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Du Richard Martineau tout craché

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Aristiana

Inscrit le :
21 juil. 2006

Posté le: 17 mars 2008 09:45:21 EDT  
Ce qui m'écœure dans son papier n'est pas qu'il pense que la médicalisation de l'accouchement est une bonne chose (car ça a certainement des bons cotés!) mais la façon dont il descend ceux qui préfère d'autres méthodes. Pour moi ce qu'il fait n'est pas de l'humour, c'est de rire de quelque chose qu'il ne connait pas, ne comprend pas et que dans son ignorance il s'en moque.

Pour moi c'est la même chose que de rire des femmes car elles sont faible et idiotes, des homosexuels car ils sont anormaux ou des handicapés car ils devraient tous faire mettre dans des centres et oubliés là.

Et si vous trouver que j'exagère, voici un exemple plus concret: J'ai animer pendant plusieurs années un groupe de scout (filles de 9 à 11 ans) et des commentaires comme quoi que c'est "niaiseux", j'en ai entendu. C'est bizarre, par contre, que tout ceux qui disent ça ne connaissent ce mouvement là que par des rumeurs, des photos dans le journal et ont jamais participer dans un évènement...

Je déteste l'ignorance et ceux qui la propage.

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misscat

Inscrit le :
17 oct. 2007

Posté le: 17 mars 2008 09:41:53 EDT  
[quote="Maé"]Je suis curieuse et ma curiosité fera légèrement dévier le sujet, mais combien d'entre vous qui avez donné naissance à l'hôpital, ont-elle reçu de l'Ocytocine (Cynto, Pitocin ou autre médicament qui sert à augmenter, régulariser les contractions)??

Et quelles sont les explications que l'ont vous avaient fournies avant d'installer le produit par intraveineuse?


j'ai du recevoir du pitocin afin provoquer les contractions. J'étais rendue à 42 sa en plus de faire du diabète de grossesse. Voilà pourquoi, mon accouchement devait être provoqué.

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Maé

Inscrit le :
24 avr. 2007

Posté le: 17 mars 2008 09:35:37 EDT  
Je suis curieuse et ma curiosité fera légèrement dévier le sujet, mais combien d'entre vous qui avez donné naissance à l'hôpital, ont-elle reçu de l'Ocytocine (Cynto, Pitocin ou autre médicament qui sert à augmenter, régulariser les contractions)??

Et quelles sont les explications que l'ont vous avaient fournies avant d'installer le produit par intraveineuse?

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 17 mars 2008 09:27:04 EDT  
Ta théorie des hormones est bonne


En passant, ce n'est pas ma théorie, je me suis inspirée de ceci:

http://www.mamanpourlavie.com/fr/conseils/statique/conseils_80.html

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 17 mars 2008 09:24:16 EDT  
Je suis entièrement d'accord Juju2007. C'est pour ça que j'ai tenu à m'expliquer, je ne veux pas qu'on pense que je suis contre toutes les techniques utilisées en médecine sous prétexte qu'elles ne sont pas naturelles! Ce n'est pas mon point du tout!

Pour ma part, j'ai un bon seuil de tolérance à la douleur, c'est pourquoi je privilégie POUR MOI des moyens naturels de la soulager lors de l'accouchement, mais ça c'est moi, je suis très consciente que chaque personne est différente à ce niveau. Et je suis consciente aussi que pour d'autres types de douleurs, ces méthodes seraient sans doute insuffisantes, même pour moi! D'ailleurs, chez le dentiste, je la demande la piqûre! Wink

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Juju2007

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 17 mars 2008 09:15:19 EDT  
Marie-Lili:
Je suis physiothérapeute et je travaille avec la douleur à tous les jours...douleurs suite à une chirurgie, un ACV, un traumatisme. Ces gens là ont mal, tout comme une femme qui accouche... La douleur affecte différamment certaines personnes. Exemple, un même cas de chirugie de prothèse totale de genou peut être très différent...certaines personnes vont avoir 11/10 de douleur et d'autres, 4/10. La perception de la douleur varie avec plusieurs factuers intrinsèques et extrinsèques à la personne. On compare donc ici des pommes avec des bananes je crois... Pour bloquer les fibres nociceptives, celles apportant la sensation de douleur au cerveau, il existe plusieurs moyens... l'électrothérapie, où on utilise la théorie du portillon pour cesser l'influx nociceptif avec des appareils TENS, CIF..., est très utilisé par exemple. Pour certaines personnes, on doit monter le courant très fort et d'autres, dès qu'on ouvre la machine, ça fait effet. Chaque personne répond différamment à la douleur. C'est sûr que des technique comme l'hypnose, la déviation, la relaxation aide à détourner la douleur, mais je peux te dire pour avoir vu des gens en douleur extrême que ça marche pas toujours même si on travaille avec un aspest très psychosocial...
Alors je crois que ce débat est très biasé car on ne connait pas le seuil de douleur de chaque personne et donc, les recours existants vont donc varier d'une personne à l'autre. Ta théorie des hormones est bonne, il ne faut pas oublier cependant que chaque personnes est différente (facteurs individuels) et cela en médecine, il ne faut pas l'oublier et être très ouvert...on ne peut pas appliquer de recette...
Bonne journée Smile

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 17 mars 2008 08:37:14 EDT  
Et je ne me mettrai pas non plus à rire de bon coeur des "jokes" de Martineau juste pour faire plaisir non plus! J'aime l'humour, mais j'ai d'autres goûts en la matière, c'est tout. Personnellement, je préfère Martin Matte et Yvon Deschamps.
Wink

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 17 mars 2008 08:26:33 EDT  
Bon, je pense que je vais devoir m'expliquer encore... Rolling Eyes

May, si je fais la distinction entre accouchement naturel et accouchement avec épidurale, c'est simplement en fonction des hormones sécrétées.

Le corps produit naturellement plusieurs hormones lors de l'accouchement, dont l'endorphine qui sert à atténuer la douleur. Les massages, l'hypnose, la relaxation, la visualisation, la technique Bonapace sont tous des moyens qui vont favoriser la production naturelle d'endorphines. À l'inverse, les anesthésiants (dont l'épidurale) vont court-circuiter cette hormone pour la remplacer, donc ça devient un moyen artificiel de diminuer la douleur. Ce n'est pas une mauvaise chose en soi, puisque dans certains cas, le stress, la tension ou des blocages ressentis par la femme vont nuire à la production d'hormones jusqu'à provoquer un ralentissement du travail. Donc, un coup de pouce artificiel peut certainement aider!

C'est pour cette raison que ma perception À MOI d'un accouchement naturel, c'est sans épidurale ou autre anesthésiant. Et peu importe le moyen employé pour soulager la douleur, à partir du moment où bébé nait par voie vaginale et non par césarienne, ben c'est un accouchement vaginal, on s'entend!

Ce n'est absolument pas une question de créer des clans pour diviser les mamans selon leur accouchement, et ce n'est pas non plus une question d'être contre l'épidurale ou de vouloir promouvoir les méthodes naturelles. C'est MA définition, MA perception de l'accouchement naturel, tout simplement (que je partage sans doute avec d'autres) et ça n'a rien de péjoratif. Ta perception est différente, c'est tout. C'est normal, on est toutes différentes! Alors aucune raison de t'en faire avec ça!

Libre à toi de définir ton accouchement de la manière que tu veux, mais, désolée, je ne changerai pas ma vision des choses juste pour te faire plaisir. Wink

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May

Inscrit le :
28 août 2006

Posté le: 17 mars 2008 07:01:11 EDT  
merci gabrielle, javoue que cest la premiere fois que je me laissais aller aussi ''raide'' sur le forum dans un débat, jai toujours essayer de bien écrire et tout et tout... mais je crois que sa m'a interpeller beaucoup alors jai été tres... naturel.

Pour enlever les qui-propos, moi non plus javais pas de choix fais d'avance.. je m'étais dis que je ne devais pas prévoir parce que je ne savais pas vers quoi jallais... Et je l'avoue sa m'insulte énormément les pro-clans. J'ai pas eu de césarienne, jai pas accoucher naturellement, jai accoucher-avec-épidural.
Meme avant cest un bout que je trouve tres incompréhansif, on utilise toutes des techniques pour contré la douleur, la différence n'est que la maniere, celle qui accouche sous hypnose doit-elle le spécifié aussi? Non.
Je peux comprendre que tout ceux qui ont des préférences aux technique de soulagement naturels doivent se battre jour apres jour avec tout les clichers de granols et pour faire connaitre leur idées, mais prendre les choses de la vie avec un peu plus dhumour (et pas seulement sur ce sujet) ne rendrait pas tout moins persécutant?

Sa ne fait que séparé les gens les mettres dans des cases différentes alors bref, agrandissons les cases et mettez toutes les sous catégories ensembles...

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Doucemaman :)

Inscrit le :
02 déc. 2004

Posté le: 16 mars 2008 23:23:01 EDT  
Malheureusement doucemaman je dois te dire que tu as sauté quand même vite au conclusion. C'est de l'humour d'un papa et d'un journaliste. Je crois sincèrement que monter au barricades pour tout de ce temps-ci n'aide en rien ta cause. Désolé


Tout est dans l'interprétation. J'ai probablement pas interpréter à sa façon ou à ta façon mais à ma façon.

Je ne suis pas la seule à l'avoir vu ainsi.

Que veux-tu dire par ma cause ?

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Inscrit le :
29 mars 2024

Posté le: 16 mars 2008 23:00:54 EDT  
Malheureusement doucemaman je dois te dire que tu as sauté quand même vite au conclusion. C'est de l'humour d'un papa et d'un journaliste. Je crois sincèrement que monter au barricades pour tout de ce temps-ci n'aide en rien ta cause. Désolé

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Gabrielle123

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 16 mars 2008 20:25:37 EDT  
Wow May bien dit!!! Je crois que les filles qui ont mal pris l'article sont surtout celles qui ont un très fort penchant vers le naturel. Pour ma part, je me suis toujours laissé des portes ouvertes, je ne voulais pas la péridurale pour toutes sortes de raisons, MAIS j'étais ouverte à l'avoir si mon choix ne me convenait plus rendu à l'accouchement.

Comme tu dis May, il a rit des 2 formes d'accouchement...faut avoir un brin d'humour aussi! Wink

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May

Inscrit le :
28 août 2006

Posté le: 16 mars 2008 19:18:34 EDT  
Personnellement une femme qui me demande si jai accoucher naturellement, je lui demande tjrs quel es le sens de la question, parce que je ne vois pas pkoi je nai pas accouché naturellement parce que jai eu une épidural ( qui a arreter de fonctionner, puis , a refait effet a la poussé Twisted Evil )
Mais mozuss mon fils a passé par le meme chemin ''naturel'' que le sien, on a poussé ensemble et personne es aller le chercher de force. Personne lui a donner un GPS , il a trouvé la sortis lui-meme NATURELLEMENT.


J'y vois plutôt une opposition de l'accouchement vaginal vs l'accouchement par césarienne. Ma définition d'un accouchement naturel, c'est vraiment dans le sens de trouver des moyens naturels de soulager la douleur, et l'épidurale n'en fait pas partie.

Je suis désolée mais pour moi un accouchement naturel n'est pas l'opposé de avec épidural.. Je n'ai absolument jamais entendu qui que se soit demandé mot pour mot ''as-tu eu un accouchement vaginal?''
On se demande toutes si on a accoucher naturel. Naturel pour moi cest la maniere quil en a toujours été fait, et cest aussi vaginal cette maniere la.
Ma g-mere était gelé bien dur quand elle a accoucher, personne ne lui a jamais demandé si cétais vaginal? Non elle a accoucher naturellement, en poussant, en suant, en braillant comme nimporte quelle autre accouchement vaginal (soit dit en passant, épidural ne signifit pas agréable, drole et humour tout le temps)

Je trouve TRES évocateur detre obliger de répondre ''Naturel-mais-avec-une-épidural" quand on explique notre maniere daccoucher.
Voulez vous bien me dire en quoi cest plus naturel de navoir aucune ''''''''''''''''''''''drogue''''''''''''''''''''''''' pour contré la douleur que de faire des pressions, du ballon ou des respiration? C'est le produit chimique qui rends le moyen impensable?
Et pour celles qui sont outrée de ce quil a dis, je ferai remarqué qui a tres bien fais un clin doeil au coté ultra hospitalisé aussi, sauf que la différence cest quil a apprécié.
S'il avait dis quil avait eu recours a un chaman qui hurlais des sons autour de sa douce pendant quelle hurlait comme une déchainé sa douleur et quil en était oh combien reconnaissant et que sa avait embellit ce quil a vécu, auriez vous montez aux barricardes en hurlant quil riait de vous?
Doucemaman lui aurais-tu envoyer un email lui disant quil manquait de respect envers les techniques utilisés ???
non.
il aurait aimé sa.

Moi jai trouvé tres drole la figure de style de toute les machines et les pieds pris dans les fils. C'est vrai quon a lair de robocop.
Pourquoi la minorité fais un drame et se sens persécuté lorsquon prends la notion avec humour? J'ai jamais vu personne se sentir outre du fait quil es dit que sa soit hyper médicalisé... AH MON DIEU YA ÉCRIT QUELLE AVAIT LES PIEDS PRIS DANS TOUT LE FILLAGE!!!!!!!
IL RIT DES FILLES QUI VONT A LHOPITAL.

sayais. Bayonnons le, et pitchez lui de la granotte.

Il fait sa pour dire son avis, avez humour et sarcasme.
et il le fait tres bien parce que .................................................... sa marche.

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Juju2007

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 16 mars 2008 18:02:48 EDT  
Il ne faut pas oublier que Richard Martineau est un éditorialiste, c'est-à-dire qu'il émet des textes d'opinion, et non un journaliste qui traite un sujet au neutre en allant bien s'informer des 2 côtés de la médaille.
Son but est de faire réagir et moi, des fois ses propos me conviennent, des fois non. Pour ce texte, je l'ai trouvé drôle et pas du tout offenssant. Quand il a blasté Passe-Partout à Tout le monde en parle, ben là ça me convenait pas Wink J'Aime bien les Francs-Tireurs, Patrick Lagacé aussi a des opinion fortes et je trouve que ces 2 gars là font de bonnes interviews.... C'est comme bien des choses en télé, on aime ou on aime pas...c'est à nous de prendre ce qui nous convient et ne pas tout prendre à la lettre...
Bonne journée Smile

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 16 mars 2008 16:35:16 EDT  
En passant parler de souffrance est inexact, lorsque l'on parle de la naissance. Les mamans ressentent de la douleur, plus ou moins intense et à différents endroits de son corps, que ce soit pendant les contractions ou lors de la poussée. Mais SOUFFRIR, ce n'est pas des crampes, des contractions ou vomir. Souffrir, c'est dans l'âme et pour la souffrance, même le meilleur anesthésiste n'y pourrait rien avec son équipement d'épidural. C'est justement grâce à la reconnaissance de la différence entre la souffrance et la douleur que les mamans pourront donner naissance elle-même à leur bébé avec plus ou moins d'artifice (médication et autre).


Très intéressant Maé, je n'avais jamais vu ça comme ça, mais ça a beaucoup de bon sens...

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Maé

Inscrit le :
24 avr. 2007

Posté le: 16 mars 2008 16:02:57 EDT  
Hummm certains commentaires ont une résonances désobligeantes, je ne pense pas que c'était le but du sujet. J'y vais donc de MON opinion sur le texte et SEULEMENT le texte de M. Martineau.

Un point de vu de père, il faut toujours trouver ça intéressant à mon avis. Pas nécessairement de notre avis, mais il faut l'écouter, l'entendre, car trop peu de père parle de leur relation avec la naissance. Ce ne doit pas être évident pour un papa qui en milieu hospitalier ne peut pas être très actif (l'homme aime mieux faire, l'action l'aide à prendre conscience de son utilité). Donc vaut mieux, selon m. Martineau tiré le meilleur du parti, même si le choix implique certaines conséquences. Mais les connaît il, les conséquences?

Moi je lis et j'entend un père inquiet, pas trop certain qu'il aurait été outillé pour faire face et accompagner adéquatement sa conjointe à travers ce moment qui s'accompagne de douleurs physiques.

En passant parler de souffrance est inexact, lorsque l'on parle de la naissance. Les mamans ressentent de la douleur, plus ou moins intense et à différents endroits de son corps, que ce soit pendant les contractions ou lors de la poussée. Mais SOUFFRIR, ce n'est pas des crampes, des contractions ou vomir. Souffrir, c'est dans l'âme et pour la souffrance, même le meilleur anesthésiste n'y pourrait rien avec son équipement d'épidural. C'est justement grâce à la reconnaissance de la différence entre la souffrance et la douleur que les mamans pourront donner naissance elle-même à leur bébé avec plus ou moins d'artifice (médication et autre).

Donc, ce qui doit rester à savoir c'est par quel moyen m. Martineau et sa conjointe ont-ils été renseignés, informés, sur les alternatives qui seraient à leur disposition lors du moment venue. Parce que encore on parle de choix. De choix éclairé. Mais il ne nous informe pas sur le sujet. Donc était-ce ou non éclairé? Mystère!!!

Et en terminant, comme certaines l'ont mentionné, sa conjointe allaitera-t'elle assez longtemps avec le soutien de son homme lors de certains moments où la douleur est lancinante pour certaine, pour nous parler de son expérience à l'automne prochain lorsqu'elle sera marraine de l'événement??

Maé, qui accompagne, mais surtout informe les mamans et papas de leurs choix dans ce merveilleux moment qu'est la naissance. En passant je ne porte pas de jupe en céramique et je ne pratique pas de rituel chaman Wink

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MissPitounie (mmebou)

Inscrit le :
03 déc. 2007

Posté le: 16 mars 2008 13:43:02 EDT  
[quote="Marie]Bref, j'ai tout dit ce que j'avais à dire, si je continue je sens que je vais seulement me répéter et me faire traiter de fatiguante, alors...


AHHH c'est toi qui le dit, personne t'a traité ainsi...

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 16 mars 2008 13:18:42 EDT  
Marie-Lili

ben t'es aveugle en maudus parce que des filles qui jugent y'en a a la tonne ici au TRIBUNAL MPLV comme dirai MCBEN. T'a juste à lire un peu entre les lignes!!


Ah! Entre les lignes...Eh bien entre les lignes, il y a un paquet d'interprétations possible, et ça ne dépend pas de la personne qui écrit, mais bien de la personne qui lit! On ne lit pas de la même manière, voilà tout, mais ça ne fait pas de moi une aveugle!

Bref, j'ai tout dit ce que j'avais à dire, si je continue je sens que je vais seulement me répéter et me faire traiter de fatiguante, alors...

Bonne journée à toutes!

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MissPitounie (mmebou)

Inscrit le :
03 déc. 2007

Posté le: 16 mars 2008 11:46:38 EDT  
Marie-Lili

ben t'es aveugle en maudus parce que des filles qui jugent y'en a a la tonne ici au TRIBUNAL MPLV comme dirai MCBEN. T'a juste à lire un peu entre les lignes!!

Misscat : oui y'a les clans et qui a provoqué ces clans la d'apres toi?? les pro-accouchement-vaginal-sans epidural, les pro-allaitements,et j'en passe...
et venez pas dire que c'est pas vrai c'est trrrrrres vraie!!qui qui lance toujours des etudes???? les pro-allaitement, les pro-accouchement-sans-epidural!


vivre et laissez vivre c'est tout!!

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misscat

Inscrit le :
17 oct. 2007

Posté le: 16 mars 2008 11:41:03 EDT  
Richard Martineau,
écrit des textes d'opinions. Il veut nous faire réagir c'est certain. Et c'est ce que nous faisons et c'est correct. Encore une fois même si j'ai trouvé certains de ses propos méprisants, je n'en déchirerai pas ma chemise.

Je me trompe peut-être, mais j'ai l'impression que ce sont seulement les "pro-épidural" qui l'ont trouvé rigoglo . Si dans son billet, il traitait les femmes ayant recours à l'épidural de "mauviette". Est-ce que ce serait drôle? Je ne sais pas ? Son sens de l'humour, moi je le trouve assez premier degré. Pas mon style.

Moi ce qui me tanne en ce moment, ce sont les clans!

-Celles qui accouchent sans épidural et celles y ayant recours.
-Celles qui allaitent et celles qui donnent le biberon.
-Les mamans à la maison et celles qui travaillent à l'extérieur.
-Celles qui mangent des hot dogs et celles qui mangent du tofu.

Est-ce qu'on ne pourrait pas tout simplement, vivre et laissez vivre sans se sentir obligé de s'expliqer tous le temps. Nous sommes toutes différentes et c'est ça qui est intéressant. Assumons nos idées et nos opinions. Entraidons-nous malgré nos points de vue qui diffères. Et ce, tout en gardant l'esprit ouvert sur la différence.

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