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Féministe frustrée

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 23 juillet 2008 13:45:15 EDT  
Gala :

La société serait devenue matriarcale et, de là, aurait tendance à stigmatiser les hommes.
(Wikipédia)


C'est faux !
L'article cité par Hélo le démontre fort bien, d'ailleurs.

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Hélo

Inscrit le :
10 avr. 2008

Posté le: 23 juillet 2008 10:32:02 EDT  
Voici un texte interessant que j'ai pris du devoir..

Francis Dupuis-Déri, Professeur de science politique et membre de l'Institut de recherches et d'études féministes de l'Université du Québec à Montréal

Édition du lundi 15 janvier 2007

L'organisation Fathers 4 Justice (F4J) vise à accroître le pouvoir des pères séparés face au système judiciaire. F4J a acquis une certaine notoriété en Europe et en Amérique du Nord à l'occasion d'actions de perturbation spectaculaires menées par des agitateurs souvent déguisés en super-héros. La police s'est même intéressée au comité de F4J de Londres après que des membres eurent parlé de kidnapper le fils de cinq ans du premier ministre Tony Blair.
Un porte-parole de la cellule montréalaise de F4J mène pour sa part une vaste offensive juridique contre des ministres, des juges et des avocats, des policiers et des féministes. Cet homme avait fait les manchettes en 2005 en escaladant le pont Jacques-Cartier. Il vient de déposer une poursuite de 24 000 $ contre la revue progressiste À bâbord! et l'une de ses collaboratrices, suite à la parution d'un article consacré au mouvement «masculiniste» dans lequel son nom apparaît en note de bas de page.

F4J s'attire des sympathies, comme le révèle le texte «Féminisme: accepter de se remettre en question» (Le Devoir, 10 janvier 2006), signé par un professeur chercheur à l'Institut national de recherche scientifique (INRS), qui critique les féministes. Son argumention compte de nombreuses incohérences factuelles et politiques, qu'il importe de rectifier une à une.

Qui dirige?

L'auteur déclare que la «société patriarcale a vécu», soit que le patriarcat est chose du passé. Ah bon? Certes, les féministes du Québec ont réalisé péniblement de belles avancées sur divers fronts, mais ce sont encore des hommes qui se retrouvent en écrasante majorité -- et souvent seuls -- à la tête des gouvernements, des partis politiques, des entreprises privées, des médias, des institutions religieuses et même des puissants réseaux illégaux (mafia, motards et gangs de rue).

L'auteur préfère souligner que l'on compte 60 % de femmes au baccalauréat, mais oublie de dire que les hommes sont majoritaires au sommet des universités (direction, corps professoral, titulaires de chaires, etc.). Il oublie aussi de mentionner qu'à diplôme égal, les hommes auront en général de meilleurs emplois et des salaires plus élevés.

La rumeur veut néanmoins que les femmes dominent les petits garçons à l'école primaire et les hommes dans l'intimité. Vieille théorie du pouvoir occulte des femmes, qui se heurte toujours à la même question: pourquoi diable ces femmes si puissantes laissent-elles les hommes si faibles contrôler seuls ou presque les grandes institutions de pouvoir et de prestige?

Nuances sur la violence

Le professeur chercheur à l'INRS affirme également que la violence dans les couples provoque «presque autant de victimes hommes que de victimes femmes».

Il reprend ici une thèse qui a cours depuis quelques années, et qui avait déjà été énoncée de manière obscène en décembre 1989 au lendemain du massacre de 14 étudiantes à l'École Polytechnique (encore aujourd'hui moins de 25 % de femmes au bac.). Or les études qui défendent cette idée sont minées par de nombreux problèmes méthodologiques et analytiques (voir N. Brodeur, «Le discours des défenseurs des droits des hommes sur la violence conjugale», Service social, 2003).

Si certaines femmes utilisent la force contre leur conjoint (ce qu'aucune féministe ne nie, à ma connaissance), l'auteur de l'INRS oublie de mentionner que la violence qui frappe les femmes est généralement plus brutale (hospitalisation et mortalité plus fréquentes), que la violence des hommes est plus souvent offensive (celle des femmes est plutôt défensive), plus répétitive et qu'elle s'exprime souvent dans une dynamique générale de prise de contrôle global sur leur conjointe.

Le professeur chercheur martèle que les hommes violentés ont de la difficulté à demander de l'aide par peur du «ridicule», mais il ne mentionne pas que bien des femmes violentées ont également peur du ridicule, qu'elles ressentent souvent de la culpabilité (se croyant responsables et excusant leur conjoint -- «il traverse une période difficile», «il avait bu», «il ne savait plus ce qu'il faisait»...) et que plusieurs femmes se taisent par crainte de violentes représailles.

Il omet aussi de discuter de la menace que sentent tant de femmes seules dans les rues, de la violence sexuelle (harcèlements et viols) et de la brutalité liée à la prostitution.

L'aide existe

Le professeur chercheur reprend à son compte la rumeur selon laquelle la société québécoise offre peu ou pas de ressources pour les hommes. Pourtant, nous avons accès comme les femmes aux divers services publics et privés (hôpitaux et cliniques de santé, psychologues, lignes d'aide téléphonique), sans compter les réseaux militants comme F4J.

Évidemment, il faudrait toujours plus de ressources pour aider les personnes démunies, hommes ou femmes, mais les hommes ont accès à des ressources, parfois même pour hommes seulement (maisons d'hébergement pour hommes toxicomanes ou itinérants ou pour pères séparés, sans parler des nombreuses fraternités).

Diverses campagnes d'aide portent de plus une attention particulière à nos besoins. Ainsi, un document de formation de Suicide-Action Montréal comprend une section consacrée aux «réalités de la socialisation masculine», mais aucune ne traite spécifiquement des femmes (alors que les Québécoises ont l'un des taux de suicide féminin le plus élevé au monde).

Enfin, les hommes sont l'objet d'une forte empathie depuis des années. Conférences, documentaires, livres et dossiers spéciaux dans les journaux sont exclusivement consacrés à notre «désarroi». Or qui parle du désarroi que bien des femmes vivent dans une société injuste à leur égard?

Finalement, le professeur chercheur rappelle que «les hommes» font «aussi face à certains problèmes» et il conseille conséquemment aux «féministes militantes» de «combattre les injustices quel que soit le sexe des "victimes"». Je n'ai jamais lu ou entendu une féministe nier que des hommes puissent vivre certains problèmes en tant que chômeurs, immigrants, etc. Cela veut-il dire que les féministes devraient aider les hommes? Et pourquoi pas demander aux syndiqués d'aider les patrons et aux pacifistes d'aider les militaires?

Les féministes ont encore tant de luttes à mener pour les femmes, alors que le gouvernement conservateur fédéral coupe leur budget et qu'elles sont la cible d'attaques diverses de la part des antiféministes. Il faudrait en plus que ces féministes s'occupent des hommes? Voilà ce que le patriarcat a toujours exigé des femmes: qu'elles soient nos auxiliaires, qu'elles nous dorlotent, nous soignent, nous admirent et nous écoutent en silence... et qu'elles suivent nos conseils d'amis. C'est d'ailleurs ce que font encore tant de femmes, souvent sans contrepartie substantielle.

Dans notre société inégalitaire où Batman a perdu la tête et prend la défense du fort contre l'opprimée, qui est là pour défendre les femmes, sinon ces Wonderwomen que sont encore, heureusement, les féministes.


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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 23 juillet 2008 09:30:57 EDT  
Merci Hélo pour ta réponse !

J'aimerais savoir de quels groupe masculiniste vous parlez ? Fathers for justice ? J'aimerais aussi connaître les raisons qui vous poussent à affirmer que ce sont des extrémistes avec plus de précision...

Si je vais lire les revendications des masculinistes sur Wikipedia, je trouve que beaucoup d'entres elles font du sens...Leurs revendications ne sont pas plus extrême que les féministes à bien des égards..Elles sont peut-être surprenante mais pas si farfelu que ça...

Voiçi le lien..

http://fr.wikipedia.org/wiki/Masculinisme

Voir dénonciations et revendications


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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 23 juillet 2008 08:20:13 EDT  
Hélo a écrit

En conclusion, je trouve que (pour ma part) ce post est le plus enrichissant depuis que je viens sur ce forum!
Merci Euphroisine pour le bon sujet, comme tu as d'ailleur l'habitude de faire.. Wink

Merci.
Embarassed
En fait, la qualité de mon sujet est directement reliée à la qualité de vos interventions.
Smile

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Hélo

Inscrit le :
10 avr. 2008

Posté le: 22 juillet 2008 22:20:46 EDT  
Somine, wow, je dois dire que je ne le voyais pas totalement comme ça, mais j'avoue que tu as de bons points et tu verbalise très bien ta pensée!

Je ne suis pas 100% d'accord avec tes dires dans l'immédiat, mais ils me portent a réflexion, en fait, tu es la première femme qui me donne des arguments clairs et concis.

Je suis de celles qui pense que certains hommes perdent leur masculinités face a certaines féministes et du même coup, je crois que ces mêmes hommes ont tout en leur pouvoir pour ne pas se laisser dériver dans cette situation, conclusion, je n'ai jamais vraiment cru a la nécéssité d'un tel mouvement mais je reste ouverte comme
je l'ai mentionné plus haut, a un tel mouvement qui aurait du sens, et dans le but d'être honnête, pour je ne sais trop quelle raison..

Peut-être suis-je une féministe qui ne se connais pas encore, chose certaine, je vais mijoter le tout dans ma petite tête cette semaine.. Smile

En conclusion, je trouve que (pour ma part) ce post est le plus enrichissant depuis que je viens sur ce forum!
Merci Euphroisine pour le bon sujet, comme tu as d'ailleur l'habitude de faire.. Wink

Hélo

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Somine

Inscrit le :
19 juil. 2006

Posté le: 22 juillet 2008 22:16:30 EDT  
Embarassed merci pour vos commentaires,
je n'ose pas toujours intervenir mais ce sujet me rejoint beaucoup Wink

Somine

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Sofy

Inscrit le :
18 avr. 2008

Posté le: 22 juillet 2008 20:18:12 EDT  
Euphroisine a écrit
Historica a écrit
Wow ! J'aime beaucoup ce que tu as écrit Somine. Bravo !!!!

Faut avouer qu'elle en jette, cette Somine !
Quelle verve !
Smile


Effectivement, pour être clair, c'est clair !!!

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 22 juillet 2008 20:00:58 EDT  
Historica a écrit
Wow ! J'aime beaucoup ce que tu as écrit Somine. Bravo !!!!

Faut avouer qu'elle en jette, cette Somine !
Quelle verve !
Smile

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Historica

Inscrit le :
12 avr. 2008

Posté le: 22 juillet 2008 19:08:00 EDT  
Euphroisine a écrit
M'est d'avis qu'il faut lutter pour que chacune ait LE CHOIX. Qu'une femme puisse avoir le loisir d'être une professionnelle ou une mère au foyer si elle le désire. Qu'elle puisse s'émanciper dans ses choix personnels....


Je suis complètement d'accord avec ce point de vu. La réelle égalité de la femme commence d'abord par le respect de ses choix personnels. On a pas besoin de choisir quel style de vie est meilleur pour la femme car chacune ont la capacité de choisir de quelle veut. Quelle soit à la maison ou au travail, la femme doit demeurer libre et respecter dans ses choix.

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Historica

Inscrit le :
12 avr. 2008

Posté le: 22 juillet 2008 19:04:16 EDT  
Wow ! J'aime beaucoup ce que tu as écrit Somine. Bravo !!!!

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 22 juillet 2008 15:46:04 EDT  
Somine : tu es l'incarnation même de l'adage : "Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement et les mots pour le dire viennent aisément."
T'es mon idole !
Smile

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 22 juillet 2008 15:43:08 EDT  
Quand un segment de la population est opprimé il ya une autre partie de la population qui profite de cette oppression

Sauf que dans certains cas, les opprimés eux-mêmes tirent avantages. Par exemple : certaines femmes ne veulent pas de l'émancipation féminine car elles trouvent un avantage à se faire prendre en charge par leur mari.

***

M'est d'avis qu'il faut lutter pour que chacune ait LE CHOIX. Qu'une femme puisse avoir le loisir d'être une professionnelle ou une mère au foyer si elle le désire. Qu'elle puisse s'émanciper dans ses choix personnels. Le problème, c'est que plusieurs professionnelles voudraient que TOUTES les femmes soient sur le marché du travail et plusieurs femme au foyer décrètent que : "La place d'une femme, c'est à la maison".

Pourquoi vouloir imposer SON mode de vie aux autres ? En ce sens, plusieurs femmes nuisent elles-mêmes à la cause féministe !
Confused

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 22 juillet 2008 15:38:56 EDT  
Somine a écrit
Pour expliquer mon point de vue, je fais souvent le parallèle entre le mouvement des femmes et celui des Noirs contre la ségrégation et le racisme. Parce qu'autant les Noirs que les femmes ont été des citoyen-ne-s de seconde classe, des esclaves ou ont fait face à des discriminations systémiques basées sur leur sexe ou la couleur de leur peau.


C'est intéressant.
Stanley Péan a déjà fait le même parallèle dans un de ses articles !
Question

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Somine

Inscrit le :
19 juil. 2006

Posté le: 22 juillet 2008 13:44:43 EDT  
Pour expliquer mon point de vue, je fais souvent le parallèle entre le mouvement des femmes et celui des Noirs contre la ségrégation et le racisme. Parce qu'autant les Noirs que les femmes ont été des citoyen-ne-s de seconde classe, des esclaves ou ont fait face à des discriminations systémiques basées sur leur sexe ou la couleur de leur peau.

Quand un segment de la population est opprimé il ya une autre partie de la population qui profite de cette oppression, que ce soit par l'esclavage, par le fait de moins payer leur travail, d'avoir les sièges avants dans les autobus, etc. Donc, suite à cette opression, quand un mouvement social se bat pour une égalité des droits, il y a toujours une résistance au changement de la part de ceux qui tiraient avantage (même indirectement) de cette inégalité. Cela a été le cas pour le droit des Noirs où des groupes racistes de blancs (ex: Klu Klux Klan ou groupes pro-nazis) se sont organisés pour protester contre le changement. Ces groupes d'extrème-droite existent toujours d'ailleurs et font encore des gestes d'éclats en prétendant que les blancs sont maintenant opprimés par le système. Des foutaises quand on prend le temps de regarder les statistiques globales de pauvreté et d'accès réel au pouvoir. Cela prend malheureusement beaucoup de temps pour qu'une égalité de droits devienne une égalité de fait.

Dans le cas des femmes, il y a aussi des hommes qui se sont organisés en réaction aux changements sociaux amenés à travers les années. Ces groupes se sont par la suite donnés le nom générique de masculinistes. Ils sont réactionnaires (se sont formés en réaction à un changement social) et sont formés dans leur majorité par des hommes dans la cinquantaine, pour la plupart divorcés qui se sentent floués par les avancées des femmes dans la sphère privée et publique. Ces groupes font des gestes d'éclats en prétendant que les hommes sont maintenant opprimés par le système. Des foutaises quand on prend le temps de regarder les statistiques globales de pauvreté et d'accès réel au pouvoir. Heureusement, la majeure partie des hommes se sont bien adapté à la présence des femmes dans toutes les sphères de la société et les nouveaux pères sont beaucoup plus impliqués que la génération précédente, ils sont heureux d'élever leurs filles dans une société qui prône l'égalité entre les hommes et les femmes. Malheureusement dans ce cas-ci aussi il reste un fossé entre l'égalité de droit et l'égalité de fait ici comme ailleurs dans le monde, c'est pour cela que le féminisme a toujours sa raison d'être, tout comme le mouvement anti-raciste.

Il n'y a pas de symétrie entre le mouvement des blancs tels que Klu Klux Klan et les mouvements anti-racistes, il n'y a pas non plus de symétrie entre le masculinisme et les mouvements pour les droits des femmes. Dans les deux cas, on ne peut pas mettre sur les deux pôles d'un même spectre des mouvements de libération qui sont en fait des luttes pour les droits humains et les réactionnaires qui pleurent sur leurs privilèges perdus.

Somine

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Hélo

Inscrit le :
10 avr. 2008

Posté le: 22 juillet 2008 11:18:26 EDT  
Gala, avec tout le respect que je te dois, j'ai vraiment l'impression que nous nous offrons un beau dialogue de sourd. Je vais m'expliquer autrement, peut-être est-ce moi qui n'est pas clair dans mes propos.

Comme tu le sais déjà, nous sommes d'accord sur le fond du sujet mais force m'est d'admettre que je ne connais aucun mouvement masculiniste qui ait du sens, qui est dirigé par des hommes équilibrés, qui font avancés les choses et qui le font dans le respect. Si tu en connais un, alors je serais contente de le connaitre. Les mouvements que je constate ne font que nuirent à la cause des hommes. Je dit que ce sont des sans colonne parceque leurs méthodes sont totalement lâches et non réfléchis.

Dans mes propos je n'ai pas généralisé, j'ai même fais attention de ne pas le faire. Je suis d'accord avec un mouvement masculiniste qui se tienne, qui ai du sens et qui soit dirigé par des hommes aptent a faire avancer les choses sans nuire a leur propre cause. Maintenant, les mouvements existants que je connais n'aident en rien (d'après-moi) et ont déjà entâché le terme "mouvement masculisiste" comme des femmes dans le passé ont entâché le terme "mouvement féministe". Ceci-dit, le terme doit demeurer.

Peut-être est-ce plus difficile a prendre parceque ce sont les premiers du genre et que malheureusement ce sont des extrêmistes, ce qui complique tout pour un tel mouvement qui puisse avoir du sens.

En espérant avoir été plus clair dans mes propos,
Amicalement,
Hélo



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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 21 juillet 2008 19:44:36 EDT  
il y avait des messages sur ce post qui donnait la drôle d'impression que les abus vécus par les hommes actuellement étaient directement causé par les actions du mouvement féministe. Mon commentaire a seulement été écrit dans le but de démontrer que la situation d'injustice et d'abus vécue par certains hommes n'est pas nécessairement la faute du féministe.

Ah ben là !
Je suis d'accord avec toi !

Gala : le hic, comme je l'ai déjà dit, c'est que je ne connais aucun mouvement masculiniste modéré. Tous ceux que je connais sont extrêmistes et misogynes. Mais bon. Il en existe peut-être que je ne connais pas non plus...

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Historica

Inscrit le :
12 avr. 2008

Posté le: 21 juillet 2008 16:20:04 EDT  
Euphroisine a écrit
Désolée de t'avoir fait fâcher.
En fait, ce qui m' laissé un peu perplexe, c'est surtout ce passage-ci :

Au contraire, je crois que c'est plutôt une question d'éducation. C'est au parent d'éduquer la jeune fille à respecter les hommes, tout comme c'est aussi nécessaire d'apprendre au jeune homme comment se faire respecter de la bonne façon et d'éviter de choisir et de rester avec des "blondes" qui ne les respectent pas. Dans une situation d'irrespect comme tu les as présenté, je crois que le respect est détenu à part égal autant pour l'agresseur que pour la victime (apprendre à quitter la situation agressante, apprendre et éviter de se retrouver de nouveau dans une telle situation).




Chère Euphroisine, je ne sais pas si ce message s'adressait à moi mais je ne suis pas fâchée du tout. Wink Nous sommes dans la section débat et ton post est très populaire alors nous débatons et cela implique un échange de plusieurs points de vu donc je crois que c'est normal que plusieurs opinions s'affrontent.

Au sujet du point de vu que j'ai écrit et que tu as cité, je crois qu'il est important de préciser le contexte dans lequel il a été écrit. C'est sûr que ce bout de texte présenté sans le message auquel je répondais donne la drôle d'impression que je suis entrain de dire que quitter une situation de violence ou d'abus est quelque chose de facile et que cette situation est seulement causé par un manque au niveau de l'éducation. Non, ce n'est pas du tout ce que je veux dire. Il faut se rappeller qu'avant que j'écrive cela, il y avait des messages sur ce post qui donnait la drôle d'impression que les abus vécus par les hommes actuellement étaient directement causé par les actions du mouvement féministe. Mon commentaire a seulement été écrit dans le but de démontrer que la situation d'injustice et d'abus vécue par certains hommes n'est pas nécessairement la faute du féministe.

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 21 juillet 2008 12:35:47 EDT  
Les hommes ont tout autant le droits d'avoir un regroupement visant à défendre leurs droits que les femmes !!

Hélo à écrit

" En fait, et je suis peut-être un peu radicale en disant cela, mais je crois qu'il y a des mouvements qui n'ont pas leurs raison d'être, et ce mouvement masculinisme en est un. Honnêtement, je ne crois pas qu'un homme équilibré joindrait ce mouvement, ça ne ressemble pas aux hommes ça. Ceci-dit, si des hommes équilibrés forment un mouvement qui se tiens, alors je serai plus ouverte a leur cause. Je vois les hommes de ce mouvement comme des "sans colonne" et des désespérés...radicale, oui, mais c'est tout simplement mon humble opinion, pour terminer, je n'ai pas beaucoup de respect pour ce mouvement."


Pourquoi des sans colonnes et des désespérées ?? Les femmes féministes sont elles aussi des sans colonnes désespérées ? Je ne comprend pas du tout cet argument...

Désolé mais il ne peut y avoir un autre nom que "masculinisme" à mon avis pour représenter le mouvement pour les droits des hommes...Féminisme et masculinisme peuvent tout autant compter des membres extrêmistes !

Des abus envers les hommes et les pères au québec dans les 30 dernières années surtout, il y en n'a...Et j'espère que ces hommes mettrons leurs culottes face aux femmes et oui, face aux féministes..

En passant, les fameux centres SWAN, imanginer l'inverse..Un centre de conditionnement physique juste pour hommes...Ouf ! Les féministes pousseraient les hauts cris croyez moi !

Et que dire du mari qui va dans la litière pour chat à télé et de sa femme qui lui jette un petit regard dédaigneux...Une chance que ce n'était pas le contraire...!!!

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Hélo

Inscrit le :
10 avr. 2008

Posté le: 21 juillet 2008 08:49:02 EDT  
Gala, pour répondre a ta question a savoir comment le mouvement des hommes pourrait se nommer, il n'aurait d'autres choix que d'être un mouvement masculiniste, par contre, ce terme est déjà entâché par des extrêmistes tout comme l'a été a certains moments, le mouvement féministe.

Pour ce qui est de l'éducation des enfants au respect, nous savons toutes qu'il y a beaucoup de gens irrespectueux et agressifs, surtout avec leurs enfants, donc il est difficile de couper un cercle vicieux a partir de là. Comme tu le sais déjà, tout les parents n'ont pas la même notion d'éducation et de respect. Je trouve ça un peu facile comme réponse sanchant que les gens abusés viennent souvent de familles disfonctionnelles.

Hélo

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Hélo

Inscrit le :
10 avr. 2008

Posté le: 21 juillet 2008 08:37:02 EDT  
Hélo a écrit
En fait, et je suis peut-être un peu radicale en disant cela, mais je crois qu'il y a des mouvements qui n'ont pas leurs raison d'être, et ce mouvement masculinisme en est un. Honnêtement, je ne crois pas qu'un homme équilibré joindrait ce mouvement, ça ne ressemble pas aux hommes ça. Ceci-dit, si des hommes équilibrés forment un mouvement qui se tiens, alors je serai plus ouverte a leur cause. Je vois les hommes de ce mouvement comme des "sans colonne" et des désespérés...radicale, oui, mais c'est tout simplement mon humble opinion, pour terminer, je n'ai pas beaucoup de respect pour ce mouvement.


Gala, pour ma part, je pense avoir été clair que je ne généralise pas mais que je parle d'un mouvement existant qui n'a pas de sens.

Hélo

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