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Un bébé meurt dans les bras de la sage-femme

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lanael

Inscrit le :
24 juin 2011

Posté le: 26 juin 2011 15:08:34 EDT  
titepuce86 a écrit
Dans des situations de stresse, même si tu es le mieux formé, tu peux oublier des choses, que dois fois, d'autres personnes peuvent te faire pensée!  


Parles à n'importe qui qui est appelé à faire de la réa dans le cadre de ses fonctions professionnelles, on est entraîné pour ne pas se faire dépasser par le stress. C'est tout simplement pas permis. C'est notre job de garder notre sang-froid dans de telles circonstances. Verrais-tu ca, toi, un médecin qui panique en salle d'urgence? Un ambulancier qui perd connaissance en voyant du sang? Une infirmière qui fige en salle d'op? Ben une sage-femme face à un nouveau-né qui a besoin de réanimation, c'est pareil. 

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lanael

Inscrit le :
24 juin 2011

Posté le: 26 juin 2011 13:53:34 EDT  
Simplement pour un complément d'info de Oligaza qui décrit très bien le tout; les maisons de naissance sont équipées de cet incubateur de transport montée sur une civière ambulancière standard.

Et effectivement, les pompiers auraient semé une confusion qui sans être aidante, aurait été irrespectueuse pour les parents et auraient nui à l'efficacité de l'intervention.

L'ambulance du Childrens n'est pas une ambulance comme les autres, c'est une unité mobile avec un médecin et un inhalothérapeute dedans. Les sages-femmes ont probablement jugé que ce serait plus sécuritaire pour l'enfant d'attendre l'unité mobile pour stabiliser/évaluer le bébé que de le transporter (qui aussi comporte ses risques: par exemple, une sonde endotrachéale peut se déplacer si l'ambulance pogne une bosse). Est-ce que cette décision était bonne? Rendu là, ce sera à l'enquête d'éclaircir les évènements. Puisque comme le souligne Calipso, rien n'indique (pour l'instant) que ce bébé aurait eu plus de chances ailleurs.

Un bébé meurt dans un hôpital avec un médecin, on se dit que c'est dramatique mais que ça arrive. On ne se pose pas la question s'il en aurait été différent si ce bébé était né ailleurs. Par contre, chaque décès à l'extérieur d'un hôpital, on prend pour acquis que ça aurait été différent dans l'hôpital... 

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Solo0507

Inscrit le :
05 juin 2009

Posté le: 26 juin 2011 11:17:25 EDT  
Calipso a écrit
Rien ne nous indique actuellement que ce bébé était viable et qu'il y a eu négligence, donc avant de se perdre en conjectures, il vaudrait mieux attendre le résultat de l'enquête.             



J'approuve à 100%


Merci Oligaza ton explicatio est très claire! et montre que le "Torchon" nous pousse n'importe quoi apr la tête. 

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Lady_Vanessa

Inscrit le :
10 août 2010

Posté le: 26 juin 2011 00:19:42 EDT  
Merci de l'explication OliGaZa ça fait beaucoup de sens! 

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1-2-3-...

Inscrit le :
13 juil. 2009

Posté le: 25 juin 2011 23:55:25 EDT  
J'ai travaillé pour Urgences-Santé et effectivement...

Ce sont des transfert inter-établissement, donc tout dépendament de "l'urgence" de la situation, une ambulance est affectée selon un délai de temps approprié à la situation.

Pour qu'une équipe tel que pompier et premier répondant soit apellé, il y a eue une erreur de la part de l'appelant ou RMU (répondant médical d'urgence) parce qu'il est impossible qu'un appel de transfert envoie une équipe de premier répondant et de pompier.

Effectivement, tant qu'un patient n'est pas stable, il ne peut y avoir de transport, dans le cas d'un bébé naissant nécessitant une assistance respiratoire, il ne peut être transporté sans l'incubateur de Néonatalogie, il n'est pas nécessaire de mentionné que les ambulances ne sont pas munie de ces incubateurs, seulement un centre hospitalier offrant les service de Neonat en dispose... Donc probablement la raison de l'attente pour l'ambulance provennant du Children's (nuance avec le fait que ce soit une ambulance appartenant au Children's... il en existe pas).

L'ambulancier, le pompier et encore moins le premier répondant n'est pas formé pour faire la réanimation sur un nouveau-née, qui soit dit en passant, est extrêmement différente que sur un enfant ou adulte! Donc, avec les infos que nous avons et mes connaissances, j'appuie le refus d'intervention des sages-femmes envers les ambulanciers... imaginer la cacophonie que ça aurait crée!

BRAVO TVA Rolling Eyes !

Ok, maintenant, on change la Nouvelle: Chaos dans une maison de naissance: trop d'intervenant présent... ou bien: Une maison des Naissances laisse partir un bébé par ambulance sans incubateur d'assistance respiratoire... bébé est décédé!!! Les sages-femmes seraient encore blamées... c'est malheureux parce que dans une situation comme celle-là, les médias veulent blâmer quelqu'un et ce sera la sage-femme par manque de connaissance de leur travail et le pire là-dedans c'est que le publique gobe tout ça et y croit dure comme fer... et voilà ce qui détruit une réputation! C'est tellement dommage, parce que des erreures médicales de médecin qui cause la mort d'un bébé ou d'une maman, c'est rare qu'on en entend parler!

   

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cynthia87

Inscrit le :
22 avr. 2010

Posté le: 25 juin 2011 22:44:59 EDT  
Je suis complètement outrée par cette nouvelle.

Le protocole, le protocole...

Je trouve qu'il va à l'encontre de ce que peut proner la maison de naissance... Me semble que les sages femmes ont à coeur beaucoup les mamans et les bébés.... et la vie de ce dernier était en danger.... je comprend pas qu'ils aient pas eu l'intelligence de réagir et d'accepter les soins...

C'est vraiment une honte, et je pense que ça va donner une méchante claque aux maisons de naissance...

Oui c'est un cas isolé, mais ça peu arrivé n'importe quand,à n'importe qui! 

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 25 juin 2011 16:29:02 EDT  
Déjà, en cas d'urgence, l'ambulance ne provient pas uniquement d'un seul hôpital, ceci est faux. La preuve, les premiers répondants arrivés sur place ne provenaient pas de l'hôpital affilié. Ensuite, si ces derniers n'avaient pas les compétences pédiatriques pour aider dans cette situation, il me parait normal qu'on attende d'autres personnes habilitées pour répondre à la situation donnée. Si j'ai besoin de certains soins prodigués par le dentiste, je me fous de savoir qu'il y a 10 hygiénistes dentaires dans la place.
Deuxièmement, lorsqu'un bébé n'est pas stable, autrement dit, tant qu'il n'est pas 'transportable' et qu'il a besoin de gestes de réanimation, UNE seule personne se charge des opérations avec l'aide de son équipe. S'il y a deux sages femmes sur place, ainsi que des aides natales habilitées, je ne vois pas en quoi un ou plusieurs ambulanciers supplémentaires pourrait aider sans nuire.
J'ai fait ma formation de secouriste, et la première chose qu'on apprend lors d'une situation urgente, c'est de libérer la place autour de la personne pour prodiguer les premiers soins en attendant les secours. Inutile d'être 5 à faire la réanimation. Donc dans ce cas ci, est-ce que l'aide supplémentaire aurait été nécessaire pour sauver la vie du bébé, ou totalement superflue dans ce cas précis, c'est ce qu'il faudra sans doute déterminer ici.
Et puisque les premiers intervenants sur place, autrement dit les sages femmes, étaient parfaitement habilitées à dispenser les premiers soins, je ne vois pas en quoi à la lumière des minces éléments que nous avons, le protocole aurait été la cause du décès.
Rien ne nous indique actuellement que ce bébé était viable et qu'il y a eu négligence, donc avant de se perdre en conjectures, il vaudrait mieux attendre le résultat de l'enquête.             

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titepuce86

Inscrit le :
29 mars 2009

Posté le: 25 juin 2011 15:17:59 EDT  
C'est clair que c'est la même situation!! Pareil pareil! que c'est dans un hôpital, ou il y a des spécialistes de chaque département, et des gens formés pour des choses spécifiques! Si dans une salle d'op y'a une urgence et que l'infirmière disponible pour aider est spécialisée en pédiatrie et que le cas est un cas de gériatrie, on s'en fou! Tant qu'elle peut aider!  

Et si la seule personne qui peut aider c'est un pompier, je vois pas le médecin faire, '' heuuu s'cuse, t'es rienque pompier, va t'en ma m'arranger tu seul debord! '' 

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La louve

Inscrit le :
13 avr. 2005

Posté le: 25 juin 2011 15:08:34 EDT  
titepuce86 a écrit
Dans des situations de stresse, même si tu es le mieux formé, tu peux oublier des choses, que dois fois, d'autres personnes peuvent te faire pensée!  


La prochaine fois que je vois un médecin "dépassé" par le stress de la situation, j'appelle les pompiers à la rescousse! J'suis certaine qu'ils vont apprécier l'aide et que les gardes de sécurité de l'hôpital ne seront pas appelés pour faire sortir ces pompiers... Rolling Eyes

 

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LemonDrop

Inscrit le :
16 mai 2011

Posté le: 25 juin 2011 13:41:26 EDT  
lanael a écrit


Quand on ne voit pas la globalité d'une situation, on s'abstient de juger.

 


alleluia 

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titepuce86

Inscrit le :
29 mars 2009

Posté le: 25 juin 2011 13:37:47 EDT  
Dans des situations de stresse, même si tu es le mieux formé, tu peux oublier des choses, que dois fois, d'autres personnes peuvent te faire pensée! Est-ce que parce que j'ai mon cours de secouriste avancée, je vais refusé de l'aide parce que je crois avoir tout pensée? Non!! C'est un peu la même chose ici, oui, c'est pour un nouveau-née, mais la base des pratiques doivent rester les mêmes! Et je n'ai pas vue un endroit où Loucouou à attaqué les SF, elle parle de protocole oui, mais pas dire que la SF a mal fait son boulot! Je suis totalement d'accord avec ce qu'elle a écrit!

Et si le protocole que les CSSS donnent à leurs SF de refuser toute aide qui ne viens pas du children hospital, c'est ridicule! Avec mon gros bon sens, je dirai au pompier de venir me tenir main forte, même si c'est juste pour faire le piquette à côté de moi. 

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bébé kangourou

Inscrit le :
15 mars 2010

Posté le: 25 juin 2011 13:19:39 EDT  
Tu mélanges deux choses Loucolou, les protocoles ne relèvent pas nécessairement des sage-femmes. Ce sont les CSSS qui régissent les maisons de naissance, les règles ne sont pas dictées par la sage-femme. Tu ne t'attaques pas à la bonne cible!

Et puis tu aurais voulu qu'ils fassent quoi de plus le pompier??? Quel aide de plus ils auraient pu apporter à la sage-femme qui est beaucoup mieux formé en réanimation maternelle et foetale... 

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Solo0507

Inscrit le :
05 juin 2009

Posté le: 25 juin 2011 12:57:55 EDT  
En tout cas moi je crois qu'il y a bien des faille dans cet articles et je ne croirez ce qui à été seulement si on a la preuve et pas juste par TVA ou une autre division de québécor. S'Il y a enquête et que oui véritablement ce qui à été dit dans l'article est arrivé tel quel, je changerez mon opinion.
Pour le moment je cris BULLSHIT et mauvais journalisme.

Oui il y a eu décès mais dans quel conditions le tout reste trop mystérieux encore pour poser un jugement. 

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*LouColou*

Inscrit le :
14 janv. 2011

Posté le: 25 juin 2011 10:36:37 EDT  
La sage-femme a beau être une sainte en réanimation et les bébés ont beau mourir partout, rien de ça ne justifie, à mon sens, qu'on refuse l'accès à de l'aide supplémentaire. Le protocole a visiblement été déficient ici. Être affilié à UN SEUL hôpital ? Non-sens. Une urgence, c'est une urgence et pour sauver une vie, tu sautes sur les premiers soins qui te tombent sous la main, point. 50 minutes pour faire venir une ambulance alors qu'il y a pompiers, policiers et ambulance d'un autre établissement à ta porte ? Non-sens !!! Ce bébé avait toutes les chances de son côté. Je veux bien qu'on préserve le statut des sages-femmes et leur immense savoir, qu'on défende les maisons de naissance et qu'on reconnaisse le professionnalisme des intervenants, mais quand il y a des failles dans un protocole, ne cherchons tout de même pas à les banaliser en nous disant qu'il se fait pire ailleurs !!

Les bébés meurent aussi à l'hôpital, c'est vrai, mais est-ce que le médecin, dans un excès de zèle, avait barré sa porte pour que personne ne vienne l'aider ?

Pour ce qui est des erreurs médicales en milieu hospitalier, oui, il y en a beaucoup plus ( statistiquement parlant, c'est juste logique, d'ailleurs, alors je ne trouve pas qu'on puisse comparer les deux ) et si ça ne fait pas la une des journaux à tout bout de champ, c'est parce qu'on n'en finirait plus. Je ne vois pas une tentative de démonisation des maisons de naissance. Cette nouvelle est plus frappante par la force des choses parce qu'elle est rare. C'est malheureux, mais c'est ça pareil.
  

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 25 juin 2011 07:36:42 EDT  
Merci pour ces explications! MErci aussi d'avoir rectifié, je n'avais pas vu de tracheo durant les exercices de réa, mais je sais pas pourquoi dans ma tête je pensais que les SF les pratiquaient aussi.

Cette info n'a pas été relayée par Radio Canada car elle provient de l'Agence QMI, division de...Quebecor Medias Wink 

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Solo0507

Inscrit le :
05 juin 2009

Posté le: 24 juin 2011 23:06:20 EDT  
Lanael je t'aime!! franchement merci des ces explication cette nouvelle ma profondément choquer aujourd,Hui je suis en beau T******** contre TVA et leur sensationalisme et j'ai passé la journée à essayer d'expliquer les procédure qu'on m,a expliquer, car j'ai un suivi en maison de naissance en ce moment et personne n'auraot pu mieux expliquer que toi.

Je toruve cette nouvelle très louche et le témoignae de l'homme qui parle de sa femme aussi.

J'ai aussi chercher un autre réseaux qui parle de cette nouvelle et j,ai rien trouver alors Bravo Québécor de nous fourré la gueule pleine de cochonerie.


Je suis incroyablement triate pour les parent de cet enfant. Je leur donne mes plus sincère condoléences. 

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bébé kangourou

Inscrit le :
15 mars 2010

Posté le: 24 juin 2011 23:05:45 EDT  
AH les fameuses nouvelles TVA Rolling Eyes

Premièrement, des décès de bébés en milieu hospitalier qui auraient pu être évités il y en à plus que vous pouvez le penser! Il suffit d'assister à une rencontre de parents vivant un deuil périnatal pour comprendre!!!

Deuxièmement, on ne peut pas se prononcer juste en écoutant un poste de télé qui ne veut que du sensationnal sans donner les vrai faits!!! Point final... c'est drôle et triste de voir qu'à chaque fois qu'un décès se produit en MDN on en fait un tel scandale alors qu'on entend pas parler des bébés ou des femmes qui meurent d'une césarienne qui aurait pu être évité... Evil or Very Mad  

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lanael

Inscrit le :
24 juin 2011

Posté le: 24 juin 2011 21:21:48 EDT  
Je suis sage-femme et mon conjoint est ambulancier. Je ne connais pas les détails de cette affaire en particulier et même si je les connaissais, je n'aurais pas le droit de les divulguer puisqu'une enquête et en cours. Je ne suis pas non plus dans cette région.
MAIS:
1) les sages-femmes bénéficient d'un "raccourci"pour les transferts d'urgences, le transfert inter-établissement (comme le mentionne Calipso). les premiers répondants n'ont pas affaire à être affectés sur de tels appels (lorsqu'un hôpital doit transférer un bébé à un autre, les pompiers n'arrivent pas sur place?!?).
2) lorsqu'une SF appelle une ambulance, ce n'est pas pour le support professionnel des ambulanciers mais pour un transport rapide et dans des conditions où elle peut poursuivre ses manoeuvres; elle peut requérir l'assistance de l'ambulancier mais demeure en pleine autorité puisque sa compétence en réanimation néonatale est de type avancée (incluant intubation et administration de médicaments mais pas trachéostomie ni défibrillation- puisque la défib ne fait pas partie des soins avancés en réa néonatale- seulement en réa enfant et adulte et qu'une trachéo ne se fait pas en urgence)
3) il est une des exigences de l'Ordre des sages-femmes que TOUTES les SF soient certifiées en réanimation néonatale avancée à chaque 2 ans pour avoir le droit de pratiquer en maison de naissance et porter le titre de sage-femme
4) je sais que l'équipe du Childrens a une unité mobile comprenant un médecin et inhalo je crois qui peut se déplacer dans les établissements (CH ou MdN) qui en font la demande. sinon une SF qui demande une ambulance "réguliere" peut acheminer son patient dans l'hôpital de référence le plus près. souvent la situation peut changer rapidement en urgence entre le moment de l'appel et l'arrivée des ambulanciers, ce qui peut expliquer qu'on retourne parfois une ambulance, qu'on change de destination ou de conduite entre-temps.
5) je serais curieuse de connaître la version de la conjointe du gars qui a écrit la lettre. était-elle en détresse? le travail était-il encore latent? la sf avait-elle eu l'opportunité de connaître et d'établir le lien de confiance avec le futur papa? qu'en était-il de la dynamique du couple? etc.

J'espère avoir pu éclaircir des éléments dans cette situation qui est triste et complexe. Toute ma compassion va aux parents qui doivent vivre de douloureux moments.

Quand on ne voit pas la globalité d'une situation, on s'abstient de juger.

 

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lulie27

Inscrit le :
02 févr. 2009

Posté le: 24 juin 2011 20:41:18 EDT  
Les sage-femmes sont formées en réanimation cardio-respiratoire chez un nourisson et la même. Elles ont un chariot à code, qui inclut bien évidemment un défibrillateur. D'autre part, à moins d'erreur de ma part, elles sont habilitées à administrer beaucoup plus de médication et de soins à l'enfant qu'un ambulancier le pourrait. D'autre part, je tiens à souligner que pour avoir travaillé au Lakeshore hospital (qui est d'ailleursun très bon hôpital), ils ne possèdent pas de département de pédiatrie et encore moins de soins intensifs néonatal. Le protocole devait donc être établi ainsi parce que les ressources n'étaient pas disponibles à ce centre hospitalier. 

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Mimie82

Inscrit le :
17 juil. 2009

Posté le: 24 juin 2011 19:54:14 EDT  
J'ai tenté de faire une recherche, mais je n'ai trouvé aucun autre média à part TVA qui a parlé de la nouvelle.

Si jamais vous lisez un article hors réseau Québécor, mettez le lien! 

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