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CalipsoInscrit le : |
Patjet a écrit Et ce genre d'articles, je dis pas qu'il ne faut pas faire de recherche sur le sujet, mais est-ce que ça met pas encore plus de pression justement pour 'réussir' son accouchement, son peau à peau, son allaitement etc. Mais dans ce cas Patjet, n'importe quelle sphère de la vie n'est-elle pas vécu ainsi?L'alimentation, les études, notre vie en général...On met de l'énergie à la réussir, à essayer de la rendre plaisante, pour que notre passage sur terre ne soit pas juste tristesse et drame et échec. N'est-ce pas normal finalement de vouloir 'réussir' cet événement là (avec une multitude de possibles sur notre manière de le réussir) tout comme le reste? |
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CalipsoInscrit le : |
maive a écrit Bien qu'intéressant, les deux articles parlent de la conception jusqu'à l'âge de 1 an .. Nous sommes donc loin de l'influence reliée au lieu de naissance en tant que tel puisqu'il est bien évident que le 0-1 an (comme les années subséquentes) exerce une grande influence sur la personne à l'âge adulte. Difficile donc de départager l'influence du lieu de naissance versus celle de l'environnement 0-1 an. Ce n'est pas une question de contestation, c'est simplement que les articles en question sont peu précis. Il est donc facile de leur faire dire ce qu'on veut  Dans le sujet initial, on ne parle pas seulement du lieu, on parle de toutes les interventions entourant la naissance...Les deux premières études parlent directement de la corrélation avec des événements qui entourent la naissance (durant l'accouchement). Je ne comprends pas trop ton argument du 'lieu' de naissance ni celui de l'âge... |
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PatjetInscrit le : |
Et ce genre d'articles, je dis pas qu'il ne faut pas faire de recherche sur le sujet, mais est-ce que ça met pas encore plus de pression justement pour 'réussir' son accouchement, son peau à peau, son allaitement etc.
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**membre bannie**Inscrit le : |
Calipso a écrit Maive , il est faux de dire que rien n'a jamais été observé, il y a de nombreuses recherches en santé primale qui concluent à des différences observables. Comme toute études et recherches, on peut les contester, elles peuvent comporter des biais, mais elles méritent toutefois d'être prises en compte dans cette réflexion. http://www.regardconscient.net/archi03/0301odent.html http://www.birthworks.org/site/primal-health-research.html Bien qu'intéressant, les deux articles parlent de la conception jusqu'à l'âge de 1 an .. Nous sommes donc loin de l'influence reliée au lieu de naissance en tant que tel puisqu'il est bien évident que le 0-1 an (comme les années subséquentes) exerce une grande influence sur la personne à l'âge adulte. Difficile donc de départager l'influence du lieu de naissance versus celle de l'environnement 0-1 an. Ce n'est pas une question de contestation, c'est simplement que les articles en question sont peu précis. Il est donc facile de leur faire dire ce qu'on veut |
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CalipsoInscrit le : |
maive a écrit Euhh, ok..  J'imagine qu'aujourd'hui, c'est le cas..Je crois comme Patjet, la naissance en tant que telle n'a pas d'influence sur le devenir d'un humain.. Ce n'est qu'un argument sur lequel les «positions extrêmes» s'appuient, mais qui malheureusement est peu crédible.. Si leur argument tenait la route, il y aurait des différences clairement observables (scientifiquement parlant) entre les sociétés, ou entre les différentes communautés d'une même société, quant au lieu de naissance. Les habitants des villes (ayant accès aux hôpitaux) et ceux des campagnes possederaient des caractéristiques uniques observables, ce qui n'est pas le cas.. Et si ce n'est pas observable, c'est que l'impact est minime, s'il existe.. Je crois que ce mouvement pro-nature est bien présent dans les cultures occidentales afin de combler un vide, justement.. Valoriser la femme qui accouche sur le sol de sa hutte versus celle qui bénéficie de tout l'encadrement moderne : laquelle a le plus de mérite? Une chose est sûr, certaines se valorise avec pas grand chose.. Accoucher  , on ne parle pas d'un prix nobel quand même.. Des centaines de millions de femmes le font ; il faudrait descendre de nos grands chevaux.. Maive , il est faux de dire que rien n'a jamais été observé, il y a de nombreuses recherches en santé primale qui concluent à des différences observables. Comme toute études et recherches, on peut les contester, elles peuvent comporter des biais, mais elles méritent toutefois d'être prises en compte dans cette réflexion. http://www.regardconscient.net/archi03/0301odent.html http://www.birthworks.org/site/primal-health-research.html |
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sauvageonne_micahInscrit le : |
Marie-Lili a écrit sauvageonne_micah a écrit Mais, en fin de compte, ça servirait à quoi d'avoir des convictions si ce n'est que pour avoir la joie de les partager avec les gens qui se questionnent? Tout les sujets chauds sont là et basé sur le même fondement, soit, essayer de convaincre les autres que notre point de vue est le meilleur! Oui, c'est sûr que lorsqu'on a des convictions, on veut les partager. Oui, on pense que notre façon de penser est la meilleure, c'est bien normal, et oui c'est le fun quand on constate que d'autres partagent notre point de vue. Mais pour ce qui est de convaincre les autres...Je ne sais pas. Mon but à moi, du moins en ce qui concerne les sujets susmentionnés, c'est qu'on comprenne mon point de vue, qu'on arrive à le trouver valable et légitime, que j'aie suscité une certaine réflexion. Après cela, si la personne persiste dans sa position, ça m'est franchement égal. De même, j'aime lire les points de vue des autres et y réfléchir, m'ouvrir à d'autres façons de faire, sans nécessairement y adhérer. Je me suis mal exprimée quand j'ai écrit ''convaincre'' j'aurais plutôt du écrire ''faire valoir notre point de vue'', ça implique beaucoup moins personnellement et ça enlève les risques de se sentir heurté quand les autres nous contredisent, enfin, je crois. Ma vision est similaire à la tien, marie-lili, mais différemment. Moi j,aime bien les gens déterminés qui font valoir leur point de vue et étoffent leur vécu et leurs décisions sans mettre des oeillères...je sais pas si je suis claire...pas facile, argumenter avec toi  |
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maman3xInscrit le : |
Marie-Lili a écrit maman3x a écrit Il faut lâcher prise de sur ce que nous ne pouvons PAS controler... mais aussi, c'est facile 6 mois après X expérience de dire ''j'aurais dont dû'' ... c'est facile de dire j'aurais dû quand l'apprenssitage de l'expérience X est acquis... mais avant d'avoir l'apprentissage il fallait la faire! Une fois sortie du contexte, de nos émotions, états d'âmes et états physiques... c'est aussi facile d'être sévère envers nous même! Oui, bien entendu, je suis d'accord là-dessus. Il faut se laisser le temps d'apprendre aussi, ne pas se juger trop sévèrement! Mais ce que j'ai voulu démontrer, c'est que la déception, le sentiment d'échec, ne sont pas automatiquement de mauvaises choses lorsqu'on est capable ensuite de relativiser. Ça fait justement partie de l'apprentissage et ça nous pousse à évoluer. Oui c'est ce que je voulais aussi dire! Tout à fait d'accord! Tu as mieux expliqué que moi! |
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Marie-LiliInscrit le : |
maman3x a écrit Il faut lâcher prise de sur ce que nous ne pouvons PAS controler... mais aussi, c'est facile 6 mois après X expérience de dire ''j'aurais dont dû'' ... c'est facile de dire j'aurais dû quand l'apprenssitage de l'expérience X est acquis... mais avant d'avoir l'apprentissage il fallait la faire! Une fois sortie du contexte, de nos émotions, états d'âmes et états physiques... c'est aussi facile d'être sévère envers nous même! Oui, bien entendu, je suis d'accord là-dessus. Il faut se laisser le temps d'apprendre aussi, ne pas se juger trop sévèrement! Mais ce que j'ai voulu démontrer, c'est que la déception, le sentiment d'échec, ne sont pas automatiquement de mauvaises choses lorsqu'on est capable ensuite de relativiser. Ça fait justement partie de l'apprentissage et ça nous pousse à évoluer. |
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Marie-LiliInscrit le : |
Patjet a écrit Mais au départ je voulais avoir votre avis sur la notion de réussite et d'échec... je crois que la pression, on se la met nous-même finalement... Mais encore une fois, et ça a été dit, ce n'est pas tant une question de se mettre de la pression, mais plutôt une question de faire respecter nos choix qui sont en accord avec nos valeurs. Si mes choix ont été respectés tout le long, mais que pour une raison hors de contrôle ça se déroule autrement, il n'y aura pas de culpabilité, de ressentiment ou de regrets, même s'il y a déception (ce qui est tout à fait normal). On ne peut tout prévoir et tout contrôler, c'est bien évident! Quant à la notion de réussite ou d'échec...Moi j'ai l'impression d'avoir réussi mes accouchements, même s'ils ne correspondaient pas en tous points à ce que j'avais imaginé, parce que globalement ça s'est passé selon ce que je voulais. S'il en avait été autrement, si par exemple j'avais senti que je n'avais pas été capable de me faire respecter, si j'avais eu l'impression d'aller à l'encontre de mes convictions dans une situation où c'était facilement évitable, oui, probablement que je l'aurais vécu comme un échec. Donc en quelque part, s'il y a pression, c'est surtout celle de se faire respecter et de se respecter soi-même, voilà tout, et c'est tout à fait légitime dans n'importe quelle sphère de notre vie. Ce qui est différent à mon avis d'une pression de performance ou de perfectionnisme. |
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Marie-LiliInscrit le : |
sauvageonne_micah a écrit Mais, en fin de compte, ça servirait à quoi d'avoir des convictions si ce n'est que pour avoir la joie de les partager avec les gens qui se questionnent? Tout les sujets chauds sont là et basé sur le même fondement, soit, essayer de convaincre les autres que notre point de vue est le meilleur! Oui, c'est sûr que lorsqu'on a des convictions, on veut les partager. Oui, on pense que notre façon de penser est la meilleure, c'est bien normal, et oui c'est le fun quand on constate que d'autres partagent notre point de vue. Mais pour ce qui est de convaincre les autres...Je ne sais pas. Mon but à moi, du moins en ce qui concerne les sujets susmentionnés, c'est qu'on comprenne mon point de vue, qu'on arrive à le trouver valable et légitime, que j'aie suscité une certaine réflexion. Après cela, si la personne persiste dans sa position, ça m'est franchement égal. De même, j'aime lire les points de vue des autres et y réfléchir, m'ouvrir à d'autres façons de faire, sans nécessairement y adhérer. |
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maman3xInscrit le : |
tout à fait Patjet! Une fois que l'ont comprend que c'est à nous même d'assumer nos choix et d'arrêter de se mettre de la pression pour ci et ça et de seulement apprécier la vie telle qu'elle nous vient et telle que NOUS la désirons en regardant devant tout devient plus facile!!!
J'ai fait ce cheminement là dans ma vie dans les derniers 9 mois et comme je me sens tellement libérer et bien que non seulement j'en profite mais les gens autour de moi aussi! Il faut lâcher prise de sur ce que nous ne pouvons PAS controler... mais aussi, c'est facile 6 mois après X expérience de dire ''j'aurais dont dû'' ... c'est facile de dire j'aurais dû quand l'apprenssitage de l'expérience X est acquis... mais avant d'avoir l'apprentissage il fallait la faire! Une fois sortie du contexte, de nos émotions, états d'âmes et états physiques... c'est aussi facile d'être sévère envers nous même! Si ont ne peut pas se reprendre, il est bien de partager nos apprentissages à ceux et celles qui en veulent bien... en gardant toujours en tête qu'ils devront faire leurs propres apprentissages d'abord! |
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sauvageonne_micahInscrit le : |
tout à fait!
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PatjetInscrit le : |
Mais au départ je voulais avoir votre avis sur la notion de réussite et d'échec... je crois que la pression, on se la met nous-même finalement...
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sauvageonne_micahInscrit le : |
Mais, en fin de compte, ça servirait à quoi d'avoir des convictions si ce n'est que pour avoir la joie de les partager avec les gens qui se questionnent? Tout les sujets chauds sont là et basé sur le même fondement, soit, essayer de convaincre les autres que notre point de vue est le meilleur!
On est dans la section DÉBAT...des fois c'est plus chaud, d'autres plus tièdes mais si on ne se laisse pas ébranler dans nos valeurs propres, je crois qu'il y a toujours place à la discussion sans toutfois tomber dans le ''moi-je...'', ''j'aime pas que tu me juge...'', et autres arguments du genre...oui? L'accouchement, la naissance, l'éducation, les choix santé, oui, sont des chosess bien personnelles, difficile de passer outre les émotions. Sauf que si on prend part à un débat qui nous touche trop dans nos émotions, on a toutes tendances à se retourner vers notre nombril et notre vécu bien personnel pour contredire les études et recherches sérieuses sur un sujet X qui est considéré comme chaud...pas pour rien que ça tourne au vinaigre |
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maman3xInscrit le : |
mimidouce a écrit C'est drôle, Patjet que tu dises cela, car j'en suis au même point que toi....Au début, quand je m'étais inscrite à ce site, je participait à tous les post traitant d'épidurale, de césarienne, d'allaitement, etc...J'ai fait le tour, je crois. Mais une constante m'a toujours frappé, c'est à quel point on pense toujours avoir LA bonne façon de faire, et à quel point on essait toujours de convaincre les autres. Au début, j'étais un peu comme ça, et à un moment donné, j'ai réalisé que le point de vue des autres, même s'il était différent du mien, était TOUT AUSSI VALABLE. Chaque femme, mère, conjointe, fait ce qu'elle peut et de la façon qu'elle croit la meilleure, et si MA façon me convient, je comprend qu'elle ne convienne pas à d'autres... Exactement comme moi! J'aurais pu écrire ça... mais maintenant je me 'bat'' pour faire comprendre aux autres ce que j'ai fini par comprendre... que peu importe ce qu'ont choisi c'est aussi bon que le choix des autres! |
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bébé kangourouInscrit le : |
hum... 4 fois plus souvent qu'une femme dont la naissance à été vaginale... C'est assez pour moi que je pose des questions et que j'ai envie de travailler dans ce domaine voila tout.
Je ne cherche pas à convaincre pagdet, tu voulais qu'on en discute ce que que je fais. Je ne prétend pas du tout connaître la vérité absolue et je respecte tout les points de vue. Mais à ce que je vois ce n'est pas le cas pour moi, je ne sens pas de respect dans ce que j'apporte et c'est ça que je trouve dommage. Si tu es bien avec te croyances, tes valeurs alors c'est aussi valable que ce en quoi je croie et j,aimerais pourvoir me sentir libre de l'exprimer sans sentir que je juge ou que je veux absolument convaincre les autres... Sur ce bonne journée à toutes |
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AnonymeInscrit le : |
Perso j'en veux au milieu médical mais je le considère pas comme méchant mais comme légèrement lâche et long à changer. Je crois que nous avons des exemples concrets dans le monde ou en milieu hospitalier on fait de la naissance un moment le plus humain possible et le plus beau possible pour que les parents soient contents et se soient sentis respectés et inclus dans les décisions. C'est pas les interventions qui m'énervent mais l'utilisation qu'ils en font.
Pour moi, une mère qui a choisit la péri, une césarienne ou autre je m'en fous mais je veux qu'elle vive son moment dans les meilleurs conditions. |
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sauvageonne_micahInscrit le : |
MamanKangourou, le scientifique dont tu fais mention a, en fait, constaté une grande évidence de la vie. On ''peut'' revivre ce que nos parents ont vécu.
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PatjetInscrit le : |
Sur la question des césariennes, on pourrait aussi prétendre qu'un bb né par césarienne planifié ne 'subit pas les douleurs' de la naissance vaginale
On n'en sort pas... revoici la pression de 'réussir notre accouchement' ou 'réussir notre allaitement'. C'est tellement subjectif. D'un côté, certaines en veulent au méchant milieu médical mais de l'autre côté... on te respecte MAIS lis donc un livre sur les impacts de la césarienne. Et l'épidurale c'est pas bon pour l'allaitement et le peau à peau doit durer le plus longtemps possible pour l'attachement etc. |
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**membre bannie**Inscrit le : |
bébé kangourou a écrit Maive: je te suggère de lire le livre de Michel Odent sur la césarienne... Tu verras qu'il s'appuie sur de nombreuses recherches et pas juste des observations pour appuyer ses dires... L'observation est partie intégrante de la recherche scientifique, je ne comprends donc pas trop ton point.. Mais tu as bien raison, donner la vie est la chose la plus merveilleuse du monde, que ce soit dans un hôpital ou dans le lit familial |
Dossier de la semaine
Les allergies alimentaires
