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Une dépendance au vaccin..

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Hélo

Inscrit le :
10 avr. 2008

Posté le: 5 novembre 2009 14:21:12 EST  
Hathor, tu exprimes en d'autres mots exactement là ou je veut en venir!

Maé, bien d'accord avec le fait que nous ne vivons pas du tout dans les mêmes conditions que nos proches ancêtres.

Hélo 

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 5 novembre 2009 14:19:14 EST  
Hathor a écrit
C'est vrai, mais quand je regarde mon propre carnet de vaccination et que je le compare à celui de mon enfant, ce n'est pas ce que je constate. 


Justement, combien regardent le nombre de vaccins que reçoivent les enfants aujourd'hui et se disent "C'est trop!"? Certains vont continuer à tous les donner, d'autres vont en accepter un certain nombre et refuser les autres, et enfin d'autres vont refuser tous les vaccins. Mais chose certaine (et je suis d'accord avec Maé), il y a maintenant une remise en question qui se fait et qui ne se faisait pas auparavant (ou pas de manière si générale). Ce qui est loin d'être une mauvaise chose, même si j'ai quand même opté pour le vaccin contre la H1N1. Ça m'a permis de mieux réfléchir aux raisons qui m'ont poussée à prendre cette décision. 

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Hélo

Inscrit le :
10 avr. 2008

Posté le: 5 novembre 2009 14:18:28 EST  
J'ai pourtant fait attention dans mon intro en précisent que, et je me cite : Bien-sûr ces dernières ne font pas que de mauvais pas, il est évident que la science a beaucoup aider en médecine et je ne décline rien de cela?
Là ou j'ai un problème est dans la masse, dans l'abus, vous serez sûrement d'accord avec moi pour dire que nous sommes sur médicamentés, on nous fait croire que c'est nécessaire et ce, de façon très infantilisante. Mais à force de se faire injecter tous ces produits dans le corps (je vous rappelle que les enfants reçoivent 48 doses de vaccins avant l'âge de 6 ans, soit deux fois plus qu'il y a 25 ans) ce ne sont pas les virus qui muterons mais nous ! (C't'une blaque !!)

Marie-Lili, pour ma comparaison avec le tabac, tu as bien raison, la comparaison n'est pas très bonne..

Bernie, est-ce que le fait que les produits naturels trouvent leurs profits excuse les pharmaceutiques, et je crois qu'en termes de profits et d'influence, la différence est grande. Pourquoi n'accorderions nous pas les mêmes doutes que beaucoup entretiennent sur les produits naturels sur les pharmaceutiques, je ne comprends toujours pas comment on peut faire une confiance aveugle à ce point !

Il me semble que c'est une question de gros bon sens !

Hélo 

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Maé

Inscrit le :
24 avr. 2007

Posté le: 5 novembre 2009 14:04:30 EST  
Moi je crois que l'homme est doté de l'intelligence et du savoir.

Il sait en effet depuis belle lurette l'effet des plantes sur sa santé, il en reconnaît la valeur et le consomme ainsi. Mais à cela s'ajoute l'intelligence de se questionner, de douter et de chercher des réponses à ses doutes

Je fais confiance à ma machine! J'ai aussi confiance aux plantes, mais je suis trop paresseuse pour les faire pousser, sécher et apprêter. Je les achète donc dans leur plus simple appareil en tablette, toutes prêtes.

Pour le reste, je ne réfute pas la médecine, mais je considère que les conditions de vie que nous connaissons ne sont en rien semblables à celles que ma mère a connu il a 74 ans lorsqu'elle est née (et la vaccination existait et laissait des traces sur le corps...). Je ne remplace pas les antibiotiques par autre choses, je choisi de ne pas donner d'antibiotiques, c'est très différent pour moi, et je sais pourquoi je ne vais pas donner d'antibiotiques.

Je ne pense pas que ce soit une question de croyance, vacciner ou pas n'est pas un acte de foi mais plutôt une décision qui doit être pesée. Et je pense qu'en ce moment la population est sensibilisée à ce choix pour une des premières fois de son existence. Mais est-ce un coup de vent causé par le cochon qui toussa... L'avenir nous le dira! Wink  

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Anonyme

Inscrit le :
11 avr. 2008

Posté le: 5 novembre 2009 14:04:03 EST  
C'est vrai, mais quand je regarde mon propre carnet de vaccination et que je le compare à celui de mon enfant, ce n'est pas ce que je constate. 

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 5 novembre 2009 14:00:32 EST  
C'est un excellent point Hathor. Mais encore là: tout rejeter ou plutôt modérer?

Quant au scénario que tu proposes, je doute que ça arrive: vient toujours un moment où ça va trop loin et où les gens se questionnent et reculent, comme c'est le cas de plus en plus face aux médicaments; il y a présentement une grosse prise de conscience qui s'effectue dans la nouvelle génération (on n'a qu'à penser au regain d'intérêt face aux sage-femmes et aux accouchements naturels). C'est une très bonne chose, cette remise en question. Il faut juste, à mon avis, éviter de se précipiter à l'autre extrême... 

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Anonyme

Inscrit le :
11 avr. 2008

Posté le: 5 novembre 2009 13:47:20 EST  
Et bien moi, je suis parfaitement d'accord!

Je ne pense même pas au complot ou à l'industrie qui se remplie les poches... ma réflexion commence bien avant tout cela. Oui, personnellement je trouve qu'on devient beaucoup trop dépendant à tout cela et ça me fait peur quand je pense au trace que ça va laisser au fil des ans (je parle de centaines d'années disons). Nous ne fesons plus confiance à notre corps assez je trouve et maintenant, grâce aux merveilles de la médecine (aucune plainte ici) on essaie trop de tout prévenir. Honnêtement, ce qui me fait le plus peur là-dedans? C'est qu'on en vienne (pas nous mais dans très longtemps...) à ne plus avoir de système immunitaire valable. Présentement, ce qu'on fait, c'est qu'on le force à réagir et on ne lui laisse plus la liberté de combattre naturellement comme ça devrait être le cas. Ça ne vous fait pas un peu peur? À très très long terme, je pense que ça pourrait avoir des conséquences désastreuses puisque de générations en générations, nous risquons d'être de plus en plus dépendant et viendra (peut-être) un temps ou notre corps ne sera plus capable de se défendre naturellement lui-même et on aura toujours besoin de quelque chose pour se soigner.

Moi, c'est de cela dont j'ai peur. 

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Anonyme

Inscrit le :
04 déc. 2007

Posté le: 5 novembre 2009 13:44:51 EST  
Jejeje! Moi je préfère payer 15$ d'antibio Si nécessaire plutôt que 40$ pour du cartilage de requin. Je suis plus sûre des effets. 

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 5 novembre 2009 13:32:00 EST  
Hihi! Bernie33, chaque fois que j'entends parler d'homéopathie, c'est plus fort que moi, je repense à Jean-René Dufort et sa tentative de suicide homéopathique dans Protégez-vous (ça fait une éternité de ça, Dufort n'était pas encore connu; pour vous dire, il avait les cheveux courts sur la photo!). Ça m'a toujours fait douter de ces produits...Je privilégie les alternatives naturelles pour bien des choses, mais là-dessus, j'ai un méchant blocage! Désolée pour ma petite parenthèse de "brainwashée"...Wink

En effet, c'est un bon point que tu apportes. Bien des gens ont remis en question la consommation en matière de médicaments et se sont mis à rejeter toute cette industrie...pour en enrichir une autre qui doit certainement en tirer profit aussi! Mais l'une dans l'autre, est-ce que ça ne revient pas un peu au même? 

Certaines filles ici qui sont contre la vaccination ont amené comme argument qu'il vaut mieux croire ceux qui n'ont pas d'intérêt mercantile dans ce dossier (donc ceux qui n'ont pas d'argent à faire avec le vaccin). Mais est-ce si certain que le lobby anti-vaccin n'enrichit personne? Combien de personnes dépensent des fortunes en ce moment en produits naturels pour se prémunir de la grippe ET par peur des effets indésirables du vaccin? C'est un pensez-y bien...Voilà pourquoi il faut se fier à son propre jugement et prendre une certaine distance face aux campagnes lobbyistes, quelles qu'elles soient...  

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Anonyme

Inscrit le :
04 déc. 2007

Posté le: 5 novembre 2009 13:07:21 EST  
Pour rajouter une couche.

On blâme l'entreprise pharmaceutique qui fait de l'argent. Moi je trouve que l'industrie des produits naturels s'en met aussi pas mal plein les poches. En plus, cette industrie prétend souvent guérir des maladies et soulager des symptômes en ce basant sur des études non scientifiques et parfois douteuses. Ces produits coûtent une fortune!!

On ne peut même plus regarder la TV sans qu'on nous enfonce dans la gorge de la publicité pour du Génacol, Phytobec, sulfate de glocosamine, l'ail chriogénique, du cartilage de requin etc... Avez-vous vu le prix de ces trucs??

On peut pas dire que sa coûte bien cher en recherche et en production car ce n'est pas très complexe pour mettre en capsule de l'ail.

En 2005, "Au Québec, les ventes annuelles de produits de santé naturels sont de plus de 300 millions de dollars américains et représentent environ 17 % du marché canadien."

Alors, on peut bien "blaster" les méchantes pharmaceutiques mais l'industrie des produits naturels, je me méfie.   

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 5 novembre 2009 12:59:17 EST  
Issa a écrit
De voir des gens faire la file sous la pluie, le froid, avec leurs enfants, je trouve ça idiot, désolée. Ils courent pour avoir un vaccin mais en agissant de la sorte, ils ont bien plus de chance d'être malade...


Je suis d'accord, ce n'est pas l'idée du siècle et je ne l'aurais certainement pas fait. En même temps, il ne faut pas blâmer ces gens trop vite. Oui, il y avait des gens parmi eux trop paniqués ou alors profiteurs et il y avait, de surcroit, de grosses lacunes d'organisation, mais certaines personnes avaient réellement besoin du vaccin au plus vite étant donné leur état de santé précaire. Devrait-on les blâmer d'avoir attendu pendant des heures sous la pluie et le froid? Ils n'avaient peut-être tout simplement pas le choix...  

Mais effectivement, plusieurs auraient eu avantage à se demander si vraiment ils en avaient besoin de manière aussi pressante. Dans la majorité des cas, ça pouvait attendre quelques jours ou même semaines. 

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 5 novembre 2009 12:55:27 EST  
Je pense qu'il ne faut pas tout mettre dans le même panier. Je suis d'accord avec toi qu'il y a probablement trop de médicaments trop faciles d'accès. On aurait intérêt à changer nos habitudes de vie avant de recourir aux médicaments, ou encore de ne recourir aux médicaments que le temps de nous remettre suffisamment sur les rails pour changer nos habitudes de vie. Là-dessus, je suis d'accord avec toi: il peut facilement y avoir une dépendance malsaine aux médicaments.

Par contre, si les médicaments affaiblissent le système, il en va de même pour certaines maladies qui peuvent laisser des séquelles pendant longtemps. Donc, il s'agit souvent d'un moindre mal, en particulier dans le cas des vaccins. Je ne crois pas qu'un système immunitaire en béton fera office de bouclier à toute épreuve contre les maladies; chacun, même chez les personnes les plus en santé, a des faiblesses innées dans son système et peut avoir la malchance de tomber sur LA maladie qui en tirera profit pour se développer et causer des dommages, sans parler des risques de transmission à des personnes plus vulnérables que soi. Aussi, n'importe qui peut développer une infection suite à une blessure, par exemple, et qui nécessitera la prise d'antibiotique. Oui, ça va affaiblir le système, mais ça va aussi sauver une vie. Tout est dans l'équilibre et la modération. Trop de médicaments est néfaste, mais vouloir les refuser à tout prix peut l'être aussi. Il faut simplement user de circonspection et de gros bon sens.

Quant aux compagnies pharmaceutiques, comme j'ai mentionné dans un autre post, ne jettons pas le bébé avec l'eau du bain! Ils ont leurs torts, mais aussi leur utilité, ce qui n'est pas le cas des compagnies de tabac qui n'apportent absolument rien à la santé des gens.    

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kisamoi

Inscrit le :
06 févr. 2006

Posté le: 5 novembre 2009 12:49:01 EST  
Je susi aucunement d'accord. dans le temps de nos aiirère grand-parentsil y avait pas de vaccin et autant de medicament et les gens mourraient d'infection qui aujourd'jui se soignent très bien. L'espèrance de vie était beaucoup moindre et le mort d'enfan en bas âge très fréquent. personne oubliege personne a prendre des médicaments ou un vaccin a chacun de faire son choix mais moi je vais pas me laisser mourrir d'une pneumonie. Moi, le seule chose ou je voit un espece de complot c,set avec les produits ménager qui nous font voir des méchantes bactéries partout et qui nous font accroire qu'il faut vite tuer tout ça a grand jet de produits nettoyant antiseptique. Bien oui pis quoi encore. Des bactérie il y en a toujours eu et il en aurra toujours et si le lysol tue 99'9% des bébittes bien pourquoi il en vaporise pas tout simplement dans les salle d'opération entre 2 patients. MOi, j'ai fait des études en laboratoire médicale et on a fait le test de vaporiser ces super produit qui tue tous sur des surfaces et ensuite faire des prélevements avant et pares et je vous sit qu'on tu pas grand choses.

Kisamoi 

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Issa

Inscrit le :
11 janv. 2009

Posté le: 5 novembre 2009 12:47:42 EST  
Personnellement, je n'aime pas la vaccination, encore moins massive comme on le voit depuis plusieurs jours. De voir des gens faire la file sous la pluie, le froid, avec leurs enfants, je trouve ça idiot, désolée. Ils courent pour avoir un vaccin mais en agissant de la sorte, ils ont bien plus de chance d'être malade... Mais bon, concernant cette foutue grippe, j'ai pour mon dire que si on s'alimente super bien, qu'on dort bien, qu'on fait attention de ne pas mettre ses mains dans sa bouche et qu'on prendre des suppléments alimentaires, que ce soit bio ou pas, hé bien on pourrait facilement passer à travers. Je trouve que plusieurs personnes pensent qu'avec une p'tite piqûre, ils n'auront plus de problème... trop facile.

C'est mon avis, pas obligé de le partager. Wink  

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Anonyme

Inscrit le :
04 déc. 2007

Posté le: 5 novembre 2009 12:25:41 EST  
Et oui nous sommes dépendants des vaccins tout comme des penicillines et d'autres formes d'antobiotiques, nous sommes dépendants de la médecine moderne.

Personnellement, je trouve ça très bien et je suis ravie qu'on jouisse d'une espérance de vie de plus de 40 ans.

Je n'adhère malheuresement pas aux théories du complot. 

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