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Chronique de Richard Martineau d'aujourd'hui...

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 25 novembre 2008 21:48:49 EST  
CATH à écrit : " Je suis d'accord avec toi lorsque tu dis qu'avant deux ans un enfant a besoin de sa mère, mais je trouve réducteur de croire que sa mère puisse combler TOUS ses besoins. Un bon dosage s'impose (père, fratrie, amis de son âge, autres personnes significatives) "

Réducteur ??

Vraiment CATH, je ne suis vraiment pas d'accord avec ce que tu avance..Une mère est rarement sur une île déserte et seule à ce que je sache..Personne ici n'a dit qu'elle était la seule apte à s'occuper de son bébé avant l'âge de 2 ans MAIS bien que c'est d'une mère PRÉSENTE dont à besoin un bébé.

Le bébé à besoin de sa mère...La mère à besoin d'un réseau social pour la soutenir, d'un mari ou d'un conjoint présent et attentif, d'amis, de ses parents et oui, de quelqu'un de fiable pour prendre soin du bébé de temps en temps en son absence pour X raisons. Mais pas à temps plein voilà tout.

Je trouve qu'on n'en n'est presque rendu à croire que l'enfant sera mieux avec une éducatrice que sa mère de nos jours ! C'est complètement absurde !  

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La louve

Inscrit le :
13 avr. 2005

Posté le: 25 novembre 2008 20:09:55 EST  
Cath28 a écrit
Gala : dans les faits, ce ne sont pas toutes les mères qui retourneront travailler au 25e mois de vie de leur bébé, soit elle prendront goût au fait de rester à la maison, soit elles auront d'autres enfants, soit elles travailleront de soir pour passer la journée avec leur bébé ... Quelques-unes y retourneront, évidemment mais parmi elles plusieurs n'y retourneront que le temps d'accumuler du "temps" avant de retomber enceinte.

Je suis d'accord avec toi lorsque tu dis qu'avant deux ans un enfant a besoin de sa mère, mais je trouve réducteur de croire que sa mère puisse combler TOUS ses besoins. Un bon dosage s'impose (père, fratrie, amis de son âge, autres personnes significatives)  


Mais elles travailleront et elles paieront des impôts pendant cette période. Et comme les grosses familles ne sont pas encore majoritaires, il est logique de penser qu'après 2 ou 3 enfants il y a de bonnes chances qu'elles retournent définitivement sur le marché du travail. Wink

De plus, une mère (ou un père) à la maison continue tout de même de participer à l'économie puisqu'elle consomme, qu'elle contribue à diminuer la facture des soins de santé (les enfants à la maison étant généralement moins malades puisque moins de risques de contagion).  

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gege123

Inscrit le :
01 avr. 2005

Posté le: 25 novembre 2008 20:03:27 EST  
Cath, je crois que le problème en CPE est que l'enfant est confié à trop de bras différents. Il y a une éducatrice qui accueille les enfants le matin, son éducatrice principale, celle qui remplace pendant les pauses et celle qui s'occupe des enfants en fin de journée. Donc, en 10 heures, le bambin peut être facilement confié à 3 personnes différentes. Pour un petit d'un an, ça fait beaucoup de monde. L'idéal serait d'être avec 1 adulte significatif.

En ce qui concerne le fait que la mère devrait combler tous les besoins, nous sommes pas mal toutes d'accord avec toi. Seulement, je pense que nous croyons que le parent devrait être accessible (attention, je ne veux pas dire nécessairement 24h sur 24) à l'enfant, comme par exemple à des ateliers de lecture à la bibliothèque où il y a 5 ou 6 enfants du même âge et où une animatrice dirige l'activité. Le parent n'estpas nécessairement en interaction avec son enfant, mais il est proche. Aussi, pour en revenir au sujet de départ, 50 heures dew garderie par semaine n'est certainement pas un dosage recommandable Wink Heureusement comme enseignante, on ne travaille que 35 heures par semaine (je ne fais plus de travail à la maison depuis l'arrivée des enfants). 

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La louve

Inscrit le :
13 avr. 2005

Posté le: 25 novembre 2008 20:00:50 EST  
Porcinet, je ne sais pas de qui tu t'attendais recevoir des roches mais ne compte surtout pas sur moi. Wink

C'est certain que le système des garderies a ses bons côtés et que des enfants s'y épanouissent mais il est aussi vrai que de nombreux parents aimeraient bien pouvoir se passer de ce service et gagner en qualité de vie. C'est à ce constat je crois que nous amène cette discussion: que les solutions avancées par le gouvernement ne correspondent pas nécessairement aux besoins et désirs réels des familles.

Effectivement, je trouve que 50h semaine c'est énorme, surtout pour des petits: on traite les adultes qui travaillent autant d'heures de bourreaux de travail ou de work-olique et on réclâme une semaine plus raisonnable en tant qu'adulte mais on impose ce rythme à des petits en pleine croissance, en plein développement... j'ai du mal à y voir une logique, une cohérence.

Ma critique ne s'adresse toutefois pas aux individus, qui bien souvent doivent jongler avec les strucures en place et tenter de trouver un équilibre entre les exigences du monde extérieur, leurs propres attentes, leurs rêves et les besoins des membres de leur famille, mais au système. Je remets en question l'obligation d'entrer dans le moule (ici, le recours à la garderie), de marcher dans les traces de ceux qui m'ont précédé, de suivre ceux qui croient savoir mieux que moi ce qui est bien pour moi et ma famille. Je ne veux rien enlever à ceux qui trouve leur compte dans l'organisation actuelle, je souhaite simplement concerver la liberté de dire "non merci".

Et si le gouvernement entendait la voix de ces parents essoufflés qui souhaiteraient pouvoir ralentir la roue et décidait de leur faciliter la vie autrement... 

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CathSeguin

Inscrit le :
20 juin 2008

Posté le: 25 novembre 2008 19:47:22 EST  
Gala : dans les faits, ce ne sont pas toutes les mères qui retourneront travailler au 25e mois de vie de leur bébé, soit elle prendront goût au fait de rester à la maison, soit elles auront d'autres enfants, soit elles travailleront de soir pour passer la journée avec leur bébé ... Quelques-unes y retourneront, évidemment mais parmi elles plusieurs n'y retourneront que le temps d'accumuler du "temps" avant de retomber enceinte.

Je suis d'accord avec toi lorsque tu dis qu'avant deux ans un enfant a besoin de sa mère, mais je trouve réducteur de croire que sa mère puisse combler TOUS ses besoins. Un bon dosage s'impose (père, fratrie, amis de son âge, autres personnes significatives)  

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gege123

Inscrit le :
01 avr. 2005

Posté le: 25 novembre 2008 18:47:29 EST  
J'ai des frissons juste à penser à ce que serait enseigner 50 heures semaine Surprised  

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 25 novembre 2008 18:40:54 EST  
Porcinet06 : "Que j'aille mon salaire et rester a la maison non pour moi je suis une fille de carrière et pas parce que je suis une fille de carrière Gala que je vais m'empêcher d'avoir des enfants car j'adore mes enfants même si je l'ai envoit a la garderie 50h sem je trouve que tu juge un peu trop vite car il reste tout de même les soirée et les fin de sem puis les vacances oui se n'est pas énorme quand on y pense comme ça mais se n'est pas comme si on ne serait jamais avec..."

Chacun sa façon de voir les chose Porcinet...Moi je trouve ça trop 50 heures semaine à la garderie..Désolé... 

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 25 novembre 2008 18:17:16 EST  
Cath28 à écrit :" celles qui voudraient que le gouvernement investisse plus d'argent auprès des familles sont souvent celles qui voudraient que les mères cessent de travailler pour rester à la maison ... je veux bien, dans un monde utopique ce serait l'idéal, mais l'argent que le gouvernement investit c'est l'argent des impôts que nous payons sur le revenu !!! C'est plate, même très plate à dire, mais c'est comme ça que fonctionne le système. Moins de mère sur le marché du travail équivaut souvent à moins d'argent et de subvention pour celles qui restent à la maison..."

À la maison 2 ans Cath ne l'oublie pas..

Cath à écrit : " jusqu'à l'âge de 2 ans mais je ne suis pas d'accord lorsque tu dis que l'enfant n'a pas besoin de contact avec ses pairs avant l'âge de 2 ans. "

Pour ce qui est du besoin de "socialiser" des enfants en bas de deux ans, je ne suis absolument pas d'accord avec toi..Avant 2 ans, un enfant à besoin de sa mère ! Pas de socialisé dans des 5 à 7 !!

Rolling Eyes

  

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CathSeguin

Inscrit le :
20 juin 2008

Posté le: 25 novembre 2008 17:40:02 EST  
Gege: Laughing tu n'as pas à préciser que c'est sans arrière-pensée, tu es l'une des rares qui modère ses propos et dont la réthorique tend à regarder les deux côtés de la médaille, donc je ne suis pas portée à y voir d'attaque, rassure-toi!

J'ai suivi mon Bac à l'UdeM et de mémoire, nous n'avons pas eu de cours de psychologie de l'enfance. La dernière fois que j'ai entendu parler de Piaget c'est dans mes cours de psycho du Cegep. Pour ce qui est des cours de psycho de l'adolescence, nous n'en avons pas eu non plus, comme tel, mais il y a avait un peu de psycho à travers les cours de PPA ( L'adolescent et l'expérience scolaire, Apprentissage scolaire au secondaire et Gestion de classe au secondaire) mais cette psycho était toujours en lien avec le cheminement scolaire et non le développement personnel de l'adolescent. J'espère avoir satisfait ta curiosité!  

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gege123

Inscrit le :
01 avr. 2005

Posté le: 25 novembre 2008 17:03:05 EST  
Cath28, j'ai une question par rapport au bacc en enseignement secondaire. Vous avez certainement des cours de psychologie de l'enfance (et de l'adolescence), à partir de quel âge voyez-vous l'enfant? Car on s'entend que les besoins au secondaire sont fort différents de ceux du primaire (ceci est une question de simple curiosité et n'a aucune arrière pensée). 

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gege123

Inscrit le :
01 avr. 2005

Posté le: 25 novembre 2008 17:00:26 EST  
Hélo, on gagne beaucoup trop pour avoir des allocations. J'ai le 100$ de Harper par enfant, mais j'en redonne la moitié en impôts. Pour le provincial, j'ai le minimum aux 3 mois.

Porcinet, si je te disais que plutôt que de t'offrir une place à 7$, je te permets de varier ton horaire, pour que par exemple, tu puisses commencer plus tôt, que ton chum aille reconduire les enfants vers 8 heures et que toi tu puisses aller les chercher vers 16h00, ça ne te plairait pas? Ou si je te disais que parce que tu as de jeunes enfants (admettons moins de 10 ans), ton employeur doit te faire travailler un maximum de 35 heures, sans modifier ton salaire annuel!

Ce qui est majoritairement critiqué est le fait que le gouvernement n'ait pas pensé offrir autre chose que plus de places en garderie. Plutôt que d'augmenter seulement le nombre de place en garderies (on s'entend que le besoin se fait sentir), le gouvernement pourrait aussi offrir des alternatives au travail à temps plein et favorisait la conciliation famille travail. La psychologie de l'enfance affirme qu'avant 2 ans, nos enfants ont besoin de notre présence (ça fait plusieurs années que les travaux vont dans ce sens). Pourquoi ne pas travailler dans cette perspective, plutôt que de dire simplement que notre vie ne nous permet pas de travailler moins et que nos enfants ne font pas si pitié que ça? 

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anonyme06

Inscrit le :
01 juil. 2008

Posté le: 25 novembre 2008 16:04:17 EST  
c'est sûr qu'il a toujours moyen de s'arranger en coupant au bon endroit mais ce post était au dépard pour les enfants en garderie 50h sem mais je pense que nous sommes tous dans le même panier en disant que l'épicerie coûte plus cher pour s'en sortir avec 100$ par sem c'est le min. avec hydro qui augmente à tout les années ça frise le ridicule oui les impôts on peut-être baisser un peu et la tps diminuer de 2% mais la vie en coûte combien de plus donc + ça va et moin ça va être un choix de retourner au travaille il y a des gens de 70 ans qui travail pour arriver (je l'ai entendu à la télé) moi si je ne veux pas risquer de travailler à cet âge il faut que je travail maintenant. Pensons aussi un peu à l'avenir
Je me souviens que mes grand-parent n'était pas fortuné et que les enfants devait payer pour que leurs père aille dans une maison pour personne âgé je ne veux pas que mes enfants paye pour moi car je n'ai pas d'argent de côté
Puis je dis haut et fort non je ne resterais pas à la maison avec mes enfants oui je les adores mais femme au foyer ce n'est pas pour moi.
Je veux juste dire de ne pas juger gratuitement les parents qui envoie les enfants 50h sem à la garderie je ne crois pas qui vont en souffrir pour autant comme je dis on a pas tous des patron flexible. 

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Hélo

Inscrit le :
10 avr. 2008

Posté le: 25 novembre 2008 15:30:13 EST  
Madi-Emma, votre histoire nous ressemble beaucoup! Wink

On fini toujours par s'adapter et trouver des solutions.

Hélo  

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Hélo

Inscrit le :
10 avr. 2008

Posté le: 25 novembre 2008 15:25:07 EST  
Suis-je la seule a reçevoir un montant d'allocation satisfaisant? À en lire plusieurs, la vie est impossible sans deux salaires. Je ne comprend pas vraiment.

Porcinet, pour moi le luxe n'est pas dans la nourriture mais dans les coupures aux bons endroits, faire des choix ne signifie pas être malheureux, pour moi, être disponible pour mes enfants équivaut tout l'or du monde, c'est une question de perception. Et tu sais, nous trouvons toujours des solutions, ce n'est pas toujours facile mais nous nous adaptons, nous voyons simplement la vie sous un autre angle.

Hélo 

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lyny

Inscrit le :
17 mai 2006

Posté le: 25 novembre 2008 15:02:55 EST  
gege123: c'est ça qu,on a, ici un cpe en milieu de travail. Fiston (bientôt 2 ans) y va 2 jours par semaines d'ici mon retour au travail. On a également déménagé à 2 pas du travail. On utilise pratiquement pas la voiture, puisque nous travaillons à la même place.

Bref, malgré le travail à temps plein (bon pas présentement, je suis en maternité) on a la chance d'avoir une vie familiale remplie. Et mon conjoint peut aussi passer énormément de temps avec les enfants, car il n'y a aucune heure supplémentaire permise ici dans notre famille.

On ne vit pas du tout dans le luxe. On a une maison, on assume que je vais devoir retourner travailler pour la payer, c'est la vie. Mais chose certaine, je ne laisserai pas mon travail avoir le dessus sur ma famille. Et je pense que ça fait quand même de moi un parent responsable.  

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gege123

Inscrit le :
01 avr. 2005

Posté le: 25 novembre 2008 14:48:20 EST  
Porcinet, on parle d'idéal et on essaie de trouver des solutions, pas de taper sur la tête de tout le monde. On le sait que la réalité n'est pas la même pour tout le monde, on en a parlé. Tu ne serais pas contente d'avoir 18 mois rémunéré? Ou qu'on t'accorde un prêt sans intérêt pour te permettre de rester plus longtemps avec tes petits? Si ça ne t'intéresse pas, c'est correct et c'est ton choix, mais ce qui revient en général est qu'on aimerait que tout le monde ait le choix d'envoyer son enfant en garderie ou non. De varier les solution plutôt que d'offrir une place en garderie à chaque enfant d'âge préscolaire uniquement. Que cette solution convient à certains, mais pas à tout le monde. Qu'idéalement, on pourrait peut-être, comme le conjoint de Van26, avoir une garderie en milieu de travail (pas dans une centrale nucléaire on s'entend) pour que les parents puissent aller voir leurs petits pendant la journée, en plus de faire le voyage en auto avec eux.

Nous sommes chanceux d'avoir un an de congé, nous sommes toutes d'accord avec toi. Mais on essayait de trouver des moyens pour que les parents qui désirent rester plus longtemps à la maison puissent le faire sans être pénalisés et sans que ça coûte les yeux de la tête à la société. 

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anonyme06

Inscrit le :
01 juil. 2008

Posté le: 25 novembre 2008 14:40:36 EST  
Quel débat!
J'ai lue de rallonger les congés parental, oui peut-être mais sommes-nous déjà chanceuse d'avoir 1 an car dans le temps de mes parents c'était 3 mois et j'en ai 26 ans donc je crois que ça beaucoup évoluer depuis le temps.

Je vais peut-être me faire lancer des pierres ça me dérange pas je suis à la maison à temp plein car je suis en conger de maternité et ma fille va à la garderie 3 jrs sem car sinon l'adaptation est trop difficile pour elle et elle y va de 9hre à 15-16hre elle va avoir 3 ans et elle a comprit que maman doit aller travailler dans quelque mois pour avoir un peu de luxe
si je peux dire du luxe une maison luxe ou pas (essayer de trouver une maison qui n'a pas de réno immédiat à faire à moin de 125 000$) voulez-vous toujours payer un loyer à 65 ans quand vous serez à la retraite
2 auto luxe ou pas quand on vit à la campagne et il n'y a pas d'autre moyen de transport et que le conjoint travail pas pour habiller ma fille et mon garçon à 6h30 am pour reconduire mon conjoint au boulot moi je pense toujours s'il y a une urgence et il faut aller à l'hôpital ( hé non ils n'ont pas d'horaire les petite accident de la vie) donc pour moi mon auto dans la cours est três important
resto ou repas maison est-ce que je peux me payer de se petit luxe là à l'occasion si je ne travail pas non et je ne veux pas vivre juste pour payer
oui je pourrais envoyer mes enfants au grand-parent sauf que ma fille avec son allergie alimentaire puis les personnes ou je pourrais l'envoyer ne comprenne pas l'épipen même avec 100 fois d'explication donner et prenne un peu à la légère son allergie donc plus sécure avec un étranger et de mon cas les grand-parents se font marcher sur les pied donc à moi après d'avoir de la difficulter avec la dicipline
Je pourrais travailler à temps partiel mais si je veux travailler de jour un jours ( pour l'instant je suis de nuit) hé bien y faut que je cumule mon ancienneté et mon horaire est de 00h à 8h donc puis-je dormir paisiblement de 10h à 16h car mes enfants dorment la nuit et moi je travaille
Ce n'est pas tout les employeurs qui donne du temps partiel mon conjoint travail de 7h à 17h du lundi au vendredi les hre de la garderie on ne reste pas tous dans un endroit ou il y a de la job à temps partiel sur les hres qu'on peut négocier avec les patrons
donc je trouve que vous jugez trop vite une situation dont je ne suis pas la seule qui vie là dedans c'est une réaliter
regarder le brocoli à se temps ci de l'année 2.99$ la salade 2.99$ la canne de sirop d'érable que ma fille adore tant 8.99$ et j'en passe doit-on toujours dire à nos enfants non mon trésor maman ne travaille pas il faut économiser je sais qu'ont peut l'ai rendre heureux avec pas grand chose mais je ne veux pas toujours rester encabaner non plus et les petite sortie même seulement au cinéma le mardi en pm sa coûte des sous et avec 20 000$ et même 30 000$ par année le luxe oublie ça selon moi
oui j'ai besoin de luxe car j'ai vue mes parents travaillers des hres et des hres sans avoir de luxe et payer leur dette et je ne veux pas me retrouver dans une telle situation.
Donc 50h par sem à la garderie trop selon moi mais le train train quotidien fait que c'est comme ça et qu'il y a des parents qui n'ont pas le choix car 1 salaire je m'excuse mais c'est impanssable pour moi notre conjoint ne fait pas tous du 50 000$ en montant et regarder les emploie qui donne un bon salaire et qui n'a pas d'étude et vous m'en reparlerai
Que j'aille mon salaire et rester a la maison non pour moi je suis une fille de carrière et pas parce que je suis une fille de carrière Gala que je vais m'empêcher d'avoir des enfants car j'adore mes enfants même si je l'ai envoit a la garderie 50h sem je trouve que tu juge un peu trop vite car il reste tout de même les soirée et les fin de sem puis les vacances oui se n'est pas énorme quand on y pense comme ça mais se n'est pas comme si on ne serait jamais avec
Une dernière chose sortez-vous le samedi soir seul avec votre amoureux pour vous retrouvez puis faire garder les enfants (je n'ai rien contre) votre conjoint qui travail ne voit pas énormément les enfants dans ce temps? Mais c'est tout de même important pour le couple donc il n'y a pas personne qui est mieu qu'un autre ou qui a une meilleure idée qu'un autre on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a 

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gege123

Inscrit le :
01 avr. 2005

Posté le: 25 novembre 2008 14:40:29 EST  
cool, merci

test mieux vivre 

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 25 novembre 2008 14:38:03 EST  
Wow! Intéressant La louve... 

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La louve

Inscrit le :
13 avr. 2005

Posté le: 25 novembre 2008 14:37:25 EST  
Mon post sur l'école à la maison ne vise pas à inciter tout les parents à ne pas scolariser ou mettre leur enfant à la garderie mais simplement à vous faire réaliser que l'argument de la socialisation n'a pas nécessairement tout le poids que la société lui accorde. Wink  

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