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Coccinelle06Inscrit le : Localisation : |
CAUSIEZ plus de cancer du col chez des jeunes femmes en santé parce que vous avez fait peur aux parents!!! Mela-coco tu trouves pas que ty vas un peu fort....??!! |
CalipsoInscrit le : |
Oui Lorelei, et c'est bien pour cela que je remets en question le choix du système de santé publique pour un vaccin dont l'innocuité est remise en cause dans de nombreux pays européens. 540 dollars pour 3 doses et par personne vaccinée, à ce prix là, on ferait mieux de former de nouveaux gynécologues et d'offrir la possibilité à toutes les jeunes filles de faire le test PAP qui ne représente toujours pas un diagnostic de cancer mais un dépistage sérieux permettant d'agir préventivement avant que le cancer ne soit dommageable. A ce jour, c'est grâce à lui et lui seul que le taux de mortalité du cancer du col a diminué drastiquement depuis 40 ans, tout en n'ayant aucun effet secondaire dangereux. Qu'on présente un vaccin dont les bénéfices dépassent largement les risques et je serai ravie d'encourager mes filles à le recevoir. Ce n'est pas le cas actuellement.
Et Mela-Coco, je t'invite à relire tous les articles mentionnés plus hauts. Si ces inquiétudes ne te font pas réfléchir, rien ne le pourra. Alors, choisis ce qui est le mieux pour tes enfants en ton âme et conscience, j'en ferai de même avec les miens. Quant à tes propos sur l'homéopathie et sur la France, c'est totalement déconnecté du débat ici, mais je comprends l'intention derrière et elle me fait clairement sourire. Et en guise de modestie, je t'invite à googler 'scandale de l'hépatite B', et ainsi nous pourrons par la suite discuter de choses que visiblement tu ne connais pas. Et peut-être jeter un oeil là dessus aussi, tant qu'à y être: http://www.francesoir.fr/actualite/sante/cancer-du-col-l-uterus-garde-au-gardasil-117881.html Je compte avant tout sur l'intelligence et le bon sens des mères qui liront ces commentaires pour aller faire elles-mêmes leurs recherches sur la question. Et si elles pensent que ce vaccin en vaut la peine, et bien, elles inciteront leurs jeunes à se faire vacciner. Et moi, je ferai l'inverse, toujours à la lumière de ce que je sais aujourd'hui sur la question. Mais m'accuser de causer 'plus de cancers du col' chez les jeunes filles, je crois que c'est tomber carrément dans le mélodramatique et je n'embarque pas dans ce jeu, désolée. |
*LouColou*Inscrit le : |
Mela-coco a écrit Et discréditer des campagnes de vaccination parce que ça ne fait pas votre affaire. On parle de santé publique, pas de vos opinions personnelles! Ok s'cuse... C'est pas toi qui discréditait le système juridique, y'a pas longtemps, parce que la décision rendue dans le procès Turcotte ne faisait pas ton affaire ? Parce que là, on parlait de justice, pas de ton opinion... Et tu me reprochais de défendre le système... chose que tu fais à ton tour. Bref, on choisit nos batailles, hein ? Je pense que tout, dans la vie, a besoin de recevoir son lot de critiques. |
*LouColou*Inscrit le : |
Mela-coco a écrit Seulement, vous m'exaspérez tellement que je n'ai d'autre choix que de revenir défendre mon point de vue avant que vous ne preniez toute la place et CAUSIEZ plus de cancer du col chez des jeunes femmes en santé parce que vous avez fait peur aux parents!!! Oh là, Mère Teresa ! Faudrait te remercier toi de sauver le monde, peut-être ?! Tu y vas fort un peu. L'exaspération est réciproque. Si l'argument de la controverse, des désaccords et des interrogations dans le monde médical sur le Gardasil contribue à augmenter le sentiment de peur chez les mamans, l'argument de l'urgence d'agir contre un virus dévastateur, qui s'attaque à tout ce qui bouge ( pour un cancer qui a fait 400 victimes sur 30 000 000 en 2010 dont un certain pourcentage n'était même pas lié au VPH) en fait tout autant. Alors bon... On relativise, s'il-vous-plaît. La planète n'est pas en train de brûlée vive pour qu'on s'emballe ainsi. Le libre choix existe toujours et à ce que je sache, les mamans du forum ont encore un cerveau pour réfléchir aux arguments présentés ici et se faire une idée qui leur convient. |
Lady_VanessaInscrit le : |
Mela-coco a écrit Je préfère faire confiance à ces spécialistes qui traitent ce type de cancer et font de la recherche dans ce domaine quand ils recommandent un vaccin que de monter aux barricades parce que des sceptiques, des associations religieuses et des granos préfèrent ne pas vacciner leurs enfants. Soit, vous avez le droit d'exister et de parler, mais ne venez pas exiger que le monde fonctionne à votre façon !!! Et discréditer des campagnes de vaccination parce que ça ne fait pas votre affaire. On parle de santé publique, pas de vos opinions personnelles! T'as rien lu de ce qu'elles ont postés hein?! Moi je fais plus confiance à des spécialistes dans le domaine qui se questionne ouvertement sur ce vaccin qu'à des spécialistes Québecois qui se font menacer de déchirer leur permis s'il vont contre les recommandations... J'ai de la famille qui travaille en pharmaceutique et sérieusement, tu aurais vraiment besoin de redescende de ton nuage. |
Lady_VanessaInscrit le : |
Wow, méla-coco ça me dépasse, tu veux vraiment accuser des femmes qui apporte des arguments tangibles à je te cite «Causer plus de cancer du col».
La seule personne ici que je trouve désinformés, c'est bien toi et je ne suis pas une «grosse méchante anti-vaccin». Mon fils est vacciné pour certain vaccin et ne le sera pas pour d'autres, il faut s'informer en tant que parents et prendre une décision éclairé basé sur de vrais informations prouvés. Merci aux autres filles de peut-être sauver mon fils et futurs enfants d'un vaccin dangereux. |
AnonymeInscrit le : |
Callipso, la France au grand complet peut se soigner avec l'homéopathie, je m'en balance. Ici au Québec, on est peut-être un peu plus proactif sur les vaccins, mais je trouve ça correct. Je ne comprends pas que tu parles au nom de la France, parce qu'on trouve des femmes françaises atteintes du cancer du col qui recommandent le vaccin. Et le vaccin est remboursé en France pour ceux qui veulent l'avoir. Un peu de modestie ça ne fait pas de tort :
http://www.1000femmes1000vies.org/faq.html On parle sur passeport santé du vaccin en PRÉVENTION et du test PAP en DÉPISTAGE. Alors cessons de dire qu'on faisait déjà de la prévention avant ce vaccin. C'est faux. Le vaccin permet d'éviter la maladie et c'est la seule solution puisque même le condom ne protège pas les zones qui ne sont pas couvertes pendant la relation. Les virus inclus dans ce vaccin sont responsables de 70% des cancers, c'est quand même pas rien. Les prochaines version de ce vaccin seront encore plus efficaces. http://www.passeportsante.net/fr/Maux/Problemes/Fiche.aspx?doc=cancer_col_uterus_pm Et je ne fais pas confiance aux gouvernements concernant la vaccination massive par aveuglement, votre argumentaire est beaucoup trop simpliste. Seulement, vous m'exaspérez tellement que je n'ai d'autre choix que de revenir défendre mon point de vue avant que vous ne preniez toute la place et CAUSIEZ plus de cancer du col chez des jeunes femmes en santé parce que vous avez fait peur aux parents!!! D'ailleurs de l'information aux parents, il y en a et en lisant le dépliant j'ai trouvé les mêmes informations que sur le NET !!!! Le document n'est pas laconique du tout et comprends des informations sur les effets secondaires. http://publications.msss.gouv.qc.ca/acrobat/f/documentation/2010/10-291-01F.pdf Et les gynécoles obstétriciens, c'est des vendus aux parmaceutiques eux ??? Suis-je la seule québécoise à faire confiance à l'avis de médecins spécialistes ?? Les vaccins contre les VPH représentent la seule façon de prévenir les infections par certains VPH. Deux vaccins ont été développés et commercialisés. Ils préviennent plus de 90% des infections, des condylomes et des précancers sévères causés par les types inclus dans le vaccin. Le vaccin Gardasil, qui protège contre les types 6, 11, 16 et 18 est approuvé par Santé Canada et prévient les condylomes et les précancers du col et de la vulve. Le vaccin Cervarix (évaluation en cours par Santé Canada) a démontré sa capacité à prévenir l'infection par les types 16 et 18 et à prévenir les précancers du col. Les 2 vaccins offrent aussi une protection limitée contre des types autres que ceux visés directement par le vaccin. L'utilisation du vaccin Gardasil a été évaluée également chez les garçons chez qui il serait efficace pour prévenir les condylomes. Association des gynécologues et obstétriciens du Québec http://www.gynecoquebec.com/gynecologie/santedelafemme/sujets-25-infection-par-le-vph-virus-du-papillome-humain-.php Je préfère faire confiance à ces spécialistes qui traitent ce type de cancer et font de la recherche dans ce domaine quand ils recommandent un vaccin que de monter aux barricades parce que des sceptiques, des associations religieuses et des granos préfèrent ne pas vacciner leurs enfants. Soit, vous avez le droit d'exister et de parler, mais ne venez pas exiger que le monde fonctionne à votre façon !!! Et discréditer des campagnes de vaccination parce que ça ne fait pas votre affaire. On parle de santé publique, pas de vos opinions personnelles! |
*LouColou*Inscrit le : |
J'ajoute, question de précision, que je suis moi-même en faveur des vaccins (ou plutôt de CERTAINS vaccins). Je crois en l'efficacité générale. Je suis convaincue qu'un gouvernement ne fait pas mourir volontairement ses citoyens. Les risques pris sont des risques calculés et si un traitement est accepté malgré ses effets secondaires, c'est qu'on a décidé de sacrifier une minorité pour sauver une majorité. Tout ça, je le comprends.
Par contre, ça ne m'empêche pas de trouver qu'on en fait trop et qu'on le fait mal. Ça ne m'empêche pas de trouver qu'il y a quelque chose de pourri au joyeux monde de la pharmaceutique. Ça ne m'empêche pas de me questionner, d'évaluer, selon mon humble jugement de profane, et de juger de la pertinence de certaines interventions. À la lumière de ce que j'arrive à comprendre de tout ce que je lis et vis, j'accepte certains vaccins, j'en refuse d'autres. Cette liberté de choisir est cruciale, mais il n'y a pas de réelle liberté sans recherche d'informations. |
*LouColou*Inscrit le : |
Ouf ! Je me demande qui est désinformé, ici. Entre quelqu'un dont la pensée s'arrête à " Le gouvernement dit que c'est bon donc c'est bon et j'ai peur de mourir donc j'achète " et un intérêt accru pour ce qui se fait/dit ailleurs dans le monde et dans le domaine de la recherche, je vois bien où est la désinformation.
Je ne jette pas de blâme. Mes enfants ont été vaccinés pour le RRO par pure confiance aveugle alors que je n'avais aucune information sur le produit ( ce qui est le cas de la forte majorité des parents, soit dit en passant ). J'ai moi-même été vaccinée toute ma vie sans que mes parents se questionnent. Tout le monde que je connais qui a été vacciné est absolument incapable d'expliquer ce qu'il a reçu comme vaccin. Mais je suis HONNÊTE et capable d'avouer que ÇA, oui, c'est de la désinformation pure et dure. Je suis désinformée sur un tas de choses que je consomme, mais je le reconnais humblement et je ne tente pas de m'en défendre. C'est ma responsabilité de prendre des décisions éclairées ou non, et si je décide de faire confiance, informée ou non, j'en accepte les conséquences. Personne ne vous empêche de vacciner vos enfants. L'important est juste d'être conscients du contexte dans lequel vous prenez votre décision et de l'assumer. Mela-Coco , tu assumes visiblement ta décision. Ne blâme pas les autres d'assumer la leur. Pour ce qui est du PAP-test, il est utilisé pour des raisons préventives, en effet. Il est fait annuellement précisément pour que les cellules PRÉ-cancéreuses soient détectées tôt afin d'agir efficacement. |
CalipsoInscrit le : |
Mela-coco a écrit Calipso a écrit Teckel, c'est pour cela qu'il y a le test Pap...L'avais-tu fait à chaque année avant ça? C'est ainsi qu'on les détecte, les cellules pré-cancéreuses...C'est ça le meilleur moyen de prévention à l'heure actuelle. Pis Calipso, arrête de dire que le PAP est de la prévention !!! C'est un test diagnostic !!! Ça ne sert pas prévenir, ça sert à te traiter quand T'AS DÉJÀ le CANCER et que t'as besoin de TRAITEMENT. Franchement! C'est totalement faux Mela Coco, on recommande de passer ce test dès que l'on a 18 ans ou que l'on est sexuellement active, donc sans historique de cancer. Autrement dit, permettant de déceler des cellules anormales, qui pourraient se révéler PRÉ-cancéreuses AVANT qu'elles ne se développent en cancer. Ce n'est aucunement un diagnostic de cancer! J'appelle ça de la prévention, mais tu peux appeler ça aussi dépistage. Vous devez passer un test de Pap un an après vos premières relations sexuelles ou autour de l'âge de 18 ans, même si vous n'êtes pas sexuellement active . Toutes les femmes qui ont été sexuellement actives au cours de leur vie, y compris les lesbiennes et les femmes queer, doivent passer le test, même si elles ne sont pas sexuellement actives présentement. Les recommandations concernant la fréquence du dépistage varient selon la province et le médecin. Certains recommandent de passer le test annuellement. Si votre test ne révèle aucune anomalie pendant trois années consécutives, vous pouvez alors ajuster la fréquence et en passer un à tous les deux ou trois ans. Vous devez continuer à passer le test de Pap tout au long de votre vie http://cwhn.ca/node/40864#2 |
CalipsoInscrit le : |
Cela va très bien merci Mela Coco. Et je crois au contraire qu'il est plus que bénéfique de semer le doute et de donner de l'INFORMATION (mais on peut toujours garder la tête dans le sable aussi) à ces mères pour qu'elles puissent évaluer les risques RÉELS d'une telle vaccination.
Si les préoccupations de pays comme la France, l'Espagne ou l'Allemagne ne te semblent pas assez digne d'intérêt pour te questionner, passe ton chemin effectivement. Les signaux d'alarmes me semblent suffisamment nombreux aujourd'hui pour qu'on se questionne sérieusement au Québec, et qu'on évite un autre scandale du Vioxx avec des centaines de victimes. Pour ma part, j'ai été en plein coeur du scandale du vaccin contre l'hépatite B en France dans les années 90, il n'est pas question que j'expose mes enfants au Gardasil. Mais comme on dit, au royaume des aveugles, les borgnes sont rois alors, continuez de faire la politique de l'autruche, moi je continuerai de tirer sur la sonnette d'alarme par rapport à ce vaccin. Personne ne vous empêche de donner ce vaccin à vos enfants. Personne me m'empêchera de trouver ce vaccin risqué et de l'écrire ici. |
AnonymeInscrit le : |
Calipso a écrit Teckel, c'est pour cela qu'il y a le test Pap...L'avais-tu fait à chaque année avant ça? C'est ainsi qu'on les détecte, les cellules pré-cancéreuses...C'est ça le meilleur moyen de prévention à l'heure actuelle. Pis Calipso, arrête de dire que le PAP est de la prévention !!! C'est un test diagnostic !!! Ça ne sert pas prévenir, ça sert à te traiter quand T'AS DÉJÀ le CANCER et que t'as besoin de TRAITEMENT. Franchement! |
AnonymeInscrit le : |
Obscurantisme ??? Vraiment ça ne va pas chez vous. Bonne discussion, je n'ai rien à ajouter. Au lieu de vous battre contre les mères qui cherchent des solutions à des maladies graves, et de semer le doute et la désinformation sur tous les types de vaccin parce que vous êtes contre la pollution atmosphérique (!) vous devriez aller dire vos arguments à ceux qui prennent vraiment les décisions et écouter les arguments qui FONDENT ces décisions. C'est pas drôle de se prendre pour des spécialistes en lisant quelques scandales sur Internet ! Ça me dépasse!
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CalipsoInscrit le : |
Teckel, c'est pour cela qu'il y a le test Pap...L'avais-tu fait à chaque année avant ça? C'est ainsi qu'on les détecte, les cellules pré-cancéreuses...C'est ça le meilleur moyen de prévention à l'heure actuelle.
Les changements précancéreux du col de l'utérus (dysplasie cervicale) mènent rarement à un cancer du col utérin envahissant. On peut détecter la dysplasie cervicale chez les femmes qui en sont atteintes et les soigner de façon à prévenir l'évolution au cancer Source: http://www.femmesensante.ca/centres/cancer/cervical/index.html A lire ici aussi, c'est très bien détaillé: http://pharmacritique.20minutes-blogs.fr/archive/2008/06/04/juan-gervas-co-fondateur-du-mouvement-espagnol-de-resistance.html#more Je crois qu'on a monté en épingle la gravité de ce cancer et que Merck a mis sur pied une campagne marketing de peur depuis l'apparition du vaccin (et à vous lire, je constate qu'elle est efficace). Je crois aussi que, tout comme avec le Vioxx, l'entreprise a dissimulé la gravité des effets secondaires et exagéré nettement l'efficacité du vaccin qui ne peut se prouver que sur des décennies vue la lenteur de la progression des cellules infectées en cellules cancéreuses. Ce vaccin est sur la liste des médicaments sous surveillance en France, pays de Pasteur. Si ça, ça ne vous sonne pas une cloche, je me demande ce qui le fera...Des morts? Bizarrement, avant le vaccin, qui avait entendu parler du VPH? Le taux de mortalité de ce cancer baisse depuis plus de 40 ans avec le frottis et comme ça, d'un coup, il apparait tellement mortel et dangereux qu'il devient une priorité de la santé publique et que nous devons absolument vacciner MASSIVEMENT tous les adolescents du pays? Est-on à ce point naïf au Québec? N'a-t-on rien appris depuis la H1N1? Ma belle mère et ma grand mère ont eu le cancer du col, et par conséquent, j'ai vu comment il se traite. Et même là, je préfère ça au vaccin. Ce vaccin devrait être proposé en fonction des facteurs de risques évalués avec un médecin, et non distribué à l'aveuglette à tous les jeunes. C'est totalement irresponsable. Mais si vous préférez prendre ce risque là, cela vous regarde. Pour ma part, mes filles seront informées de tous les faits actuels et je souhaite qu'elles agiront en conséquence. |
AnonymeInscrit le : |
winnie09 a écrit Je comprends très bien vos points de vues mais pensez-vous vraiment que des maladies telles que le cancer et le sida vont se guérir et se prévenir seulement avec une tape dans le dos. Travaillant moi-même dans le secteur de la santé, entre autres auprès de patientes atteintes du cancer du col... et de gynécologue-oncologue. Il n'y a pas un que j'ai rencontré qui hésité à faire vacciner son enfant contre le VPH. Le cancer on le sait tous c'est un fléau. Trouvez-vous ça normal que des jeunes femmes de 29 ans se fasse enlever l'utérus dû à un cancer causé par le VPH. Moi non!! Si on trouve une solution au problème!!! Et j'imagine que vous allez êtes de toutes celles qui sont pour la guérison des cancers... Alors pourquoi pas l'éviter si on le peut!! D'un autre côté, j'ai une certaine réticence envers les vaccinations massives sauf que je préfère 100 fois mieux faire vacciner mes enfants que de voir ma fille mourrir d'un cancer du col de l'utérus à 31 ans!!! Voilà aussi ma position. Pour avoir POGNÉ le maudit VPH à un certain moment de ma vie, et qui m'a donné des cellules pré-cancéreuses de bas grade à 31 ans et que j'aie réussi à m'en débarassser toute seule Je suis parmis les "chanceuses". Parce que selon les 3 md que j'ai rencontré depuis le début de mon affaire, passé 30 ans les chances que mon corps s'en débarasse tout seul, étaient pas mal plus mince que si j'avais été encore dans la 20 aine. Aussi, comme tout est asymptômatique, on ne peut pas le savoir qu'on a pogné de quoi. Ça pouvais faire 10 ans comme 2 ans. Ça peut être mon conjoint qui me l'a refilé comme un ex avec qui une capote avait pété. Parce qu'il fut pas oublier que des capotes qui brisent c'est pas dans le folklore!! Pour ma part, je sais pas qui est le fautif, mais chose certaine, c'est que des capotes qui ont brisé c'est arrivé au moins 5 fois avec 3 partenaires différents. Bien que j'me protégeais j'ai tout de même été exposée et l'ai pogné. Alors, on vaccine les filles (moi j'étais trop vieille quand ça sorti pour l'avoir et je le voulais)mais on laisse les gars aller en cavale? Non sens pour moi. Quand ce sera le tour de mon p'tit gars cragnez pas qu'il l'aura. Ce n'est pas parce qu'on vaccine que notre job est finie non plus. L'education sexuelle ça passe par la maison en 1er. (Mais ça c'est un autre sujet , tout aussi épineux.) |
winnie09Inscrit le : |
Il ne faut pas non plus infantiliser les adolescentes. Je considère grandement que si les adolescentes en question sont aptes à consentir à des relations sexuelles, elles sont aptes à consentir pour un vaccin. Mais ça c'est mon opinion. Selon la loi, elle peut aller se faire avorter mais ne pourrait pas consentir à un vaccin?? De toute façon au Québec la vaccination se fait pour en 4e année du primaire où à ce moment ça prend le consentement des parents.
Aussi que se soit le vaccin pour le VPH ou n'importe quel vaccin il y a toujours des effets secondaires qui y sont associés. Aussi sincèrement je me demande ce qui est le pire pour une personne... Se faire vacciner ou recevoir des traitements de chimiothérapie, qui sont disont-le plus que chimiques. Il ne faut surtout pas oublier aussi que le vph ne cause pas juste le cancer du col mais beaucoup de cancer y sont associés. Ce n'est pas rare de voir un couple de personne avoir deux différents cancers causer par la même souche de VPH!!! Un hasard??? |
CalipsoInscrit le : |
Mela Coco, le Vioxx a aussi été proposé et approuvé en son temps...(Vioxx qui a été élaboré par la même compagnie que le Gardasil, je tiens à le rappeler...)
La suite, tu la connais je crois. http://www.medsyn.fr/perso/g.perrin/cyberdoc/medical/scandale-vioxx.htm Et le système de santé publique décide de faire confiance à une compagnie qui a déjà par le passé dissimulé des effets secondaires graves à l'origine de pas loin de 30 000 morts au E.U pour faire de l'argent avec son produit? Alors je veux bien croire au Père Noel le 25 décembre, mais plus lorsque cela concerne des enjeux aussi importants que la santé de mes enfants. |
bébé kangourouInscrit le : |
La santé publique veut la sécurité de sa population, si c'était dangereux ça ne serait pas proposé!
J'ai pas pu m'empêcher... As-tu lu les liens de Calipso plus haut méla-coco??? Dans ces pays oui on peut dire que la santé publique se préoccupe du bien-être et de la santé collective... ce qui ne semble pas être le cas ici au Québec ou on cache des effets secondaires, et ou on vante les mérites d'un vaccins TRÈS controversée dans plusieurs pays!!! |
AnonymeInscrit le : |
*LouColou* a écrit Je ne nie pas l'existence ni les effets potentiellement dramatiques du VPH. Par contre, côté cancer, si on voulait vraiment se forcer, comme société, on ferait des petits examens de conscience auprès des grandes entreprises, des grands pollueurs et de la consommation en général. TOUT nous pourrit la vie constamment. Mais je ne trouve pas qu'on fait grand' chose pour ça. Les colorants, les additifs, les hormones, les pesticides, les insecticides, les OGM, les métaux lourds, les antibiotiques à outrance, les gaz et alouette ! Sérieux, tous les vaccins qu'on nous sort me semblent des "patch" sur des bobos qu'on refuse obstinément de soigner pour des questions principalement économiques et d'un manque total d'éthique. La vaccination massive pour s'éviter le trouble de faire face à la réalité que notre monde, il est malsain. [/quote Ben tu peux voir la vie et le monde comme un gros paquet de problèmes ou comme un gros paquet de solutions! Moi je vois des solutions à une maladie grave. Et je vois des gens réticents car ils se disent qu'on pourrait s'en passer si... Malheureusement, la santé publique prend des décisions pour des populations entières basé sur les avantages que la population en retirera . Si cela ne vous convient pas, je respecte ça et on ne tord le bras de personne. Le parent peut très bien informé son enfant des risques et l'inviter à ne pas se faire vacciner, mais au final, la décision le concerne et lui revient. Et c'est une avancée de la médecine, pour moi, et non un complot. La santé publique veut la sécurité de sa population, si c'était dangereux ça ne serait pas proposé! |
bébé kangourouInscrit le : |
Merci Calipso pour les excellentes références!
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