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Chronique de Richard Martineau d'aujourd'hui...

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La louve

Inscrit le :
13 avr. 2005

Posté le: 25 novembre 2008 14:33:35 EST  
Geneviève: je tape ce que je veux écrire, je le surligne et je clique sur le bouton URL . ça me donne
[ url ] ceci [ /url ] (sans les espaces)

j'ajoute ensuite l'adresse du lien à l'intérieur de la première balise:

[ url=http://www.lenomdusite.com ] (toujours sans espaces)

et voilà Wink  

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gege123

Inscrit le :
01 avr. 2005

Posté le: 25 novembre 2008 14:26:00 EST  
La louve, ça fait quelques jours que je me pose la question, comment fais-tu pour insérer tes liens ainsi?

Geneviève la jalouse. 

ps, merci babsi, c'est effectivement de ce post dont je parlais. 1 an déjà Surprised 

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La louve

Inscrit le :
13 avr. 2005

Posté le: 25 novembre 2008 14:07:39 EST  
Je vais déborder du cadre de la discussion (les enfants d'âge préscolaire) pour parler de mon expérience, de mes observations et de recherches portant sur la socialisation et l'école à la maison.

L'argument de la socialisation revient très souvent quand les gens apprennent que mes enfants ne vont pas à l'école... "Mais comment vont-ils socialiser???"

Entâmant ma 10ème année dans cette belle aventure, je rigole doucement quand cette question fait surface - ou quand des gens réalisent que mes enfants ne sont pas scolarisés après m'avoir vanté les belles qualités sociales de ceux-ci. Laughing

Nous nous joignons souvent à d'autres familles ayant fait ce choix pour faire des activités et c'est toujours une joie de voir les enfants interagir sans se laisser arrêter par l'âge ou le sexe de l'autre. Les plus jeunes sont intégrés aux jeux, les plus timides sont invités par les plus fonceurs, les garçons et les filles partagent les mêmes jeux. Et les chicanes sont rares. Les coups? absents. Des cris? oui, mais de joie, d'excitation. Loin de l'ambiance qui règne dans bien des cours d'école... Sad

Idem lors du camp de jour qui accueille nos enfants pendant que les parents-éducateurs se ressourcent et s'informent au Symposium annuel. Sans parler des commentaires des moniteurs de ce camp qui travaillent tout l'été avec une clientèle majoritairement scolaire et qui n'en reviennent pas de la différence entre leurs groupes réguliers et les nôtres.

Dans le texte Et la socialisation?, on présente les résultats de deux recherches sur le sujet.

Je reviens plus tard. 

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 25 novembre 2008 13:36:04 EST  
Babsi a écrit
J'en avais parti un sur la dépendance du forum il y a de ça près d'un an. C'est peut-être de celui là que parlait gege123 Wink

http://www.mamanpourlavie.com/forum/sujet/accro-au-forum-mamanpourlavie 


Hum...Je ne sais pas si ça vaut la peine de réveiller le post si ça fait si longtemps...De toute façon, il faut que je limite mes participations, alors c'est peut-être mieux que je n'embarque pas dans une autre discussion...
Mais merci pour le lien! Wink  

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Babsi

Inscrit le :
24 sept. 2007

Posté le: 25 novembre 2008 13:24:36 EST  
J'en avais parti un sur la dépendance du forum il y a de ça près d'un an. C'est peut-être de celui là que parlait gege123 Wink

http://www.mamanpourlavie.com/forum/sujet/accro-au-forum-mamanpourlavie 

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Hélo

Inscrit le :
10 avr. 2008

Posté le: 25 novembre 2008 13:23:45 EST  
Permettre ou facilité aux mères qui le désirent de pouvoir rester à la maison avec leurs tout-petits est un investissement dans la société de demain. Comme Marie-Lili le dit, les femmes finissent pas mal toutes par retourner sur le marché du travail et on probablement toutes travailler avant d'avoir des enfants. La contribution monétaire est là.

Hélo 

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La louve

Inscrit le :
13 avr. 2005

Posté le: 25 novembre 2008 13:21:30 EST  
Cath28 a écrit
La louve : Tu dis :" Il fut un temps où les enfants en garderie étaient l'exception, où la première expérience de groupe était la maternelle à 5 ans... Est-ce à dire que les enfants d'alors étaient de malheureux petits asocials?"

À cette époque, comme tu le dis si bien, la "norme" pour les mamans c'était de rester à la maison et d'aller voir la parenté, les copines, les cercles de fermières et tout le kit ... les enfants avaient la chance de rencontrer d'autres enfants et d'être ouverts à la communauté.

Aujourd'hui, et tu m'en vois fort peinée, les mères travaillent, les enfants sont presque tous à la garderie et lors que les mères reviennent à la maison elles n'ont plus le temps de faire la tournée des autres familles du quartier, comme jadis. Elles n'ont plus ou ne prennent plus le temps, c'est selon. Bref, nous vivons dans un monde beaucoup plus individualiste.

Il est donc selon moi presque impossible de comparer ces deux mondes tellement différents. Aujourd'hui si ton jeune n'a pas l'occasion d'avoir une mère impliquée dans sa communauté il ne rencontrera pas d'autres enfants avant 5 ans, et sans être asocial, il risque d'avoir plus de difficulté à entrer en contact avec les autres puisqu'il n'y aura presque pas été confronté.  


J'ai vécu à la campagne pendant un certain temps; les voisins étaient loin, la route (provinciale) dangeureuse, une seule voiture que mon père prenait pour aller travailler et ma mère avait suffisament à faire avec l'entretien de la maison sans courir les occasions de socialiser... Je voyais d'autres enfants quand la voisine venait prendre un café avec ma mère et se plaindre de son courailleux de mari, à la messe le dimanche, quand nous descendions à Québec une fois par mois pour voir la parenté, de temps à temps sur les lieux de travail de mon père (son bureau était situé dans un pensionnat).

D'après moi, on peut très bien apprendre les règles de la vie en société sans passer le tier de sa journée avec des jeunes de son âge. 

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 25 novembre 2008 13:18:10 EST  
Cath28 a écrit
Maman Nangaï je suis d'accord avec toi et j'irais même plus loin ... celles qui voudraient que le gouvernement investisse plus d'argent auprès des familles sont souvent celles qui voudraient que les mères cessent de travailler pour rester à la maison ... je veux bien, dans un monde utopique ce serait l'idéal, mais l'argent que le gouvernement investit c'est l'argent des impôts que nous payons sur le revenu !!! C'est plate, même très plate à dire, mais c'est comme ça que fonctionne le système. Moins de mère sur le marché du travail équivaut souvent à moins d'argent et de subvention pour celles qui restent à la maison...


Généralement, les mères qui font le choix d'être à la maison n'y restent que pour quelques années seulement. Durant ces quelques années, elles reçoivent de l'aide, mais avant et après cela, elles sont contribuables comme toutes les mamans qui travaillent. Ce n'est plus comme dans le temps où la femme ne travaillait pas du tout et continuait de rester à la maison même une fois tous les enfants à l'école.

Aussi, c'est clair que si on subventionne les garderies ET qu'on donne un salaire à la mère au foyer, il va manquer d'argent quelque part. D'où l'importance de mettre la pédale douce sur certains projets et de ne pas mettre tous les oeufs dans le même panier. Et d'où mon idée de prêt parental qui permettrait aux parents qui se privent d'un salaire de souffler un peu financièrement, sans que ça coûte trop cher au gouvernement. Si tous les citoyens acceptaient de mettre un peu d'eau dans leur vin, on pourrait arriver sans trop de problème, je crois, à financer ces projets pour la famille, même si des parents contribuent moins par leurs impôts pendant quelques années. 

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 25 novembre 2008 13:04:26 EST  
gege123 a écrit
Marie-lili, on avait déjà parti un post pour les dépendantes du forum. Laughing (dont je fais partie) 


Est-ce que ce post est encore actif? Il est où? 

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Hélo

Inscrit le :
10 avr. 2008

Posté le: 25 novembre 2008 12:29:30 EST  
La Louve, j'adore te lire!!!!

Les enfants n'ont même plus de place à l'imagination, tout est pensé pour eux.

Hélo 

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gege123

Inscrit le :
01 avr. 2005

Posté le: 25 novembre 2008 12:27:32 EST  
Sans compter la fraterie. On s'entend que j'ai une demi-garderie à moi toute seule Laughing  

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Hélo

Inscrit le :
10 avr. 2008

Posté le: 25 novembre 2008 12:25:17 EST  
Cath28 a écrit
Hélo : je suis daccord avec toi lorsque tu dis que souvent il ne s'agit que de quelques "sacrifices" pour pouvoir rester à la maison avec nos enfants jusqu'à l'âge de 2 ans mais je ne suis pas d'accord lorsque tu dis que l'enfant n'a pas besoin de contact avec ses pairs avant l'âge de 2 ans. Oui la socialisation c'est important parce qu'il aura à vivre et à échanger avec des jeunes de son groupe d'age pendant tout le primaire et tout le secondaire ... Encore là je ne dis pas de le laisser 8h par jour 5 jours semaine, mais il y a un juste milieu. Selon moi la garderie le prépare tranquillement à "affronter" la communauté, le monde qui l'entoure et l'Autre. Et je reviens encore avec ça, mais la "fusion" mère-enfant jusqu'à l'âge de deux ans nous ne retrouvons ça que dans nos sociétés occidentale et je ne crois pas qu'ailleurs dans le monde les enfants soient si malheureux d'être ouverts au monde qui les entoure en bas âge. (Encore là, ai-je besoin de le préciser, dans une juste mesure)  


Je ne crois pas que nous retrouvons la fusion mère-enfant que dans notre société, de plus, qui dit qu'un enfant qui reste avec sa mère ne socialise pas un tantinet, juste ce qu'il faut, je ne suis pas resté chez nous cloitrée entre mes quatres murs pendant deux ans, mes enfants ont rencontrés d'autres enfants lors de sorties, au parc etc.. Pourquoi est-ce que la socialisation serait strictement réservée aux garderies? Je continue de croire que la présence de la mère en bas âge est primordiale et l'enfant n'est pas privé de quoi que ce soit en ce sens.

Hélo 

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gege123

Inscrit le :
01 avr. 2005

Posté le: 25 novembre 2008 12:25:16 EST  
Cath, selon les penseurs du développement de l'enfant (Piaget entre autre), avant 2 ans, l'enfant ne socialise pas avec les autres enfants de son âge. Ils pratiquent ce qu'on appelle le jeu parallèle. Les enfants peuvent jouer côte à côte au même jeu, mais ils ne jouent pas ensemble. Ça fait partie des cours que nous avons sur le développement de l'enfant au bac en enseignement primaire. Il est donc réaliste de dire que l'enfant de moins de deux ans se fout d'être à la garderie pour socialiser. Il a d'avantage besoin de ses parents. Pour l'habituer à voir d'autres enfants et à interragir (comme de ne pas prendre les jouets des autres par exemple), des activités au parc ou à la maison de la famille peuvent suffir. 

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La louve

Inscrit le :
13 avr. 2005

Posté le: 25 novembre 2008 12:24:38 EST  
Cath28 a écrit
Maman Nangaï je suis d'accord avec toi et j'irais même plus loin ... celles qui voudraient que le gouvernement investisse plus d'argent auprès des familles sont souvent celles qui voudraient que les mères cessent de travailler pour rester à la maison ... je veux bien, dans un monde utopique ce serait l'idéal, mais l'argent que le gouvernement investit c'est l'argent des impôts que nous payons sur le revenu !!! C'est plate, même très plate à dire, mais c'est comme ça que fonctionne le système. Moins de mère sur le marché du travail équivaut souvent à moins d'argent et de subvention pour celles qui restent à la maison...

Hélo : je suis daccord avec toi lorsque tu dis que souvent il ne s'agit que de quelques "sacrifices" pour pouvoir rester à la maison avec nos enfants jusqu'à l'âge de 2 ans mais je ne suis pas d'accord lorsque tu dis que l'enfant n'a pas besoin de contact avec ses pairs avant l'âge de 2 ans. Oui la socialisation c'est important parce qu'il aura à vivre et à échanger avec des jeunes de son groupe d'age pendant tout le primaire et tout le secondaire ... Encore là je ne dis pas de le laisser 8h par jour 5 jours semaine, mais il y a un juste milieu. Selon moi la garderie le prépare tranquillement à "affronter" la communauté, le monde qui l'entoure et l'Autre. Et je reviens encore avec ça, mais la "fusion" mère-enfant jusqu'à l'âge de deux ans nous ne retrouvons ça que dans nos sociétés occidentale et je ne crois pas qu'ailleurs dans le monde les enfants soient si malheureux d'être ouverts au monde qui les entoure en bas âge. (Encore là, ai-je besoin de le préciser, dans une juste mesure)  

Être à la maison jusqu'aux 2 ans de l'enfants n'implique pas automatiquement que la diade mère-enfant est totalement coupée du monde. Rolling Eyes Certe, certains parents se replis peut-être sur eux-même et restent cloîtrés, mais un bon nombre intègre l'enfant dans leur quotidien qui implique des interactions avec d'autres humains, jeunes ou vieux.  

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CathSeguin

Inscrit le :
20 juin 2008

Posté le: 25 novembre 2008 12:23:16 EST  
La louve : Tu dis :" Il fut un temps où les enfants en garderie étaient l'exception, où la première expérience de groupe était la maternelle à 5 ans... Est-ce à dire que les enfants d'alors étaient de malheureux petits asocials?"

À cette époque, comme tu le dis si bien, la "norme" pour les mamans c'était de rester à la maison et d'aller voir la parenté, les copines, les cercles de fermières et tout le kit ... les enfants avaient la chance de rencontrer d'autres enfants et d'être ouverts à la communauté.

Aujourd'hui, et tu m'en vois fort peinée, les mères travaillent, les enfants sont presque tous à la garderie et lors que les mères reviennent à la maison elles n'ont plus le temps de faire la tournée des autres familles du quartier, comme jadis. Elles n'ont plus ou ne prennent plus le temps, c'est selon. Bref, nous vivons dans un monde beaucoup plus individualiste.

Il est donc selon moi presque impossible de comparer ces deux mondes tellement différents. Aujourd'hui si ton jeune n'a pas l'occasion d'avoir une mère impliquée dans sa communauté il ne rencontrera pas d'autres enfants avant 5 ans, et sans être asocial, il risque d'avoir plus de difficulté à entrer en contact avec les autres puisqu'il n'y aura presque pas été confronté.  

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La louve

Inscrit le :
13 avr. 2005

Posté le: 25 novembre 2008 12:18:36 EST  
Aujourd'hui, fiston est malade alors il s'occupe tranquillement sur le divan (là, il a ouvert la télé pour les émissions du midi) et la petite est allée le coller après avoir passer pratiquement tout l'avant-midi à se peinturer le visage, se débarbouiller et se repeinturer avec les crayons Carand'Ache. Laughing  

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CathSeguin

Inscrit le :
20 juin 2008

Posté le: 25 novembre 2008 12:16:18 EST  
Maman Nangaï je suis d'accord avec toi et j'irais même plus loin ... celles qui voudraient que le gouvernement investisse plus d'argent auprès des familles sont souvent celles qui voudraient que les mères cessent de travailler pour rester à la maison ... je veux bien, dans un monde utopique ce serait l'idéal, mais l'argent que le gouvernement investit c'est l'argent des impôts que nous payons sur le revenu !!! C'est plate, même très plate à dire, mais c'est comme ça que fonctionne le système. Moins de mère sur le marché du travail équivaut souvent à moins d'argent et de subvention pour celles qui restent à la maison...

Hélo : je suis daccord avec toi lorsque tu dis que souvent il ne s'agit que de quelques "sacrifices" pour pouvoir rester à la maison avec nos enfants jusqu'à l'âge de 2 ans mais je ne suis pas d'accord lorsque tu dis que l'enfant n'a pas besoin de contact avec ses pairs avant l'âge de 2 ans. Oui la socialisation c'est important parce qu'il aura à vivre et à échanger avec des jeunes de son groupe d'age pendant tout le primaire et tout le secondaire ... Encore là je ne dis pas de le laisser 8h par jour 5 jours semaine, mais il y a un juste milieu. Selon moi la garderie le prépare tranquillement à "affronter" la communauté, le monde qui l'entoure et l'Autre. Et je reviens encore avec ça, mais la "fusion" mère-enfant jusqu'à l'âge de deux ans nous ne retrouvons ça que dans nos sociétés occidentale et je ne crois pas qu'ailleurs dans le monde les enfants soient si malheureux d'être ouverts au monde qui les entoure en bas âge. (Encore là, ai-je besoin de le préciser, dans une juste mesure)  

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gege123

Inscrit le :
01 avr. 2005

Posté le: 25 novembre 2008 12:15:02 EST  
Marie-lili, on avait déjà parti un post pour les dépendantes du forum. Laughing (dont je fais partie) 

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La louve

Inscrit le :
13 avr. 2005

Posté le: 25 novembre 2008 12:13:46 EST  
Liliemma a écrit
Je crois que nous sommes toutes conscientes ici qu'il y a en effet d'autre facon de ''socialiser'' que la garderie. Mais pour celles qui parlent des besoins de l'enfant, ne croyez-vous pas que votre enfant préfere socialiser avec des amis de son age, plutot que de passer la journée seul avec maman, grand-maman a faire des choses de grands??? En bas de 18-24 mois, oui c'est possible, mais apres 3 ans, ils veulent des amis. En tout cas, je parle pour mes filles. Elles sont tres heureuses de faire plein de choses la fin de semaine avec maman et papa (jouer dehors, cinéma, resto, journée a la ferme, dessins, jeux divers, visite chez des amis de maman et papa ou chez les grands-parents, films collés collés sur le sofa et meme, simplement aller faire l'épicerie les rends super contente car elles poussent leur petit panier) mais, elles sont tout aussi heureuse de retrouver leurs amis de maternelle et de garderie. 


Il fut un temps où les enfants en garderie étaient l'exception, où la première expérience de groupe était la maternelle à 5 ans... Est-ce à dire que les enfants d'alors étaient de malheureux petits asocials? Attendez! il y a pire! Imaginez: il n'y avait pas de canaux spécialisés pour enfants à la télé, pas de jeux vidéo, pas de bébelles à batteries ou très peu... Oulàlà! qu'est-ce qu'ils devaient tous s'ennuyer à mourir ces enfants du passé... Rolling Eyes

Mais j'y pense... le monde imaginaire occupait une place de choix dans le quotidien de l'enfant, les scénarios des jeux de rôles étaient en général des originaux et non des reproductions d'épisodes de dessins animés et séries jeunesse... Et pour voir d'autres enfants? il suffisait d'aller au parc ou de regarder par-dessus la haie pour inviter le petit voisin à une folle partie de TAG ou de cache-cache.

Sinon, quel plaisir à aider maman à étendre le linge sur la corde! Quelle fierté de décorer les biscuits et les petits gâteaux sortant du four! Quel défi que de placer quelques pièces du casse-tête avant elle pendant sa pause bien méritée avant la préparation du souper!!! Quels fous rires à s'inventer des histoires pendant qu'elle lavait la vaisselle et que le plancher de la cuisine devenait une rivière infestée de crocodiles! Laughing

Aujourd'hui, on a tellement peur que les enfants s'ennuient qu'on leur impose un agenda de ministre! On les organise, on les encadre jusque dans leurs temps libres... Et ensuite on s'étonne qu'ils soient impossibles pendant les vacances, qu'ils chignent et se plaignent de n'avoir rien à faire... Confused

 

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 25 novembre 2008 12:05:30 EST  
J'écris pendant que j'allaite ma plus jeune (eh oui, j'y arrive!) tout en surveillant ti-fiston du coin de l'oeil. Mon grand fiston est à la garderie. Il y va à temps plein car le CPE n'accepte pas de temps partiel. Evil or Very Mad

J'ai fait mon mea culpa sur un autre post d'ailleurs: je devrais probablement passer plus de temps à jouer avec mes enfants et moins à discuter avec vous... Pourriez-vous être un ti-peu moins intéressantes les filles s.v.p.? Laughing  

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