tu veux ta chance !) Pour Gandhi tu déformes mes propos en tabarouette ! |
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SofyInscrit le : |
Euphroisine a écrit Et oui les filles, on est toute un peu "germaines" alors faut pas s'étonnées qu'on soit la cible des publicité. Eh bien ce n'est pas ce que j'ai pu constater ni de ma mère, ni de mes tantes, qui se faisaient plutôt gérer et mener par leurs maris que le contraire ! Dois-je répéter qu'il n'y a pas si longtemps, l'homme devait signer pour que sa femme ait le droit d'ouvrir un compte en banque ? Je ne trouve pas que c'est de la grosse gestion féminine, moi, ça. Je trouve ça plate qu'on puisse dire "les femmes sont des gère-mène". Pourrait-on dire "Les Juifs sont des radins" ou "Les Noirs sont des voleurs" ? Tout stéréotype est nuisible ! Je sais qu'avant, les femmes n'avaient pas leur mot à dire... je te parle de maintenant . Je ne dis pas non plus que 100% des femmes sont "germène" mais je constate que beaucoup de gars que je connais marchent aux Air-lousses. Je constate aussi que plusieurs gars que je connais doivent faire des achats en cachette "parce-que-leur-blonde-voudrait-pas" et ce n'est pas une question de budjet. Je constate aussi que dans mon entourage, 5 séparations sur 6 c'est la fille qui a "crissé" son chum dehors . 3 parce qu'elles avaient un autre gars dans leur vie. (2 on fait les bagages du chum pendant qu'ils étaient à l'extérieur). Une est même allé jusqu'à exiger que le gars vende sa part de maison au nouveau sans quoi, menaces pour la garde des enfants.... et non, les gars ne le méritaient pas. Le pendule est rendu trop loin... c'est bien beau la liberté des fille mais là c'est un manque de respect pour les gars que je remarque de plus en plus. Je ne dis pas que des filles ne subissent pas les même préjudices, je dis que des 2 côtés, hommes comme femmes ne font pas respecter leurs droits même aussi fondamental que le droit au respect. |
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Caro_PitchounetteInscrit le : |
Pour le fond de pension moi a ma cie on a le choix de contribuer ou non pendant notre année.Évidemment j'ai choisit de contribuer,parce que ça fait une différence au bout des années. J'imagine que j'ai de la chance et je trouve qu'on devrait toutes avoir cette possibilité.
Moi ce que je ne comprend pas c'est qu'après les 20 premières semaines, quand on tombe en parental, on est payé comme si on était sur le chomage (55%). Je comprend que le RQAP s'est amélioré, mais par principe je comprend pas pourquoi on erait payé moins que lorsqu'on travaille. En plus moi comme conséquence avec tout cela c'est que sur mon avis de cotisation c'est inscrit que pour 2008 je ne pourrai prendre aucun REER (en 2007 j'étais en congé de maternité). C'est la première fois que ça m'arrive et je sais pas comment me debrouiller avec cela car en 2008 j'aurai travaillé toute l'année...allo la galette d'impot que je vais payer! En tous les cas ce sont de petites choses comme ça qui me font suer. |
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EuphroisineInscrit le : |
Coudonc, Historica, ton vrai nom, est-ce que c'est Françoise David ?
(C'est un compliment, F. David est mon idole !) |
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TinKer-BellInscrit le : |
Historica oh oui ouiiiii !!! Encore de tes paroles !! hahah
Tinker, qui hoche la tête XxxxxxxxX |
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HistoricaInscrit le : |
Euphroisine a écrit C'est le fameux mythe de "l'égalité déjà là" qu'il faut déconstruire. En effet, les femmes on une tendance à en mettre beaucoup sur leurs épaules et comme la situation est mieux qu'avant on l'apprécie en se disant "c'est bien car ça pourrait être pire". Personnellement, je suis plus du genre à penser "c'est bien mais ça pourrait être encore mieux". La principale inégalité qui me dérange vraiment est le fait que dès qu'une femme veut avoir une vie professionnelle avec un avancement égal à l'homme ça devient presque compliqué de décider quand est le meilleur moment pour fonder une famille. Oui, on a des beaux congés de maternité aujourd'hui mais ce retrait du travail pendant un an (multiplier par le nombre d'enfant qu'on veut) peut aussi avoir des conséquences financières (contribution au fond de pension) et professionnelles dans la carrière d'une femme. Mais ça on refuse d'en parler et on lui dis à la femme "t'as fait le choix d'avoir des enfants alors assume tes choix"  Ok, j'assume mes choix mais le problème c'est que les hommes aussi ont des enfants mais eux ils n'ont pas à faire le choix de prendre une pause dans leur carrière. Lorsque vient le temps de la retraite, les femmes ont la majorité du temps travailler 2x plus fort pour concilier travail et vie de famille et... elles se retrouvent avec un fond de pension plus petit ou des années supplémentaires à travailler pour compenser la perte faite lors des congés de maternité.Au sujet de la majorité des femmes à l'université. Oui, il y a maintenant plus de femmes que d'homme qui sont diplômés mais cette réalité est très récente. Ce n'est que depuis 1996 que le nombre de diplômés est devenu égal et que vers 2002 le nombre de femme a commencé à être supérieur dans certains domaines (source : conseil du statut de la femme). Oui, les femmes sont plus diplômés qu'avant mais quel est le prix pour atteindre ce niveau ? Le recul de la maternité. Les jeunes femmes commencent à obtenir de plus en plus des postes de pouvoir mais ce n'est pas la majorité d'entre elles qui ont des jeunes enfants ou une famille de 3 enfants et plus. De leur côté, il n'y a rien qui empêche un homme d'avoir le même poste, le même niveau d'étude et... une famille de 4 enfants. Oui je veux le beurre et l'argent du beurre, je l'assume. Mais cette réalité les hommes l'ont alors pourquoi pas moi ? |
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EuphroisineInscrit le : |
C'est le fameux mythe de "l'égalité déjà là" qu'il faut déconstruire. La structure scolaire telle que nous avons actuellement brime les droits de tous les enfants pas seulement ceux des garçons. Bien d'accord.
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HistoricaInscrit le : |
Certains posts sous-entendent que certains droits des hommes ne seraient pas respectés dans notre société ce qui justifierai la présence du mouvement masculiniste.... Serait-il possible de donner des exemples, parce que moi pour l'instant j'en vois pas vraiment. Oui, leur situation n'est pas parfaite mais de là à comparer leur situation à celle des femmes, c'est pas du tout la même chose.
Féministe ou pas, force est d'admettre que la situation des femmes n'est pas aussi belle et facile qu'on le croit. Oui, aujourd'hui on a un statut légal, oui les conditions de travail se sont amélioré, oui on a des beaux congés de maternité d'un an mais ça veut pas dire que la question de l'égalité des femmes est réglée pour autant. Les statistiques présentes sur le site du conseil du statut de la femme démontre clairement que plusieurs tristes réalités sont encore majoritairement vécues par les femmes (salaire, condition d'embauche, concilliation travail-famille etc...) Et cette fameuse idée que l'école brime le droit des garçons c'est un mythe.... La structure scolaire telle que nous avons actuellement brime les droits de tous les enfants pas seulement ceux des garçons. Je ne suis pas insensible à la réalité des hommes mais comparé avec eux leur vie est quand même plus facile que celle des femmes. Actuellement, on exige de la femme qu'elle mène la double tâche d'être une mère et une travailleuse. Je ne dis pas que les hommes ne s'implique pas mais les nombreuses statistiques sur le sujet et aussi les témoignages sur les forums démontre encore que la charge de travail n'est pas encore séparé de façon égale. Dans cette situation ne venez pas me parler d'égalité de la femme. Oui, on a un bon bout de chemin de fait mais ce n'est pas encore fini... |
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EuphroisineInscrit le : |
Ben, c'est pas pour me vanter, mais moi, je fais avancer un avion avec 1 seul cheveux !
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TinKer-BellInscrit le : |
Je ne parle pas de muscles et d'endurance. hihihi
D'hormones, de menstruations,d'utérus, de mts, de seins, d'os malléable, de vaginisme, de ménaupose, de puberté, de pré-ménaupose, des descentes de vessie, de pilule contraceptives, d'effets secondaire... Exemple tout bête: Ma tante, ancienne secrétaire était «malmenée» par son patron parce qu'il ne comprenait pas ce qu'était un fibrome, ni ce à quoi renvoyait l'expression «saignement abondant». Il ne voulait pas qu'elle quitte sa place pour aller se changer. Il était humiliant. Il parlait de sa femme à lui qui avait trouvé des tampons....Enfin... Je ne sais pas si tu comprend ? Ça pour moi, c'est de base, c'est comprendre que la femme est différente d'un homme et que oui, ça peut nécessité des choses qui échappent aux hommes. C'est surtout à ça que je renvois.. pour le reste les femmes ont ABSOLU-MENT les mêmes compétences que les hommes !!! toutes. sans exception. P't'être même celle de faire avancer un avion avec leur dent... HAHAHA :)Tinker, qui bisoute XxxxxxxxxX |
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EuphroisineInscrit le : |
En fait, je suis d'accord avec toi en grande partie.
Mais des filles fortes et musclée, ça existe aussi. D'accord avec toi aussi pour dire que la situation de la femme, dans le monde, est préoccupante. |
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TinKer-BellInscrit le : |
Je suis d'accord avec toi à propos des stéréotypes.
Je suis aussi d'accord avec toi à propos des choix que la femme doit pouvoir faire en toute liberté. D'ailleurs, le retour des discussions au sujet de l'avortement par le gouvernement canadien me donne froid dans le dos. Même s'il n'inclus pas de rediscuter du DROIT d'avorter, il veut en donner au foetus. Par la bande, je SAIS que ça mettra en faute des femmes qui jusqu'ici, dans le noir, avait des bonnes raisons de le faire. Enfin, là n'est pas la question. Outre les enfants et la maternité, la femme a une constitution différente de l'homme. C'est évident. Personne ne discute de ça. Mais il reste encore des débats et tabous à faire tomber avant que ce simple fait soit respecté et que les femmes cessent de se faire malmenée parce qu'elles sont nées femmes. Je pense que ma vision du féminisme s'étend à la condition de la femme dans le MONDE. Ce qui demeure franchement un débat de taille et de «première étape» dans certaines cultures et pays. Ça aussi on le sait toutes hihihi. Le féminisme occidental n'a rien à craindre d'un système social qui veut intégrer les hommes à la sphère familial. Il a par contre, a voir sérieusement ce qui se fait de notable au niveau politique pour ne pas perdre les acquis... Tinker, frustré de Harper, pas des masulinismes XxxxxxxxxxX |
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EuphroisineInscrit le : |
Être égalitaire, c'est pas demandé idem aux femmes et aux hommes. C'est de reconnaître la différence et de demander en fonction de cette différence. En fait, j'aurais tendance à être d'accord avec cette assertion... sous réserve de savoir ce qui est établi comme étant une différence ! Le fait que la femme soit capable d'enfanter est une différence. L'idée reçue selon laquelle la femme serait "moins bonne" en maths est un stéréotype.
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TinKer-BellInscrit le : |
Non, ce n'était pas le seul pendant de ce discours.
C'était l'exemple dont je parlais. Tinker, pas convaincue de vouloir en remettre haha XxxxxxxxxX |
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EuphroisineInscrit le : |
lyny a écrit Je crois que de base, le féminisme n'a rien à voir avec "l'abaissement de l'homme". C'est principalement pour reconnaitre la place de la femme dans la société, de montrer qu'elle a une importance égale et que ses choix et ses décisions sont tout autant valable que ceux des hommes. Je trouve moi aussi qu'on a la mémoire courte. Je ne dis pas qu'il y a eu des déraillements. Je déplore le fait que les femmes doivent aujourd'hui performer partout et être des super-women, mais au moins, nous avons une voix! AAAAAAH ! Merci ! Merci ! Merci ! En fait, ce que je reproche au mouvement masculinisme, c'est surtout de discréditer tout le mouvement féministe, comme s'il n'avait engendré que des mauvaises choses. Un discours plus nuancé, visant à revendiquer une société plus tolérante envers les différents types d'hommes (eux aussi sont victimes de stéréotypes) serait fort bien accueilli de ma part. |
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lynyInscrit le : |
Je crois que de base, le féminisme n'a rien à voir avec "l'abaissement de l'homme". C'est principalement pour reconnaitre la place de la femme dans la société, de montrer qu'elle a une importance égale et que ses choix et ses décisions sont tout autant valable que ceux des hommes.
Je trouve moi aussi qu'on a la mémoire courte. Je ne dis pas qu'il y a eu des déraillements. Je déplore le fait que les femmes doivent aujourd'hui performer partout et être des super-women, mais au moins, nous avons une voix! |
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EuphroisineInscrit le : |
TinKer-Bell a écrit Un bon jour, en pleine séance de soins on-ne-peut-plus-superficielle dans un spa de ville, j'ai attrapée Paris-Match. Un article avec un titre accrocheur sur le féminisme m'a interpellé. UN interviewer s'entretenait avec une femme féministe-activiste de la France. C'était une espèce de pionnière. Malheureusement, je ne pourrai pas donner son nom ni même vous référer à l'article je ne m'en souviens pas. Elle disait que selon elle, le féminisme actuel se trompait de crédo. Il n'était pas d'inscrire une rigide égalité entre les femmes et les hommes. Il s'agissait d'admettre que les femmes ont été abusés par un système qui ne reconnaissait pas bien leur différence, et de leur remettre ce qu'elles aurait dû y gagné. Elle mentionnait que nous ne pouvons pas faire des «demis-participants-sociaux» et qu'ainsi il fallait aussi se pencher sur les différences entre les femmes et les hommes. Elle donnait comme exemple la maternité (être enceinte, enfanter) où la femme vit évidemment et franchement beaucoup plus de préoccupations physiques que l'homme. Elle disait qu'en France, une femme qui porte un enfant est encore à risque de se faire «mal-menée» par son employeur qui lui remettra qu'«être enceinte, c'est pas une maladie». (je peux vous passer aussi que souvent, j'ai vu des posts à ce sujet, de femme qui en citait d'autres et qui finissait par dire «c'est pas une maladie.») Selon elle, toujours, c'était d'oublier des siècles d'évidence que d,autres cultures et d'autres sociétés que nous pourrions considérés comme sous-évoluer pratiquait sans que le chaos y règne... J'étais d'accord. Être égalitaire, c'est pas demandé idem aux femmes et aux hommes. C'est de reconnaître la différence et de demander en fonction de cette différence. On ne retourne pas sur le marché du travail 5 semaines ou 3 semaines après avoir accouché. Il y a une réalité physique que nous comprenons toutes... Être féministe, c'est pas craindre que les hommes aient un «mouvement» qui dénonce des absurdités non plus. Enfin, cet article, je l'ai lu il y a près de 8 ans... et je trouve les propos de cette pionnière qui avouait s'être dénudée sur la place publique, encore parfaitement actuel...et réfléchit! Tinker, qui est convaincu d'une chose, les femmes parleront toujours du féminisme et c'est bien tant mieux !!!!!! Les mots d'une langue qui continue de servir ne meurent jamais... XxxxxxxxxxxX WOF ! Faudrait aussi analyser les pendants de ce discours. L'égalité homme-femme, c'est avant tout une égalité de choix. Toutes les femmes ne choisissent pas d'avoir des enfants. Ça semble pourtant être l'unique cas pris en considération par cette féministe ! Moi, je suis en faveur d'un système qui permettrait autant à la femme de tout miser sur sa carrière que d'être mère au foyer, selon SES préférences. Quant aux masculinistes, je l'ai dit, je le répète, le problème vient de la désinformation qu'ils propagent, du moins pour la plupart. (voir liens que j'ai postés) Je n'aurais rien contre un masculinisme modéré, en autant que ça existe, ce dont je doute. |
Dossier de la semaine
Les allergies alimentaires
