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EuphroisineInscrit le : |
Tu poses un problème intéressant. En effet, je ne connais hélas aucun mouvement masculiniste qui n'est pas extrêmiste. Peut-être en existe-t-il, mais je ne les connais pas...
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GalaInscrit le : |
" Au contraire, je crois que c'est plutôt une question d'éducation. C'est au parent d'éduquer la jeune fille à respecter les hommes, tout comme c'est aussi nécessaire d'apprendre au jeune homme comment se faire respecter de la bonne façon et d'éviter de choisir et de rester avec des "blondes" qui ne les respectent pas. Dans une situation d'irrespect comme tu les as présenté, je crois que le respect est détenu à part égal autant pour l'agresseur que pour la victime (apprendre à quitter la situation agressante, apprendre et éviter de se retrouver de nouveau dans une telle situation)."
Tout à fait d'accord ! |
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GalaInscrit le : |
Me revoilà !!
 Hé oui j'étais en vacances... Pour celles qui considère que le " masculinisme" est extrême, alors quel pourrait être le nom du regroupement pour le droit des hommes au juste ??? Vraiment, je ne vois pas ce que ça pourrait être d'autre que masculinisme...Masculinisme et féminisme ne vont ils pas de pairs à défaut de s'entendre ? |
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EuphroisineInscrit le : |
Désolée de t'avoir fait fâcher. En fait, ce qui m' laissé un peu perplexe, c'est surtout ce passage-ci : Au contraire, je crois que c'est plutôt une question d'éducation. C'est au parent d'éduquer la jeune fille à respecter les hommes, tout comme c'est aussi nécessaire d'apprendre au jeune homme comment se faire respecter de la bonne façon et d'éviter de choisir et de rester avec des "blondes" qui ne les respectent pas. Dans une situation d'irrespect comme tu les as présenté, je crois que le respect est détenu à part égal autant pour l'agresseur que pour la victime (apprendre à quitter la situation agressante, apprendre et éviter de se retrouver de nouveau dans une telle situation). |
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HistoricaInscrit le : |
Euphroisine a écrit Historica : je crois qu'il peut s'avérer très difficile pour quelqu'un qui est victime de violence, psychologique ou physique, de s'en aller. Il y a plusieurs conditions, dont, souvent, un manque de confiance en soi-même, qui constituent un obstacle. Non ? Le but de mon commentaire n'était pas de dire que quitter une situation d'abus ou de violence est quelque chose qui est facile à faire. En effet, c'est très difficile et je le reconnais. Toutefois, mon commentaire avait pour but de répondre au message de sofy qui laissait sous entendre que mon affirmation avait deux poids et deux mesures c'est à dire que l'on demande à l'homme de faire quelque chose qu'on ne demande pas nécessairement à la femme. Mon commentaire avait donc pour but d'apporter la précision que dans mon cas je ne fais pas de distinction entre le fait que la situation d'abus soit vécue par un homme ou une femme. Pour moi le raisonnement est le même. |
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HéloInscrit le : |
Euphroisine a écrit Historica : je crois qu'il peut s'avérer très difficile pour quelqu'un qui est victime de violence, psychologique ou physique, de s'en aller. Il y a plusieurs conditions, dont, souvent, un manque de confiance en soi-même, qui constituent un obstacle. Non ? Je seconde! J'ajoute que c'est souvent un cercle vicieux. Hélo |
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EuphroisineInscrit le : |
Historica : je crois qu'il peut s'avérer très difficile pour quelqu'un qui est victime de violence, psychologique ou physique, de s'en aller. Il y a plusieurs conditions, dont, souvent, un manque de confiance en soi-même, qui constituent un obstacle. Non ?
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HistoricaInscrit le : |
Sofy a écrit Autre chose, tu dis qu'un gars qui se fait contrôler et manquer de respect par sa blonde n'a qu'a la laisser. Si on mets l'exemple à l'envers, (gars qui contrôle voire, qui bat sa blonde) on dira de la femme qu'elle devrait quitter son chum mais on dira aussi que si elle ne peut pas c'est que c'est le seul type de relation qu'elle connait. On excuse la femme de ne pas laisser, on dit du gars qu'il n'avait qu'à le faire... 2 poids 2 mesures... Personnellement, j'applique le même raisonnement pour la femme que pour l'homme. Si c'est pas bon pour l'homme de rester dans une situation d'abus je ne trouve pas que c'est plus correct pour la femme de rester dans ce type de relation et en aucune façon je lui trouve une excuse de rester avec un gars qui abuse d'elle. Oui les gars et les filles sont différents l'un de l'autre mais certaines règles de vie reste les mêmes notamment au niveau du respect de sa personne. |
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EuphroisineInscrit le : |
J'ajouterais encore ceci : quand on dit qu'il y statistiquement moins de "génie" femmes que d'hommes, je trouve dommage qu'on ne prenne pas en considération le contexte socio-historique.
Depuis le début des temps, les femmes ont eu moins accès à l'éducation que les hommes. Encore aujourd'hui, si on regarde à l'échelle planétaire, bien des femmes de différentes nationnalité ne sont pas encouragées à poursuivre des études supérieures. Tout cela entraîne aussi des changements dans la plasticité cérébrale... *** Connaissez-vous les oiseaux de Colomb ? Il a été démontré que, lorsque les explorateurs découvraient de nouveaux territoires, les oiseaux avaient comme réflexe de venir se percher sur leur bras. Puis, à force de se faire chasser et tuer par les hommes, les oiseaux ont appris à les fuir. Or, là où ça devient intéressant, c'est que les oiseaux nouveaux-nés avaient instinctivement cette peur : elle leur était transmise ataviquement. Cela me porte donc à croire qu'une société qui favoriserait le contact des femmes avec les mathématiques verrait apparaître plusieurs mathématiciennes de renom : le contexte environnemental modifie les fonctions cérébrales. http://www3.ltett.lu/webltett/departements/mathematiques/dossiers/mathcel/sld003.htm |
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EuphroisineInscrit le : |
Ok.
Merci Hélo. (Une chance que je n'ai pas encore commencé à lire le 2e article : déjà, je suis déchaînée... ) |
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HéloInscrit le : |
Euphroisine, je crois que nous sommes dans un air de changements et ce a plusieurs niveaux, peut-être que les comportements des hommes et des femmes changent graduellements face a notre nouvelle réalitée, il est vrai que certains hommes aujourd'hui semblent bien différents que ceux d'autrefois, idem pour les femmes, notre cerveau étant capable de s'adapter a plusieurs changements, alors pourquoi pas!
Hélo |
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HéloInscrit le : |
Euphroisine, je crois que tu te trompe sur les Hurons, il me semble que les femmes choisissaient leur partenaire et prenaient beaucoup de décisions certe, mais je ne me rappelle pas qu'elles aient étés à la chasse pendant que les hommes demeuraient sur place, ceci-dit, je vais vérifier, j'ai un livre à la maison sur l'histoire des indiens du canada, je te reviendrai la dessus.
Pour ta dernière question, j'aurais tendance a croire que c'est la plasticité du cerveau qui conditionne notre comportement culturel, le contraire me semble moin cohérent puisque nous devons avoir cette prédisposition pour pouvoir changer, transmettre, et faire évoluer nos comportements, donc si le cerveau est apte aux changements alors c'est lui qui nous donne la possibilité de le faire, enfin je pense.. Hélo |
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EuphroisineInscrit le : |
Et concernant les hormones, je dirais ceci : certes, nous reconnaissons leur influence (testostéronne = agressivité).
Par contre, étant des êtres civilisés, il convient de ne pas se conduire en animal et d'apprendre à gérer certains instincts en fonction de notre logique et de notre compassion. Autrement, il n'y aurait pas d'évolution...  Personnellement, l'homme plus vieux, "susceptible de me protéger", je ne m'en sens pas le besoin. Je présume qu'avec une certaine évolution (tant spirituelle qu'émotive et intellectuelle), on en vient à passer à un stade supérieur et rechercher autre choses (qualités humaines, intelligence...) *** Une dernière question : est-ce la plasticité du cerveau qui conditionne notre comportement culturel ou est-ce notre comportement culturel qui conditionne la plasticité de notre cerveau ? Même si l'article est pertinent en grande partie, il n'en demeure pas moins que certains aspects peuvent avoir été biaisés par certains a-priori. (Le chercheur voulant confirmer son hypothèse priorisera les expériences qui la valident au détriment de celles qui l'invalident). Je peux vous garantir que mon chum est nettement plus patient que moi. A-t-il un cerveau de femme pour autant ? Toutes les statistiques ne sont pas données... |
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EuphroisineInscrit le : |
Étant donnée que : ? L'homme s'est adapté à la chasse sur de grands espaces (ainsi qu'à la guerre entre clans et tribus) impliquant une poursuite muette du gibier pendant plusieurs jours, puis le retour vers la grotte (sens de l'orientation). Peu d'échanges verbaux : on a calculé, qu'au cours de toute sa vie, un homme préhistorique n'avait rencontré que 150 personnes environ. ? Le cerveau de la femme, pendant ce temps, s'est adapté à l'élevage de sa progéniture et au partage verbal, dans le cadre restreint de la grotte ; Ainsi, sur le plan biologique, les hommes sont programmés pour la compétition, les femmes pour la coopération. Il serait intéressant d'observer les changements qui s'opèreraient dans une société (hypothétique) où les rôles seraient totalement renversés. Par exemple, dans les sociétés huronnes (si je ne m'abuse) les hommes restaient à la maison pour l'éducation des petits tandis que les femmes chassaient. Donc, la plasticité du cerveau devait considérablement différer de celle des autres peuples. Malheureusement, comme il reste très peu de Hurons aujourd'hui (grâce à notre merveilleuse collaboration avec eux lorsque nous sommes débarqués d'Europe ), il s'avèrerait difficile d'analyser cela...
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EuphroisineInscrit le : |
En résumé, la femme est moins émotive mais elle s'exprime davantage alors que l'homme est, en réalité plus émotif, mais il n'exprime pas ses émotions ? ce qu'il importe de ne jamais perdre de vue, tant dans la vie conjugale qu'en psychothérapie. Toujours concernant la femme : ? Son OVN (organe voméro-nasal, véritable sixième sens chimique et relationnel) perçoit les phéromones ? qui traduisent plusieurs formes d'émotions : désir sexuel, colère, crainte, tristesse?Il serait aussi plus sensible chez les femmes (serait-ce là ce qu'on appelle « l'intuition »). FASCINANT ! Merci Sophy pour ce lien. 
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EuphroisineInscrit le : |
Toujours dans le même artcile (ce qui tend à rejoindre mon propre point de vue) : Par ailleurs, il va de soi que les différences individuelles sont souvent plus importantes que les différences de genre Ainsi, on vient encore de confirmer récemment par les techniques d'imagerie cérébrale que la surface du cortex représentant la main gauche s'élargit chez les violonistes, tandis que les aires d'orientation spatiale se développent chez les chauffeurs de taxi. On sait aujourd'hui que la plasticité du cerveau se maintient jusqu'à un âge très avancé. Il n'en reste pas moins que le comportement extérieur et le vécu intérieur des hommes et des femmes est largement conditionné par des dispositions préexistantes de nature biologique, sur lesquelles viennent se greffer les influences éducatives et culturelles . environ 20 % d'hommes qui disposent d'un cerveau de type « féminin » (ce qui n'est pas négligeable) et 10 % de femmes qui fonctionnent avec un cerveau plutôt « masculin ». Comme quoi quand on nuance un peu... Par contre là : Il n'est pas sûr qu'il incombe au père de langer le bébé et la mère de réparer le moteur de la voiture. Il ne s'agit pas, bien entendu, de postuler une supériorité de l'un ou l'autre sexe, dans un machisme ou un féminisme obsolètes, mais de constater la richesse et surtout la complémentarité des deux approches. Je ne suis pas certaine qu'il n'y ait pas une part de subjectivité. Et il faudrait tout d'abord savoir ce qu'il entend par "machisme obsolète" et "féminisme obsolète" versus "machisme" et "féminisme" tout court...
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EuphroisineInscrit le : |
Je viens tout juste de le commencer, et je le trouve déjà intéressant, en effet : ? entendent deux fois plus fort (2,3 fois, en moyenne)(5) : elle m'entendent donc « crier » ? et me croient agressif ou en colère? Tandis que les hommes ont le sentiment que je parle de manière « confidentielle et complice »? Ben colibine de gériboire ! Je dois avoir un cerveau de gars ! Chaque fois que je m'emporte envers une situation ou en énonçant un argument , les gens le prennent personnel, alors qu'en fait, je ne suis pas du tout fâchée contre eux...
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SofyInscrit le : |
C'est très intéressant comme article (résumé d'une conférence sur les différences hommes-femmes) je vous encourage à le lire en entier...
Il y est mentionné qu'il y a plus de différences, du point de vue génome, entre un homme et une femme (5%) qu'entre un homme et un singe (1,6%). Voir le tableau de la fin pour l'affaire des math, les math sont mentionnée, il y a un lien énorme entre les capacités visuo-spatiales et les math. http://www.psycho-ressources.com/bibli/femmes-et-hommes.html Un autre très intéressant... http://www.coopyrite.net/wp-content/uploads/2007/01/brain-sex.pdf En passant, comme le mentionne le premier article, c'est des milliers d'années d'évolution qui font que les femmes sont plus aptes à rester à la maison s'occuper des enfants alors que l'homme, plus compétitif, est plus adapté au marché du travail... c'est pas moi qui le dis !!!  |
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EuphroisineInscrit le : |
Autre chose, tu dis qu'un gars qui se fait contrôler et manquer de respect par sa blonde n'a qu'a la laisser. Si on mets l'exemple à l'envers, (gars qui contrôle voire, qui bat sa blonde) on dira de la femme qu'elle devrait quitter son chum mais on dira aussi que si elle ne peut pas c'est que c'est le seul type de relation qu'elle connait. On excuse la femme de ne pas laisser, on dit du gars qu'il n'avait qu'à le faire... 2 poids 2 mesures... Bien que je sois en désaccord avec plusieurs messages que tu as laissés sur ce sujet jusqu'ici, je dois admettre que sur ce point précis, je te rejoins à 100% |
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SofyInscrit le : |
Historica a écrit Sofy a écrit J'ai mis des exemples dans mes autres réponses... J'ai pris le temps d'aller relire tous les messages que tu as écris sur ce post. Selon tes propos, la majorité des hommes semblent ne pas être respecter dans la société actuellement. Les exemples présentés donne la drôle d'impression que la majorité des femmes sont devenues hypercontrôlantes et irrespectueuses envers les hommes. D'emblée, j'aimerai te dire que cette réalité est fausse. Peut-être que cette réalité est possible dans ton entourage mais ce n'est pas du tout ce que je vois dans la mienne. Oui, c'est possible qu'un homme subisse une situation irrespectueuse de la part de sa conjointe mais je ne crois pas que ce soit nécessairement de la faute du mouvement féministe. Au contraire, je crois que c'est plutôt une question d'éducation. C'est au parent d'éduquer la jeune fille à respecter les hommes, tout comme c'est aussi nécessaire d'apprendre au jeune homme comment se faire respecter de la bonne façon et d'éviter de choisir et de rester avec des "blondes" qui ne les respectent pas. Dans une situation d'irrespect comme tu les as présenté, je crois que le respect est détenu à part égal autant pour l'agresseur que pour la victime (apprendre à quitter la situation agressante, apprendre et éviter de se retrouver de nouveau dans une telle situation). Je ne suis pas entrain de dire que les hommes ne vivent pas de situations irrespectueuses. Les femmes aussi vivent la même réalité. Lorsqu'il est question de revendications féministes je ne suis pas entrain de parler de ces situations qui sont difficiles pour tous. Mes revendications sont plutôt au niveau légal notamment au niveau de mon emploi, de mes études et de mon accès à la maternité. Si cette réalité est possible pour un homme, je veux qu'elle le soit aussi pour moi. Je ne vois rien d'irrespectueux envers les hommes dans cette demande. Je ne disais pas que tous les hommes vivaient ces situations. Je donnais des exemples puisque ce que je lisais semblait pleindre uniquement les femmes. Comme si les hommes ne vivaient pas d'injustice. Pour le reste, je trouve que tu as raison de dire que l'éducation a un rôle à jouer. Autre chose, tu dis qu'un gars qui se fait contrôler et manquer de respect par sa blonde n'a qu'a la laisser. Si on mets l'exemple à l'envers, (gars qui contrôle voire, qui bat sa blonde) on dira de la femme qu'elle devrait quitter son chum mais on dira aussi que si elle ne peut pas c'est que c'est le seul type de relation qu'elle connait. On excuse la femme de ne pas laisser, on dit du gars qu'il n'avait qu'à le faire... 2 poids 2 mesures... |
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L'alimentation durant la grossesse
