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Changements de sexe couverts par l'ass-mal....??

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Babsi

Inscrit le :
24 sept. 2007

Posté le: 14 janvier 2009 15:48:43 EST  
Et bien Gre , moi ça me dérange pas du tout de te donner un peu de mon argent pour que tu puisses etre en retrait préventif. Wink  

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Gre

Inscrit le :
13 févr. 2008

Posté le: 14 janvier 2009 15:44:33 EST  
Babsi: Ah mais c'est bien dit ce que je viens de lire... PCQ moi, je serais surment vu comme une personne dangereuse des fois pcq je n'ai pas un côté socialiste bien fort...Je suis honnête au moins. Wink Ça vient surment de mon éducation. Juste pour te donner une idée, je suis en retrait préventif et je me sens mal de bénéficier de l'argent de la société !! 

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Babsi

Inscrit le :
24 sept. 2007

Posté le: 14 janvier 2009 15:34:54 EST  
Gre , je comprend ton point de vue. Ce qui m'a choqué des propos de Minounic , ce n'est pas qu'elle soit en désaccord avec la décision du gouvernement. C'est son opinion sur ces gens qui pourraient en venir au suicide vs l'aide versé aux parents pour faire un enfant et de l'importance que l'état devrait leur accorder.

Mon exemple du fascisme peut paraitre tiré par les cheveux, mais quand j'ai lu ses propos, c'est vraiment ce terme qui m'est apparu en tête. Il ne faut pas le prendre au pied de la lettre, mais tout de même, si Minounic se trouvait au gouvernement, oui je trouverais ses propos dangereux. 

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Mazaju

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12 mai 2008

Posté le: 14 janvier 2009 15:06:46 EST  
En passant,pour cette chirurgie,je crois aussi que ça devrait être du 50/50 pour le paiement!
Et bien sûr suite a de sérieux examens psychologique qui démontrerait le sérieux de la personne dans ça démarche!
 

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Mazaju

Inscrit le :
12 mai 2008

Posté le: 14 janvier 2009 15:03:09 EST  
J'ai connu quelqu'un qui a vécu cette situation et je comprends très bien leur désir d'harmoniser leur corps avec leur têtes,si on peut le dire ainsi! Vous qui avez désirez avoir des enfants,vous qui êtes femme,que feriez vous si demain vous seriez dans le corps d'un homme? Uniquement dans son corps mais avec votre tête (vos pensée)! A chauqe fois que vous verriez un mirroir,le visage serait pas le vôtre,le corps ne serait pas le vôtre! Il faut savoir que le gouvernement paye déjà ces chirurgies mais maintenant elle se feront au Québec au lieu d'être a l'étranger!

Donc je comprend leur situation,mais c'est sûr que je trouve injuste le non-paiement pour les couples infertile,les pompes a insuline,etc.... Le gouvernement devrait payer pour ces gens qui n'ont pas choisi de ne pas avoir d'enfants,ou d'êtres malades! Malheureusement c'est pas la faute des transgenre si le gouvernement ne paie pas les autres frais,alors pourquoi s'acharné sur ces gens qui souffrent d'être mal né!

Bien heureuse d'être une femme dans un corps de femme! 

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Gre

Inscrit le :
13 févr. 2008

Posté le: 14 janvier 2009 14:56:48 EST  
Babsi: Je pense qu'on doit faire attention, il n'est pas question de brimer les droits de la personne en n'étant pas d'accord à ce que le gouvernement paye pour ce type d'intervention.
La personne aurait le droit mais à ses frais, ou payer en partie par l'état. ( Je met de l'eau dans mon vin Wink )

Dans un monde idéal, toute intervention ( nécessaire ou importante) pourrait être payé par la société malheureusement, si je réussi à trouver une machine a fabriquer de l'argent, je vous aviserai.

Et ce n'est pas de la mauvaise compréhension de ma part. J'ai eu une cliente (qui jadis était un client) et elle m'a parlé de son cas. Et je lui posais les questions sérieusement et en la respectant et c'est vrai que c'est gens ont un suivi super serré avant de faire l'opération...

Moi contrairement, à plusieurs, je pense que oui, on peut faire une liste de priorité quand on est le gouvernement... Ce n'est pas une tache facile mais c'est pourquoi, on a des dirigeants, sinon à quoi bon ! Et effectivement, personne n'a les mêmes priorités...De là, l'exemple de Minounic , à la maison, on doit mettre des priorités et c'est pourquoi, il y a tant de chicanes sur le sujet de l'argent.

Je pense que certaines phrases de Minounic n'ont pas été bien choisies mais je comprend quand même le fond de sa pensée et je crois que certaines ont été un peu dûre avec elle. Je ne vois pas en elle une personne ou des arguments si dangereux. Je pense que je fais partie de ces gens qui sont terre à terre.

Merci et j'espère ne pas froisser quelqu'un.  

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CathSeguin

Inscrit le :
20 juin 2008

Posté le: 14 janvier 2009 14:10:22 EST  
Un article intéressant d'Ariane Krol de La Presse:

Augmenter leur nombre (embryons) accroît les chances de succès, mais également les possibilités de grossesses multiples qui, elles, présentent toutes sortes de risques pour la santé de la mère et des foetus. Même si des femmes sont prêtes à courir ce risque, l'État ne doit pas encourager cette pratique. La Belgique en a d'ailleurs fait une condition de remboursement. Lors des deux premiers traitements, les femmes de moins de 36 ans ne peuvent recevoir qu'un embryon et celles de 36 à 39 ans sont limitées à deux. En cas d'échec, les cliniques peuvent en rajouter un de plus aux traitements subséquents.


http://www.cyberpresse.ca/opinions/editorialistes/ariane-krol/200811/20/01-802501-fertilite-evitons-le-delire.php

 

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Marielesfleurs

Inscrit le :
13 sept. 2007

Posté le: 14 janvier 2009 13:03:09 EST  
Autre précision:

L'âge est prit en compte et il y a aussi l'endroit, chaque centre a son protocole.

Ma copine (que je tait le nom puisqu'elle vient sur ce forum), en a eu 3 pour sa fille et 4 pour son défunt fils !!

Et pour ce qui est des prématurés conçu en FIV sont a la fin des causes, la Pré-éclampsie et l'incompétence du col son les 2 plus grandes cause de naissance prématuré, ensuite ce sont les décollement placentaires, ensuite les enfants fesant du diabéte, qui n'est plus controlable, ensuite les causes inconnue (dont je fais parti), les FIV et les pour finir celles causé par une chute ou un accident.

Aussi les risques de grossesse multiple, arrive que très rarement !!!

   

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Anonyme

Inscrit le :
04 déc. 2007

Posté le: 14 janvier 2009 12:51:41 EST  
Une précision:

Contrairement à ce qui est véhiculé, lors d'une FIV au Québec seulement deux embryons sont généralement transférés donc risque de jumeaux. Les grossesses multiples sont surtout dûes à l'hyperstimulation ovarienne (ie faire que la femme produise plusieurs ovules) provoquée par la prise de médicaments et d'hormones.   

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Maman Abeille

Inscrit le :
16 déc. 2008

Posté le: 14 janvier 2009 12:07:44 EST  
Bonjour les filles,

Ceci ne se veut pas un avertissement, mais bien un petit rappel amical. Il est normal que ce sujet suscite des émotions fortes et nous acceuillons tout les points de vue.

Par contre, il y a tout de même une limite de ce qui est acceptable de laisser en ligne, sur un forum, à la vue de tous, et certains commentaires dépassaient ces limites.

Je vous rappelle qu'il est parfaitement acceptable d'avoir des confrontations d'idées et des argumentations, mais des commentaires portant sur la vie/le suicide et l'importance de la vie des gens n'est pas approprié, malgré que je suis convaincue qu'il n'y avait aucune mauvaise intention derrière les messages.

Bonne continuation dans le respect de l'autre et la politesse Very Happy

Maman Abeille
Modératrice responsable et membre de l'équipe administrative de Mamanpourlavie.com 

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Babsi

Inscrit le :
24 sept. 2007

Posté le: 14 janvier 2009 11:29:54 EST  
Minounic, ne serais-tu pas un peu fasciste?

Le fascisme rejette les droits de l'homme, les libertés individuelles et le libéralisme et peut se résumer par une formule de Mussolini: « Tout pour l'État, tout par l'État, rien hors de l'État ». 

* Je ne veux surtout pas t'insulter ou quoi que ce soit, mais je trouve ton commentaire sur les suicidaires vs les futurs payeurs d'impots à la limite du fascisme. 

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annama

Inscrit le :
08 nov. 2007

Posté le: 14 janvier 2009 10:02:36 EST  
minounic a écrit
Après tout (et ici propos très difficile à dire et entendre pour certains donc ne pas lire si trop sensible!)....Combien de gens veulent vraiment changer de sexe et la société peut-elle se permettre de vivre sans si ils choissisent le suicide? Versus, combien de petits payeurs d'impôts seraient engendrés via les traitements en fertilité? 


On pourrait aussi laisser à eux même tous les invalides, les personnes âgées, les enfants lourdement handicapés... À quoi bon les entretenir???

Ce type de raisonnement est non seulement choquant, je le trouve dangeureux.  

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annama

Inscrit le :
08 nov. 2007

Posté le: 14 janvier 2009 09:57:13 EST  
Moi je n'ai rien contre. J'aime mieux vivre dans une société qui paie pour le changement de sexe de personnes en détresse psychologique que dans une société qui compte ses suicidés sans réagir.

J'avoues que ça ne devrait pas être une priorité pour un pays en voie de développement, mais pour un pays comme le nôtre je trouve que c'est une très belle initiative.

Je ne crois pas qu'on aimerait être à la place de ces gens... et surtout pas en sachant qu'ils se font juger (pré-juger) par toute une population. Leur détresse n'est pas à sous-estimer.   

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van26

Inscrit le :
09 mars 2008

Posté le: 14 janvier 2009 08:48:45 EST  
ampumpkin a écrit

van26: as-tu vécu un de ces deux besoins? probablement que non. Pour moi et mon conjoint qui souffre d'azoospermie, c'est clair que ça nous fait dresser les cheveux sur la tête de voir que ça serait maintenant payé par l'état....


Effectivement non, mais justement cela fait peut-être de moi une personne plus objective à juger cette situation que toi puisque tu as vécu l'un des deux problèmes, non ?

Si on posait la même question à un transgenre ( je ne suis pas certaine de comment on appelle deux qui changent de sexe... Embarassed ), il répondrait sans doute que le changement de sexe est un besoin plus vital que les traitements d'infertilité puisqu'il l'aurait vécu...

Je me répète pour être bien claire : je crois que LES DEUX devraient être remboursé par les assurances (dans une certaine mesure...) Les problèmes d'infertilité me touchent davantage et je suis vraiment empathique à ce problème, mais j'imagine que ne pas être bien dans son corps, dans son identité est un problème tout aussi grave et déplorable.

Minounic a écrit:


Alors pourquoi un caprice de sexe devrait être couvert?

Je trouve que moi, en tant que contribuable, je ne veux pas payer pour un changement de sexe. Je ne veux pas payer non plus pour des chirurgies esthétiques ''de convenance''

Après tout (et ici propos très difficile à dire et entendre pour certains donc ne pas lire si trop sensible!)....Combien de gens veulent vraiment changer de sexe et la société peut-elle se permettre de vivre sans si ils choissisent le suicide ? Versus, combien de petits payeurs d'impôts seraient engendrés via les traitements en fertilité?

Minounic, sache que tes propos me choquent à un très haut point ! Mad Je les trouve insensibles et ils font preuve d'un manque flagrant d'empathie envers une cause qui, même si tu ne la comprends, ne mérite pas d'être traitée ainsi Sad Un caprice, réellement ? As-tu déjà vu la détresse de quelqu'un qui n'est pas bien dans son corps ??? Tu es mèr eet encinete alors normal que les problèmes de fertilité te touchent particulièrement, mais il faut comprendre que le changement de sexe est déjà remboursé, tu n'y changeras rien... Ton statut de contribuable ne te permets de décider ce que tes impôts vont payer ou non...

*Évidemment, ce sont tes propos qui me choquent et pas toi personnellement... Wink  

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Anonyme

Inscrit le :
13 nov. 2007

Posté le: 13 janvier 2009 22:45:00 EST  
hum jimagine!! je ne detien ni le veriter ni le savoir.....mais je sias que la section disais debat sur le changement de sexe pas sur le fiv.. je suis daccore que ses couple souffre aussi ! ils ont aussi besoin qu ont leur tendent les mains!!!

j'avais dit plus de message lol je suis pas capble de me retenir coudons lol non c'est le dernier la!
 

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mamzell

Inscrit le :
15 mars 2008

Posté le: 13 janvier 2009 22:39:58 EST  
jeune maman 2008 a écrit
cath 28 jadore te lire je trouve toujours que tu sais bien accepter les autres...

bon la femme(transexuelle ) se nomme michelle blanc..
michelleblanc.com aller dans bio il y a plein de lien qui vous mene a l'association des transexuelle!

elle le dit elle meme mon seul medicament serais de devenir une femme!

voila!
Wink  



Et le médicament pour un coupls d'avoir un enfant c'est quoi ???
Une FIV à 15 000$ .... 

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Anonyme

Inscrit le :
13 nov. 2007

Posté le: 13 janvier 2009 22:28:18 EST  
minouic alors pk pas bruler vivant les suicidairse de se monde sa couterais moins cher pour les soigner!! ta eu une enfance difficile et tu tes battu ...et bien tant mieux jai eu une adolesence de merde mais je me suis battu par contre javais pas a me battre contre mon corps ..est tu aller su rle site que jai nommer .... bref je pense que ses vraiment un manque de connaisance du sujet....jaurais parier que tu ne travaillais pas avec des gens dans le besoin....jespere que personne qui se sent suicidaire ne liras ton message ....

je prefere quitter le debat parce que je napprouve pas de tel propos ! je pense que tout le monde comte dans une societer! je veux bien parler et echanger mais de la a lire des phrase aussi insignifiante!!!(lire ici minouic n'est pas insignifiante mais les propos de ta phrase)


bref je suis d'accord avec les fille! payons les deux mais comme personne a les meme prioriter établire un ordre seras difficile!! 

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ampumpkin

Inscrit le :
15 sept. 2006

Posté le: 13 janvier 2009 22:02:36 EST  
Je seconde Laurie22 pour avoir connu quelqu'un qui est passé par le changement de sexe (femme à homme)....sachant que seulement une minorité d'individus aurait droit à l'opération payée, je pense que cela a maintenant sa place dans le carnet des soins payés par l'assurance-maladie.

Reste à voir si ce sera aussi fructueux pour les traitements d'infertilité..... 

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Bou-Bou 26

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 13 janvier 2009 21:42:00 EST  
je voudrais rajouter que le véritable transexualisme n'est pas seulement une question d'apparence physique, c'est une question de vie ou de mort. Ces gens sont incapable de fonctionner avec leur sexe biologique, ça leur prend l'opération pour être capable de fonctionner à 100% et de se sentir bien. À partir du moment qu'il réalise réellement qui ils sont et qu'ils l'acceptent, une ling cheminement commence...Avant l'opération ils doivent suivre une thérapie sérieuse et avoir 2 lettres recommandé par des psychologue et psychiatres ainsi qu'une lettre d'un sexologue clinicien. Ils doivent aussi suivre une thérapie hormonal avant...C'est une très long cheminement, et effectivement c'est très rare comme phénomène. Il ne faut pas se mélanger entre travestime, travestisme fétichiste et transexualisme.  

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Babsi

Inscrit le :
24 sept. 2007

Posté le: 13 janvier 2009 21:40:55 EST  
minounic a écrit
Je trouve juste que c cher payé pour une opération...pour une apparence physique Sad
  


Et voilà, j'étais relativement d'accord avec tes propos jusqu'à cette dernière phrase. Ce n'est pas que pour une apparence physique, c'est bien au-delà de ça. Cela touche profondément l'identité propre de l'individu. Malgré toutes les thérapies qu'il fera, il devra toujours se contraindre à l'idée qu'il ne sera jamais lui-même complètement. Que quand il se regardera dans le miroir, malgré tout ce que le psychologue lui aura dit, il verra ses traits grossiers, sa perruque, sa pomme d'adam, ses hanches d'homme, ses grosses cuisses et ses longues orteils...alors qu'à l'intérieur, il se sent tout l'inverse.

Pourquoi les gens croit il que le corps n'est qu'accessoire???? C'est prouvé scientifiquement que ces gens ont subi un erreur de la nature au moment de la formation du foetus, un débalancement hormonal ou je ne sais quoi exactement... C'est pathologique.

De toute façon, des gens nés comme ça, il n'y en a pas des tonnes. En réalité, ceux-ci ne coute pas tres cher à l'état. Il y a même des chirurgiens qui abaissent considérablement leur tarif pour ce genre de cas. Ce n'est pas qu'une question d'apparence. 

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