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est-ce si important?

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Patjet

Inscrit le :
18 janv. 2010

Posté le: 1 mai 2010 20:15:25 EDT  
Suite à la lecture des posts sur l'épidural et les sages-femmes, je me suis mise à réfléchir...

Certaines femmes accordent ÉNORMÉMENT d'importance à la façon dont elles accouchent (genre elles ont une césarienne, ou prenne l'épidurale et c'est un échec épouvantable). Ou l'allaitement aussi, genre elles n'ont pas allaité pour telle ou telle raison et elles n'en reviennent pas. Je dis pas qu'on devrait s'en foutre Wink

Au bout du compte, est-ce vraiment SI important? Si on considère que l'enfant est en santé et que quand il aura 39 ans, ça fera genre zéro différence.

Je me pose la question, sans jugement, avec ouverture Smile Est-ce qu'on se met trop de pression? 

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foxtrott

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 5 mai 2010 06:40:44 EDT  
douce naissance ,,,
cest pas grave lol ! tes excuse sont accepter
evidament je me sent interpeler par ton message puisque jai pas vraiment comprise pourquoi tu mavais '' attaquer '' ainsi ! lol ! mais cest pas grave on en fait tous des erreur plus ou moin grave est ce que ca fait de nous de moin bonne personne je pense pas
et au moin dans ton cas tu a le courrage de lavouer ce qui est tout en ton honneur ! merci
sans rencune evidament (de toute facon moi la rencune connais pas !) hihih !!!
bonne journne ! xxx
 

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bébé kangourou

Inscrit le :
15 mars 2010

Posté le: 4 mai 2010 21:48:30 EDT  
douce_naissance: Ce n'est pas toujours facile hein... Ne t'en fait pas tout le monde fait des erreurs. Wink  

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douce_naissance

Inscrit le :
22 oct. 2008

Posté le: 4 mai 2010 20:57:37 EDT  
Bon eh bien les filles, je me sens visé.

J'ai été cynique et je l'avoue. Disons que le ton utilisé par Maive m'ont énormément choqué lors de ses interventions. Pas pour le contenu de ses messages mais plutôt pour la façon dont elle a livré ses messages. Alors je m'excuse des propos que j'ai tenus ainsi que de lui avoir répondu de la même façon qu'elle l'a fait. J'ai voulu lui démontrer comment ce peut être désagréable de lire ce genre de message en utilisant ses propres mots. C'était probablement une erreur de ma part.

Je ferai donc comme Bébé kangourou le disais, je me contenterai de ne pas répondre aux messages qui m'offusquent et au pire par ne plus venir du tout lire les débats. Je mettrai mes énergies à répondre à des questions que les femmes se posent à propos de leur grossesse ou leur accouchement ainsi qu'à partager avec elle, ce sera plus utile!

Juste vous dire que je respecte l'opinion de chacune et surtout les choix de chacune ainsi que la différence.  

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bébé kangourou

Inscrit le :
15 mars 2010

Posté le: 4 mai 2010 18:48:23 EDT  
Very Happy Very Happy Very Happy Je ne connais pas ce mot Cool mon chum connait bien ce terme Laughing  

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La louve

Inscrit le :
13 avr. 2005

Posté le: 4 mai 2010 17:58:00 EDT  
Merci bébé kangourou; en plein SPM, je doutais tout d'un coup. Laughing   

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bébé kangourou

Inscrit le :
15 mars 2010

Posté le: 4 mai 2010 17:44:28 EDT  
Pas du tout de ma part La Louve Wink D'ailleurs je dois dire que j'aime énormément tes partages... J'évite un peu de louanger dernièrement car je ne sais jamais si je vais me faire tomber dessus et accuser de favoritisme...  

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La louve

Inscrit le :
13 avr. 2005

Posté le: 4 mai 2010 17:31:49 EDT  
Ayant beaucoup participé à ce débat et ayant l'impression de l'avoir fait dans le respect, j'apprécierais qu'on me le dise si j'ai été perçue autrement.

 

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bébé kangourou

Inscrit le :
15 mars 2010

Posté le: 4 mai 2010 17:25:54 EDT  
Et bien merci les filles Embarassed Idem pour moi...

Calipso: Pour ma part je passe par dessus les messages qui me dérangent,je préfère ne rien écrire lorsque ça me choque, je l'ai appris à mes dépends... je trouve ça dommage de voir que vous quittez les débats, parce que je suis certaine que beaucoup de personnes lisent les débats sans écrire et que ça fait évoluer tout le monde lorsque c'est écrit dans le respect Wink  

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 4 mai 2010 16:57:16 EDT  
Bébé Kangourou, moi aussi j'aime les exemples que tu apportes pour illustrer tes propos. On peut être en désaccord avec l'idée, mais au moins elle est bien ficelée, bien argumentée, et bien illustrée. C'est plus agréable que de lire une critique improductive, et dégoulinante de cynisme, à la limite de l'irrespect pour l'intellect des autres Wink 
Personnellement ce manque de respect là, ça me fait décrocher et surtout ne plus accorder de crédibilité aux personnes qui le pratiquent.      

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foxtrott

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 4 mai 2010 15:40:26 EDT  
bébé kangourou a écrit
Maive: Je t'ai posé cette question, car dans aucun des commentaires que j'ai écrit je ne prône l'accouchement a domicile comme étant la solution... Si j'étais de cette avis, alors je ne pense pas que je serais capable d'accompagner des femmes dans le milieu hospitalier Confused Ce que je remet en question ce sont les protocoles et les interventions pratiquées trop vite... Voila tout. Dire qu'il y a un terrain fragile ne veut pas dire que c'est une fatalité...

Dans les années 50 le protocole de mise était d'appliquer du nitrate d'argent dans les yeux des bébés. Ce produit était très irritant pour les yeux, ça a pris beaucoup de revendications et de temps avant que ça change et ce même si le personnel était au courant un des danger de cette utilisation et de deux malgré l'arrivée de l'onguent beaucoup moins irritant et invasif que le nitrate. Il a fallut que des parents, certains intervenants et la population exige un changement. Tu vois je trouve que c'est la même chose avec l'accouchement... C'est à force de discuter, de remettre en doute les pratiques et interventions de routine et de revendiquer que doucement des changements se font sentir... Idem pour le peau à peau qui sera de mise à Québec et ce tout-de-suite après une césarienne afin de favoriser le premier contact important pour bébé et maman. C'est ce ces changements dont je veux aider, en informant les parents des bienfaits. Pas en tappant sur la tête des femmes, ou en disant que mes valeurs et mes croyances sont les meilleures... SI tu ne crois absolument pas un effet possible, alors c'est bien comme ça, mais si ça te laisse si indifférente alors je ne vois pas pourquoi ça t'atteint à ce point??? Et puis j'aimerais bien lire tes arguments pas juste ta révolte qu'on puisse penser que ça peut affecter un enfant de la façon dont il arrive sur cette terre... 


bebe kangourout jadore te lire je pense vraiment comme tu le dis cest en restan ouvert despris que les chose avance merci !  

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foxtrott

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 4 mai 2010 15:37:54 EDT  
douce maman je nais aucun probleme des debat jadore ca
mais depuis 2-3 page ce nest que une echange '' d insulte '' envert deux clan qui cherche a tout pris a faire changer didee de lautre
debatre cest aussi savoir accepter que l opinion des autre differe de la nautre
que tout justement nes pas ni noir ni gris ,,, il faut prendre ce qui nous convien avec nos valleur a nous tout en restan ouvert a ce que les autre demontre ,tout simplement mais la cest pas ce que je vois sur le poste en se moment du tout maleureusement par ce que cest serieux une discution reelement interessant
donc non je ne sortirai pas des poste de debat ,,,
Wink  

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Maman Hortensia

Inscrit le :
22 mars 2010

Posté le: 4 mai 2010 15:31:12 EDT  
Bonjour à toutes,

L'équipe de modération suit avec beaucoup d'intérêt ce débat depuis le début. Quoique plusieurs opinions très intéressantes ont été mises de l'avant, nous avons également noté que plusieurs utilisatrices se sont lancées dans un débat basé sur l'analyse des propos d'autres utilisatrices. Les citations utilisées à outrances, le cynisme et les sur-analyses des idées avancées par les autres ne servent pas bien le débat. Au contraire, tout cela alourdit la lecture, nous empêche de suivre le fil de la conversation et rend l'ambiance du débat désagréable à lire pour l'ensemble des utilisatrices. .

Nous vous invitons donc: à répondre à la question de départ; partager vos idées et opinions dans une atmosphère de respect et de bonne entente; éviter de citer à outrance; éviter les attaques personnelles.

L'équipe de modération surveille ce sujet de près et des avertissements suivront pour celles qui ne respectent par cet avertissement.

Merci,

L'équipe de modération du forum Mamanpourlavie.com  

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chabicoin

Inscrit le :
09 mars 2008

Posté le: 4 mai 2010 15:26:55 EDT  
Pour la question de départ : est-ce si important, moi je répond que non, mais c'est personnel à chacun. Je pense par contre que comme notre expérience d'accouchement est assez récente et que nous avons l'occasion d'y penser et d'en parler souvent a travers le forum et dans notre vie en général pcq nos amies et notre fratrie vivent aussi cette expérience, ça nous donne l'impression que c'est encore super important dans notre vie. Mais je m'imagine très bien ne plus avoir a parler de mon accouchement, quand mes enfants seront à l'école ou à leur mariage Smile

Pour ce qui est des articles, moi je trouve ça un peu fort... et un peu inutile. C'est comme de dire qu'un tel est toujours indécis pcqu'il est balance ou qu'une telle est chanceuse pcqu'elle est dans son année 7. Ou c'est comme les aliments et le cancer... ça sert à quoi de savoir ça quand on sait qu'il y a une tonne de facteur autre à considérer!

Petite anecdote... à mon 2ième accouchement, le travail avançait vraiment pas, douleur douleur douleur et pas de dilatation, j'étais suivi par un md de famille qui n'arrêtait pas de me dire "si t'étais suivie en gynéco, ça ferait longtemps que tu aurais eu une césa... ben 6 heures plus tard, pas mal plus fatiguée, avec une infection de l'utérus et un bébé en souffrance, j'ai finalement eu une césarienne...  

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douce_naissance

Inscrit le :
22 oct. 2008

Posté le: 4 mai 2010 15:17:38 EDT  
foxtrott a écrit


mais pourquoi faudrai t il qu il aille juste une bonne methode
pourquoi cherchon nous toujour a faire valider et accepter nos choix a la terre entiere

Eh bien désolée pour toi Foxtrott, mais si tu n'aime pas les débats tu n'as qu'à ne pas venir sur l'onglet débat et actuatlité. Un débat est un partage d'opinion à l'aide d'arguments qui les soutiennent donc si tu n'aime pas lire les arguments qui soutiennent nos idées, alors ne vient lire les débats.
foxtrott a écrit
bien daccord avec vous deux ,,, et dautre

encore la vous aller me dire de les faire pour les BONNE RAISON quelle sotn cest bonne raison
une raison pour la quelle tu croira toi qui est le mieux pour ton enfant pour toi et ton entourrage
que tu accouche naturelement
par cesarienne (non volontaire pour autre raison que medical ) il est ou le probleme ! il en a pas


non c'est ça il n'en a pas de problème, chacun fait ses choix et décide de ce qui est le mieux pour soi et son enfant. Par contre l'argent qui est dépensé au niveau public est l'affaire de tous car chacun verse une part de ses impôts dans le système de santé actuel. D'où la raison d'être de ce genre de débat et de discussion. Je préfère qu'une femme prenne l'épidurale si c'est pour éviter qu'elle reste avec un syndrome de stress post-traumatisme. Il faut peser les risques. Personne ici n'a dit que les interventions devaient cesser à tout prix et tout le temps, il n'y a pas eu d'extrémistes qui a soutenu cela.

minounic a écrit


je trouve que ce post est un peu fataliste et extremiste. extremiste dans le sens de: nous croyons que seul les accouchements naturels sont garants qu'il n'y aura pas de séquelles sur nos enfants physiquement et psychiquement a long terme. fataliste dans le sens de: si tu as flanché, tu as foutu ton enfant.

je crois que vous sous-estimez tous l'influence de l'éducation et de l'environnement de l'enfant. c un peu le debat du nature vs nurture .... Je crois que c p-e créé pour déresponsabiliser des parents d'un travail d'éducation déficient mais vous s savez..

je pense que si on ferais des recherches dans les milieux psychiatriques et carcéral (tant qu'à etre fataliste!), en demandant si la maman avait pris qqchose à l'accouchement et comment l'environnement les a influencé, vous pourriez tous etre surpris des reponses...

Mimounic, tu n'as pas lu toutes les interventions de ce poste, à lire ce que tu écris. Il a déjà été dit justement que l'important était de connaître les conséquences POSSIBLES afin d'inclure dans notre façon de faire avec notre enfant des facteurs qui iront à l'encontre des risques encourus par les interventions subies lors de l'accuchement. Je crois que tout est inter-relié, l'accouchement, l'éducation, la façon dont on aime nos enfants et dont on leur démontre, etc. Et pour ce qui est des recherches dans les milieux carcéraux et auprès des enfants toxicomane, suicidaire, etc. Des chercheurs l'ont fait, vous pouvez lire les résultats dans "L'amour scientifié" de Michel Odent.

Oups je n'aurais pas du écrire ce nom, je vais me faire lancer des tomates! 

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bébé kangourou

Inscrit le :
15 mars 2010

Posté le: 4 mai 2010 15:01:10 EDT  
Maive: Je t'ai posé cette question, car dans aucun des commentaires que j'ai écrit je ne prône l'accouchement a domicile comme étant la solution... Si j'étais de cette avis, alors je ne pense pas que je serais capable d'accompagner des femmes dans le milieu hospitalier Confused Ce que je remet en question ce sont les protocoles et les interventions pratiquées trop vite... Voila tout. Dire qu'il y a un terrain fragile ne veut pas dire que c'est une fatalité...

Dans les années 50 le protocole de mise était d'appliquer du nitrate d'argent dans les yeux des bébés. Ce produit était très irritant pour les yeux, ça a pris beaucoup de revendications et de temps avant que ça change et ce même si le personnel était au courant un des danger de cette utilisation et de deux malgré l'arrivée de l'onguent beaucoup moins irritant et invasif que le nitrate. Il a fallut que des parents, certains intervenants et la population exige un changement. Tu vois je trouve que c'est la même chose avec l'accouchement... C'est à force de discuter, de remettre en doute les pratiques et interventions de routine et de revendiquer que doucement des changements se font sentir... Idem pour le peau à peau qui sera de mise à Québec et ce tout-de-suite après une césarienne afin de favoriser le premier contact important pour bébé et maman. C'est ce ces changements dont je veux aider, en informant les parents des bienfaits. Pas en tappant sur la tête des femmes, ou en disant que mes valeurs et mes croyances sont les meilleures... SI tu ne crois absolument pas un effet possible, alors c'est bien comme ça, mais si ça te laisse si indifférente alors je ne vois pas pourquoi ça t'atteint à ce point??? Et puis j'aimerais bien lire tes arguments pas juste ta révolte qu'on puisse penser que ça peut affecter un enfant de la façon dont il arrive sur cette terre... 

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sauvageonne_micah

Inscrit le :
02 oct. 2009

Posté le: 4 mai 2010 14:50:04 EDT  
La louve a écrit
J'aimerais que celles que le discours "moins d'interventions de routine systématique" dérange réfléchissent au fait que c'est en grande partie grâce à des revendications du genre qu'elles peuvent avoir leur conjoint à leur côté pendant l'accouchement, qu'elles ne sont plus endormies, qu'elles peuvent cohabiter avec leur bébé et non le voir seulement à travers une vitre de la pouponnière, qu'elles ne subissent plus un lavement et un rasage en début de travail...

 


J'aurais pas su si bien dire! Very Happy AMEN!

 

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La louve

Inscrit le :
13 avr. 2005

Posté le: 4 mai 2010 14:47:13 EDT  
J'aimerais que celles que le discours "moins d'interventions de routine systématique" dérange réfléchissent au fait que c'est en grande partie grâce à des revendications du genre qu'elles peuvent avoir leur conjoint à leur côté pendant l'accouchement, qu'elles ne sont plus endormies, qu'elles peuvent cohabiter avec leur bébé et non le voir seulement à travers une vitre de la pouponnière, qu'elles ne subissent plus un lavement et un rasage en début de travail...

 

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minounic

Inscrit le :
15 juil. 2008

Posté le: 4 mai 2010 14:43:48 EDT  
personnellement, bien que je ne sois pas interpellé directement car j'accouche 100 % naturel, je trouve que ce débat prends l'allure de jugements sous le deguisement d'articles apportés et tout...

oui, les femmes pouvons en majorité accoucher naturellement...puisqu'une grande part de la population mondiale le fait bien!

par contre, en vous lisant, j'ai l'impression que je serais anéanti accoucher sous péridurale...

je trouve que ce post est un peu fataliste et extremiste. extremiste dans le sens de: nous croyons que seul les accouchements naturels sont garants qu'il n'y aura pas de séquelles sur nos enfants physiquement et psychiquement a long terme. fataliste dans le sens de: si tu as flanché, tu as foutu ton enfant.

je crois que vous sous-estimez tous l'influence de l'éducation et de l'environnement de l'enfant. c un peu le debat du nature vs nurture .... Je crois que c p-e créé pour déresponsabiliser des parents d'un travail d'éducation déficient mais vous s savez..

je pense que si on ferais des recherches dans les milieux psychiatriques et carcéral (tant qu'à etre fataliste!), en demandant si la maman avait pris qqchose à l'accouchement et comment l'environnement les a influencé, vous pourriez tous etre surpris des reponses...

je suis une cesarienne moi-meme. oui, j'ai tjrs eu un caractère difficile. mon pere m'a battu de 2 à 12 ans. je n'ai jamais pris de drogue et je suis tres prude sexuellement parlant au niveau des partenaires...J'aime bien penser que tout cela est du a l'envrionnement violent de mon pere (caractere difficile) et a l'encouragement de ma mere et ses valeurs (drogue et sexe) que de duire: oh merde ma! c de ta faute! t'as pas accouché naturellement! Rolling Eyes en plus, des 5 enfants qu'elle a eu, je suis la seule qu'elle a pris qqchose..pis g été la pire jusqu'à la mi-adolescence....

mon frere et ma soeur eux sont 100 % le contraire de moi...accouchement naturel et pourtant drogues et sexe a profusion...

je peux pas discuter d'autres faits car je suis incertaien des gens autour de moi s'ils sont nés par cesaa, naturellement ou non, etc...mais bon...l'environnement influence bcp plus que la malheureuse prise d'une epidurale... 

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foxtrott

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 4 mai 2010 14:40:17 EDT  
bien daccord avec vous deux ,,, et dautre

mais pourquoi faudrai t il qu il aille juste une bonne methode
pourquoi cherchon nous toujour a faire valider et accepter nos choix a la terre entiere
il a des pour et des moin pour toute chose il suffit juste detre bien dans ses choix et les faire pour les bonne raison

encore la vous aller me dire de les faire pour les BONNE RAISON quelle sotn cest bonne raison
une raison pour la quelle tu croira toi qui est le mieux pour ton enfant pour toi et ton entourrage
que tu accouche naturelement
par cesarienne (non volontaire pour autre raison que medical ) il est ou le probleme ! il en a pas
quand quelqu un me dit je VEUX une cesarienne parce que je ne veux pas avoir mal (eu cest par ce que une cesarienne peux faire mal aussi ) ou que je ne veux pas faire changer mon corp par l accouchement desoler mais ca non
pour moi et ca ne regarde que moi ce ne sont pas de bonne raison !
desoler si ca choque mais cest ce que MOI je pense

le cas de taz qui a deja eu 2 enfant par cesarienne de planifier la derniere il est ou le probleme je suis sur que personne ici en vois de probleme
elle en a deja eu 2 d urgence ! est ce que on va attendre quelle y reste pour utiliser la medecine que oui elle peux etre bien pratique des fois !
est ce que ca fait de elle une moin bonne mere
personne na dit ca au contraire !

c est la qu il faut relativer

tout nes pas noir ni blanc mais plutot gris
il a des pour et des contre pour chaque chose il faut juste ne pas se metre la tete dans le sable en disant que tout est beaux et rester consien des risque potentielle de ce que lon choisit !

de dire que les femme serai peux etre pas faite pour accoucher hummm ca fait quand bien meme des millenair que on accouche la ! je vois pas pourquoi aujourd hui on serai plus fait pour ca !
 

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douce_naissance

Inscrit le :
22 oct. 2008

Posté le: 4 mai 2010 14:21:14 EDT  
D'accord avec toi La louve,

le débat ici n'est pas celui de l,accouchement hors centre hospitalier ou à l'hôpital, le débat si situe sur les interventions et la médication!! Un accouchement en centre hospitalier avec moins de médications et d'intervention comporte bien moins de risque pour la mère et pour l'enfant qu'un accouchement en centre hospitalier avec pleins d'interventions et de médicaments. Pour ce qui est de l,accouchement à domicile, il a été démontré par des études qu'il était plus performant au niveau de la morbidité (car moins d'infection et plus souvent fait par des femmes en santé avec aucune médications) que l'accouchement à l'hôpital. Mais le débat ici n'est pas à ce sujet mais bien au sujet de l'accouchement médicalisé.

Pour ce qui est de ce que tu viens d'affirmer La louve, que l'on vit dans une culture qui a constamment peur, eh bien je suis totalement d'accord avec toi, je dirais même qu'à force de tenter de tout aseptiser et d'échapper aux risques eh bien on prend des risques. On a peur de vivre quoi!! 

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