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Video explicatif du College des Medecins sur la H1N1

Auteur Message

Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 27 octobre 2009 20:58:10 EDT  
Merci pour l'info Charlou. Je viens de vérifier et pour nous, ça commence le 9 novembre. J'espère qu'il en restera pour mes enfants, mais de toute façon, nous ferons vacciner même si ça doit être avec adjuvant. 

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Charloudelidou

Inscrit le :
08 déc. 2008

Posté le: 27 octobre 2009 18:37:53 EDT  
Moi j'y vais demain sur mon lieu de travail! Une bonne affaire de faite! 

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kisamoi

Inscrit le :
06 févr. 2006

Posté le: 27 octobre 2009 18:14:15 EDT  
J'ai demander a mon éducatrice si elle ellait se faire vacciner et non et 2 autres maman présentent on dit qu'elle non plus elle se ferait pas vacciner ni leurs enfants. Il semblerait bien que je vais être la seule à le faire.

Kisamoi 

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Charloudelidou

Inscrit le :
08 déc. 2008

Posté le: 27 octobre 2009 18:11:28 EDT  
Marie-Lili a écrit
Charloudidoudelidou a écrit
Pour l'allaitement le consencus c'est que ca va dans le lait, en quantité plus petites, mais ca y va. Mais les mères qui allaitent des enfants de plus de 6 mois ne vont pas passer l'immunité complète Crying or Very sad  


OK, merci grandement. C'est ce que je voulais savoir. Si l'imunité était complète, je n'aurais pas fait vacciner ma fille, juste moi, mais là...
Autre chose: est-ce que le vaccin sans adjuvant sera réservé en priorité aux femmes enceintes ou si tout le monde peut le demander s'il a de bonnes raisons de croire que c'est nécessaire? Si c'est possible, je préfèrerais que ma fille reçoive la version sans adjuvant, déjà qu'elle risque d'en recevoir à cause de mon lait si je me fais vacciner...

Mais bon, sinon, ma décision est maintenant prise. Je me fais vacciner et mes enfants aussi. Mon chum, sa décision est prise depuis longtemps: il y va pour le vaccin lui aussi.

Ouf! Un turlupinement de moins dans la tête, ça fait du bien! 


D'après ce que j'ai lu le vaccin est prioritairement pour les femmes enceintes, ensuite pour les enfants de moins de 4 ans, ensuite les autres, pour être sûr que le groupe qui en a le plus besoin en aie. Et encore, sur beaucoup de rapports, ils ne mentionnent même pas les enfants, juste les femmes enceintes! Mais comme la madame de la ligne du gouvernement me l'a dit, c'est sur pour les enfants de moins de 4 ans. Reste a savoir si ils vont en avoir a ton point de vaccination.  

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marie128

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17 sept. 2009

Posté le: 27 octobre 2009 14:52:14 EDT  
merci skye pour le vidéo du collège, ma décision était déjà prise, mais j'ai compris encore plus de chose,

alors pas de panique, je m'en vais me protéger et je protège ma famille ! 

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 27 octobre 2009 13:23:32 EDT  
Charloudidoudelidou a écrit
Pour l'allaitement le consencus c'est que ca va dans le lait, en quantité plus petites, mais ca y va. Mais les mères qui allaitent des enfants de plus de 6 mois ne vont pas passer l'immunité complète Crying or Very sad  


OK, merci grandement. C'est ce que je voulais savoir. Si l'imunité était complète, je n'aurais pas fait vacciner ma fille, juste moi, mais là...
Autre chose: est-ce que le vaccin sans adjuvant sera réservé en priorité aux femmes enceintes ou si tout le monde peut le demander s'il a de bonnes raisons de croire que c'est nécessaire? Si c'est possible, je préfèrerais que ma fille reçoive la version sans adjuvant, déjà qu'elle risque d'en recevoir à cause de mon lait si je me fais vacciner...

Mais bon, sinon, ma décision est maintenant prise. Je me fais vacciner et mes enfants aussi. Mon chum, sa décision est prise depuis longtemps: il y va pour le vaccin lui aussi.

Ouf! Un turlupinement de moins dans la tête, ça fait du bien! 

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Charloudelidou

Inscrit le :
08 déc. 2008

Posté le: 27 octobre 2009 12:35:23 EDT  
J'ai appelé ce matin et le vaccin sans adjuvant est disponible a partir du 2 novembre, mais ils ne pouvaient pas garantir qu'il y en aurait a tous les points de vaccination, alors il faut appeler les points le 2 novembre pour savoir qui l'a. J'avoue que je vais toujours privilégier le sans adjuvant pour ma fille mais vu qu'elle commence le CPE le 16 novembre, je préfère encore qu'elle le recoive avec adjuvant!

Pour l'allaitement le consencus c'est que ca va dans le lait, en quantité plus petites, mais ca y va. Mais les mères qui allaitent des enfants de plus de 6 mois ne vont pas passer l'immunité complète Crying or Very sad  

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 26 octobre 2009 20:47:29 EDT  
Super, tu m'en donneras des nouvelles s.t.p.! 

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Charloudelidou

Inscrit le :
08 déc. 2008

Posté le: 26 octobre 2009 17:59:07 EDT  
J'ai l'intention d'appeler le CLSC demain a propos du vaccin sans adjuvant et pour les mères allaitantes. J'avoue que j'ai les même questions que toi Marie-Lili, mais a l'envers! Ca m,arrangerais que mon vaccin passe dans mon lait, comme ca je n'aurais pas besoin d'attendre le vaccin sans adjuvant pour elle!  

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 26 octobre 2009 16:02:29 EDT  
Voici donc où j'en suis dans mes réflexions. Je suis d'accord avec Charlou que la pandémie de H1N1 doit être prise au sérieux. Depuis quelques jours, j'ai lu des témoignages (ici comme ailleurs) de gens qui ont eu (ou leurs proches), cette grippe et qui s'en sont bien sortis, ces gens ont tendance à dire que c'est poche d'être aussi malade, mais que ça finit par passer, pas besoin de vacciner. J'ai lu aussi des témoignages de gens dont des proches ont eu cette grippe et ont failli y passer, des gens pourtant en bonne santé. Ces gens lancent comme message qu'il est important de se faire vacciner. Chacun tire donc ses conclusions selon ses expériences personnelles et c'est normal. Moi, je ne connais personne dans mon entourage l'ayant eu, mais ce que je retiens de ces témoignages, c'est qu'on ne peut pas prévoir comment la grippe va frapper car ça diffère d'une personne à l'autre.

Pour ce qui est des irrégularités dans l'histoire des vaccins, des intérêts mercantiles des compagnies pharmaceutiques, des choses qu'on cache à la population, je n'ai pas de difficulté à le croire. Je pense qu'effectivement, ce n'est pas aussi simple qu'on veut nous le laisser croire. N'empêche que c'est plus fort que moi, je ne peux m'empêcher de penser qu'il y a de l'exagération dans ces discours antivaccinistes, même si je ne suis pas en mesure de le démontrer. "Le virus n'est rien, le terrain est tout" je n'en suis pas si certaine...Je pense que comme dans tout, il est question d'équilibre. Sans tout gober de ce que la médecine veut nous faire avaler, il ne faut pas non plus y tourner le dos totalement pour ne tenir compte que des conditions dans lesquelles on vit, en pensant que cela nous prémunira de tout.

Je suis convaincue que les vaccins ont du bon, mais tout est question de dosage. Les vaccins ne sont pas non plus la réponse ultime à tout. Mes enfants sont vaccinés selon le calendrier et je n'ai aucun regret là-dessus. J'aurais peut-être pu par contre les faire donner plus tard. Je me suis laissée convaincre pour celui de la varicelle, mais à la réflexion, je n'aurais peut-être pas dû. J'ai pris le vaccin contre la grippe saisonnière à deux reprises, mes enfants une seule fois (sauf ma dernière) et je n'y suis plus retournée même si je n'ai eu aucun effet indésirable ni mes enfants. Un peu par paresse, mais aussi parce que j'ai fini par me dire que ce n'était peut-être pas nécessaire.

Pour la H1N1, selon le guide autosoins, ma fille fait partie de la population à risque puisqu'elle a moins de 2 ans. Et pourtant, j'hésite davantage à la faire vacciner elle que ses deux frères. Elle est toujours allaitée, alors en soi, je crois que ça constitue une forme de protection. Aussi, j'hésite à me faire vacciner pour la même raison: le fait que j'allaite et que les composantes du vaccin puissent passer dans mon lait. C'est là que je suis mêlée. Est-ce que ça serait une bonne chose ou non? Vaut-il mieux qu'elle ait le vaccin mais pas moi pour ne pas que ça passe dans le lait? Ou au contraire, vaut-il mieux me faire vacciner et éviter de le faire pour elle parce que de toute façon mon lait + le vaccin dans mon lait la protégeront? Est-il préférable qu'on se fasse vacciner toutes les deux? Qu'on l'évite toutes les deux? Si quelqu'un pouvait m'éclairer sur ce point plus précisément (autant les pour que les contre), ça m'aiderait grandement. Ça adonne que les deux fois où j'ai reçu le vaccin pour la grippe saisonnière, je n'allaitais pas, alors la question ne se posait pas à ce moment-là...

 

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Charloudelidou

Inscrit le :
08 déc. 2008

Posté le: 26 octobre 2009 10:41:32 EDT  
Je ne fais pas vacciner contre la varicelle non plus. Ni contre le HPV. Pour moi la première chose a faire avant de vacciner contre le HPV c'est de donner une bonne éducation sexuelle, mais comme le système scolaire est aussi en crise, ils ne donnent plus de cours d'éducation sexuelle depuis plusieurs années, alors vacciner c'est plus facile qu'éduquer!

On nous fait croire que la vaccination a fait disparaître les maladies pour lesquelles elle a été concue, mais en réalité bien des études (Le lancet 8 oct. 1994) et (Le panorama du médecin en oct. 1995), prouvent que la vaccination ne fait que modifier l'aspect des maladies. On a observé depuis le vaccin de la polio l'apparition de syndromes paralitiques chinois, des syndromes de Guillain-Barré, des scléroses en plaques et toutes sortes de maladies démyélinisantes comme la sclérose latérale amyotrophique qui est aussi fréquente que la sclérose en plaque.


ca j'avoue que c'est la première fois que j'en entend parler, il faudrait que je lise la-dessus, mais je me demande si l'incidence de ces maladies est supérieure ou inférieure a celle que la polio avait avant le vaccin...si c'est inférieur, alors je continue a penser que la vaccination a valu la peine, si ca a épargné des gens.

Bon pour revenir au sujet, je suis rassurée de savoir que beaucoup de médecins et d'infirmières se questionnent à ce qui se prépare en ce moment.. D'abord, dans les faits concrets un vaccin massif n'est pas justifié. De plus, le vaccin n'est pas testé. C'est écrit clairement sur le document de Glaxosmithkline.

D'après ce que j'ai lu les tests ont commencé en Grande-Bretagne le 25 septembre. C'est tard quand même.



Le vaccin est une culture microbienne ou une toxine à virulence atténuée qu'on inocule à un individu afin de l'immuniser contre une infection microbienne. Il en résulte une immunité active, acquise artificiellement. Un des reproches de la vaccination et vous pourrez le constater, c'est la détérioration du terrain de nos enfants. Ce qui favorise les allergies. Questionnez vos grands-parents et ils vous diront que dans leur jeunesse très peu de gens étaient allergiques à quoi que ce soit. Les allergies sont une réponse exagérée du système immunitaire face à un antigène.


Dans le même ordre d'idée, l'augmentation des allergies chez les enfants pourrait tout aussi bien être lié au fait qu'ils sont exposés a beaucoup plus de polluants, de produits chimiques et de produits transformés dans leur environnement et ce dès la conception...en 1920 la population ne vivait pas comme nous. Leur environnement était beaucoup moins artificiel!

Des tonnes de livres sont consacrés aux méfaits de la vaccination. Ces faits sont-ils biaisés par des intérêts quelconques? Non, si ce n'est que de connaître la vérité. Plusieurs auteurs de ces livres et documents ont perdu leur emploi parce qu'ils ont osé publier leurs travaux. Je pense à Dr. Andrew Wakefield qui fait le lien entre l'autisme et le vaccin RRO...

Le lien entre l'autisme et le vaccin RRO n'a jamais été prouvé et a en fait été déclaré sans fondements a plusieurs reprises. Sans parler que le thimérosal n'étant plus dans les vaccins, et ce sans aucun changement dans la quantité de diagnostics d'autisme, c'est encore plus douteux. Le consensus général est qu'il n'y a pas nécessairement plus de cas de troubles autistiques qu'avant, mais qu'on a un plus grand spectre de diagnostic donc on en 'attrape' plus. De plus l'âge ou les trouble commencent généralement a se manifester coincide avec l'âge du RRO, donc on a fait un lien qui n'est pas nécessairement fondé. On considère généralement que c'est une coincidence plus qu'un lien de cause a effet.


Je veux aussi mentionner,les États-Unis ont un système très différent du nôtre et pas nécessairement meilleur...oui ils sont plus prêt que nous, parce que comme 40 millions d'américains sont sans assurance santé, ils n'ont pas les mêmes risques d'engorgement du système que nous. Nous on saute vite sur l'urgence, mais en parlant avec des amis américain je vois qu'eux vont souvent attendre beaucoup plus longtemps, parce que leur compagnie d'assurance peut facilement refuser de les couvrir (et me faites pas décoller sur les damnées compagnies, jpourrais vous en conter, ca finira pu Razz)

Bref c'est loin d'être tout noir ou tout blanc!

...cibole j'ai écrit un roman encore...  

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mcmc

Inscrit le :
20 avr. 2009

Posté le: 25 octobre 2009 22:30:53 EDT  
Skye: Je suis prête à parier qu'on te reverra après ton vaccin!!! Wink

J'ai bien aimé le documentaire. Pour moi, il est éducatif et n'est pas à saveur de complot, de peur et cre, bien qu'il soit pro-vaccin! 

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Skye

Inscrit le :
13 sept. 2007

Posté le: 25 octobre 2009 22:14:12 EDT  
Je me fais vacciner demain soir alors si jamais je ne reviens pas sur le forum, c'est que je serais empoisonner par le mechant vaccin! 

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Skye

Inscrit le :
13 sept. 2007

Posté le: 25 octobre 2009 22:13:20 EDT  
Moi ce que j'aime c'est qu'il explique la "recette" du vaccin. Il ne fait qu'expliquer ses composantes et c'est TOUT! Et c'est ca que je trouve vraiment convaincant meme si je savais pas mal tout ca.

C'est une video qui a ete fait pour les medecins! 

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 25 octobre 2009 21:50:18 EDT  
Bon, je viens de visionner le vidéo (eh non, je ne l'avais pas fait encore, héhé!). C'est sûr que le docteur prêche pour sa paroisse, mais je dois dire que je le trouve très convainquant... 

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 25 octobre 2009 21:34:49 EDT  
Yin & Yan a écrit
Soyons logique, il n'y a aucun vaccin prometteur qui va enrayer cette pandémie...


Mais s'il peut à tout le moins ralentir la progression ou en limiter la portée...est-ce que déjà ça ne vaudrait pas la peine?

Des tonnes de livres sont consacrés aux méfaits de la vaccination. Ces faits sont-ils biaisés par des intérêts quelconques? Non, si ce n'est que de connaître la vérité.


Le désintéressement financier n'est pas un gage de crédibilité pourtant. Prenez Brigitte Bardot et sa lutte contre la chasse aux phoques: elle n'a pas d'intérêt mercantile à ce niveau, elle ne fait que propager ce qu'elle croit être la vérité. Sauf qu'entre vous et moi, ses arguments reposent davantage sur des aspects émotifs que rationnels. Parfois, on se lance tellement corps et âme dans une cause qu'il est difficile de prendre du recul et se demander si tout ce temps-là, on n'aurait pas fait fausse route...

Ceci dit, je crois moi aussi qu'il y a des limites à vacciner pour tout. À un moment donné, il faut y aller avec circonspection. Je pense qu'effectivement, si les compagnies pharmaceutiques créent autant de vaccins différents, c'est pour faire davantage de profits. Quoi de plus normal, c'est une entreprise! Toutes les multinationales cherchent à faire du profit, c'est leur raison d'être! Ce que je veux dire, c'est qu'à ce niveau, elle n'est pas pire ni mieux qu'une autre. Je trouve cela très déplorable que la recherche de profits passe avant le bien-être humain, mais ce que je cherche à dire, c'est que ce fait n'est pas exclusif au domaine pharmaceutique. Et même dans le domaine pharmaceutique, ce n'est pas exclusif aux vaccins. Pensons seulement à tous les produits amaigrissants sur le marché, alors qu'une meilleure hygiène de vie peut donner le même effet, avec plus d'efforts certes, mais des résultats plus efficaces à long terme et peut-être moins dommageables pour la santé. Sauf que ça ne rapporte pas à l'industrie de simplement faire plus d'exercices et manger mieux. Donc, à nous les consommateurs de faire la part des choses, et là-dessus, je donne raison aux anti-vaccination.

Toutefois, concernant strictement la grippe H1N1, je ne crois pas qu'il faille la prendre à la légère. La grippe peut effectivement être dévastatrice, on n'a qu'à penser à la grippe espagnole...Bon, la H1N1 tue peut-être moins, n'empêche que les risques associés à la pandémie ADDITIONNÉS au fait qu'on ait un système de santé défaillant au Québec, c'est ça qui rend les choses pires. Dans un autre post, Gabrielle123 disait qu'on en parlait beaucoup moins aux E-U, peut-être que la différence réside dans le fait que justement, leur système de santé est prêt à y faire face même sans vaccination massive, ce qui n'est pas notre cas! Oui, c'est désolant qu'il en soit ainsi, mais bon, on ne peut pas revenir en arrière et on a peu de temps devant nous, alors que fait-on et où investit-on? Dans cette perspective, je comprends la décision du gouvernement de vacciner massivement. Est-ce la situation idéale, sans doute pas, mais c'est peut-être le moindre mal dans les circonstances actuelles.

Tout ça pour réfléchir à voix haute, finalement. Je suis toujours indécise, mais au moins, le hamster trotte fort dans ma tête...

Au fait, les adjuvants, est-ce que ça passe dans le lait maternel? J'imagine que oui... 

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Anonyme

Inscrit le :
05 févr. 2006

Posté le: 25 octobre 2009 20:24:49 EDT  
L'adjuvant ne sert pas à augmenter l'efficacité mais à accélérer la production d'anti-corps.  

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 25 octobre 2009 20:23:09 EDT  
Charloudidoudelidou a écrit
Avec les vaccins je pense qu'il faut prendre le gros bon sens, a savoir si les risques du vaccins valent la peine par rapport aux bienfaits.


Voilà, je pense que tout est là. Les vaccins ne seront jamais parfaits, jamais totalement sans risque, jamais suffisamment testés. Mais comme tu le démontres, les risques semblent toutefois minimes vu les doses. Bien sûr qu'en refusant le vaccin, on évite complètement les effets néfastes des adjuvants. Mais du coup, on se prive des bienfaits du vaccin. Est-ce que cette "sécurité" en vaut la peine? Toute la question est là.

Alors oui, je dirais que ton argumentation est très pertinente. 

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van26

Inscrit le :
09 mars 2008

Posté le: 25 octobre 2009 20:19:50 EDT  
Pour moi, 60% d'efficcacité ( je parle toujours hyptohétiquement et je ne connais pas le chiffre exact)ce n'est pas assez pour aller contre mes valeurs ( incompatibilité de la grossesse avec les "médicaments"( je sais que le vaccin n'est pas un médicaments à proprement parlé, mais c'est le terme le plus proche que j'ai trouvé).

Je trouve que ton dernier paragraphe résume bien ma pensée...si pour toi la gastro n'est pas assez risqué pour prendre un vaccin, pour moi la grippe ne l'est pas non plus...Par contre, je ne suis pas anti-vaccin, si on me proposait un vaccin contre le cancer du poumon, je le prendrais sans doute...Tout est question d'évaluation personnelle des risques... Wink  

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Charloudelidou

Inscrit le :
08 déc. 2008

Posté le: 25 octobre 2009 18:44:43 EDT  
Le vaccin sans adjuvant est moins efficace, mais c'est mieux que rien du tout. 60% d'efficacité c'est mieux que 0%. De plus d'après ce que j'ai compris ce n'est pas l'efficacité qui est necessairement changé, mais comme l'adjuvent sert souvent a accélérer la réponse immunitaire, cela va prendre plus de temps pour que l'immunité s'installe ( ca prend 2 semaines d'habitude.) Les femmes enceinte ont moins d'immunité alors dans ces cas-la, un vaccin peut être beaucoup moins dommageable qu'une grosse grippe.

Je trouve l'argument du formaldéhyde tout a fait pertinent. On traite les traces de formaldéhyde dans les vaccins comme du poison qui est dangereux pour la santé des enfants, alors qu'on est exposé au formaldéhyde presque a tous les jours, en quantités énormes comparées aux traces du vaccins. Si les enfants s'empoisonnent au formaldéhyde, les traces du vaccins ne sont pas responsables, ca ne fais pas une grosse différence comparé au formaldéhyde dans notre entourage. Comme l'auteur dit, c'est la dose qui compte.

Je suis d'accord avec toi pour les vaccins de type 'reviennent chaque année' d'ailleurs personne ne prend le vaccin de la gastro chez moi, parce qu'on s'entend qu'une gastro, c'est 24 heures a surveiller et après bon c'est fini. Les personnes âgées malades sont a risque d'en mourir, la ca vaudrais la peine, sinon bon, pas alarmant. Mais la grippe c'est beaucoup plus grave qu'une gastro. Avec les vaccins je pense qu'il faut prendre le gros bon sens, a savoir si les risques du vaccins valent la peine par rapport aux bienfaits. Dans le cas de la gastro, je dirais que non (mais c'est mon avis). 

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