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ShurikaInscrit le : |
Ça passé au TVA nouvelles jeudi le 23 juin. (L'article se trouve dans TVA régional)
Premièrement je souhaite dire mes condoléances a la mère pour cette tragédie. Mais vous en pensez quoi de comment se sont déroulé les évènements? Trouvez cela normale que malgré une urgence médicale grave, les premiers répondants et même info santé se sont faites refusés l'accès par une employée? Je tiens a spécifier que je n'ai jamais accouché dans une maison de naissance et je connais pas le protocole... Mais j'étais fâché d'entendre parler de protocole quand même! Les pompiers sont arrivés 2 minutes après l'appel, les ambulanciers sont arrivés 9 minute après l'appel mais ils ne pouvaient pas entré car il n'était pas du children Hospital? Cela peut prendre 50 minutes avant que "leur" ambulance arrive a la maison de naissance. Je suis la seule a trouvé sa troublant? Je me met a la place de la mère ton enfant arrête de respirer pis faut une urgence médicale pis "on va attendre Children, il arrive dans 30min c'est le protocole"... J'va t'en foutre un protocole appelle n'importe qui mais sauvez le!!!!!!! Me semble si c'est pour sauver une vie on s'en c*liss tu du protocole?!? Perso, je comprend trop bien les raisons de l'enquête... Je comprend vraiment pas la décision de l'employée a bloqué l'accès aux ambulanciers.... Je suis triste pour la mère et je comprend tellement pas pourquoi... Laissez les essayer! |
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bébé kangourouInscrit le : |
Le seul MICRO BÉMOL que je dirais, c'est que PEUT-ÊTRE que si la maman avait accouché dans un hôpital, PEUT-ÊTRE qu'ils auraient vu que le bébé était en souffrance avec les moniteurs de contractions et le doppler foetal, mais est-ce que cela aurait changé le résultat final.. je n'en suis pas si sur..
C'est toi qui à parlé du moniteur de contraction et du doppler foetale. Les sages-femmes font l'écoute intermittente du coeur foetale avec un doppler... C'est quand même une information importante à donner je trouve. Ce qu'elles ne font pas c'est l'écoute en continu, qui ne prévient pas ni n'améliore la mortalité des bébés comme le mentionne la SOGC, c'est ce que je disais... |
bébé kangourouInscrit le : |
Et comment savoir qu'il y a décélération tardive, si dans plusieurs cas, cela arrive sans aucune complication préalable, donc aucun facteur de risque précis ni de complication... sans moniteur intermittent, on ne peut savoir si la complication se produit.. de toute façon là n'était pas le débat je crois! Euh... Je ne parle pas de moniteur intermittent, mais bien de monitoring en continu. Les sage-femmes font du monitoring intermittent... |
bébé kangourouInscrit le : |
Voici pour toi Dauphins20 un extrait des directives cliniques de la SOGC (la société des Obstétricien Gynécologues du Canada) On y parle du monitoring en continu. Une méta-analyse de ces données a mené à deux constatations significatives144,145 . Tout d'abord, il n'a pas été démontré que le MFÉ (par comparaison avec l'AI) entraînait une amélioration des issues f?tales ou néonatales à long terme, telles que mesurées par une baisse de la morbidité ou de la mortalité144,145 . Bien que le MFÉ continu pendant le travail soit associé à une baisse du nombre de convulsions néonatales, il n'est associé à aucune différence significative en matière de séquelles à long terme, y compris l'infirmité motrice cérébrale, la mortalité infantile et d'autres mesures standard du bien-être néonatal146 . Deuxièmement, la MFÉ est associé à une hausse du nombre d'interventions, y compris la césarienne, l'accouchement vaginal opératoire et le recours à l'anesthésie145,14 Si tu veux aller lire toi-même, voici le lien:http://sogc.org/guidelines/documents/gui197CPG0709f.pdf c'est à la p. S31 |
bébé kangourouInscrit le : |
Si tu prenais le temps de lire vraiment mes commentaires Dauphin 20, tu verrais que je dit lors d'un accouchement qui ne présente pas de complication, ni de facteurs de risque précis.Je ne parle pas d'une situation ou le coeur du bébé décélère à la fin de la contraction. Si le monitoring intermittent indique qu'il peut y avoir une complication, alors oui le recours au monitoring en continu peut être utile à ce moment.
Pour les études, tu n,as qu'à aller lire sur Michel Odent, un Gynécologue Français qui en parle. Nombreux sont ses textes facilement accessible sur internet, mais il à aussi écrit une livre spécifique sur les enjeux de la césarienne ou il en parle. Et si ma mémoire est bonne on aborde aussi le monitoring continue et le taux de césarienne dans le livre d'Hélène Vadeboncoeur, un accouchement naturel ou une autre césarienne. Sans compter Pierre Lévesque, un gynécologue d'ici qui à non seulement fait état du fait que le monitoring continu augmentait les césariennes, mais aussi dit que ce fait est connu des gynécologues mais qu'ils aiment beaucoup la nouvelle technologie de un et qu'il faut bien que ces équipements soient rentables, car très coûteux! Ce n'est pas moi qui le dit, mais un gygy qui à cumulé beaucoup d'expérience.... Au fait, tu peux aussi aller sur pubmed et inscrire ce que tu cherches comme étude, tu auras alors accès à de nombreux résumés d'études... |
JAnnFInscrit le : |
LemonDrop a écrit Pour ce qui est du monitoring en continu, évidemment que c'est impossible de se prononcer pour ce cas-ci. Y'a quand même quelqu'un qui en avait parlé... |
bébé kangourouInscrit le : |
Ce sont de très bonnes réponses lady_vanessa!
De un il arrive qu'on diagnostique une souffrance foetale alors que ce n'en est pas vraiment une, une machine n'est pas fiable à 100%. Quand à la position du monitoring, disons que maintenant les femmes peuvent plus bouger qu'avant, mais ça limite beaucoup la liberté de mouvement, en plus de sortir la femme de sa bulle beaucoup plus ce qui risque d'amener plus de complications lors de l'accouchement et donc logiquement plus de césariennes. Pour une femme qui à une grossesse qui se déroule normalement, qui n'est pas déclenchée, n'a pas de péridural, d'accouchement prématuré, les études démontrent que le monitorage en continu n'améliore ni la morbidité, ni la mortalité infantile, mais augmente le taux de césarienne... |
Lady_VanessaInscrit le : |
|TAZ| a écrit J'aimerais aussi ajouter que le monitorage continue lors d'une grossesse non à risque ne prévient pas les décès, et en plus augmente les taux de césarienne hummm..... Je vois pas en quoi sa peut causer plus de césariennes quand même!! C'est fatiguant, mais rien de plus... Je lance quelques suppositions : 1- Surement que le monitoring augmente le taux de césarienne d'urgence parce que les médecins s'inquiètent de la décélération du coeur de bébé alors que dans plusieurs cas, l'accouchement pourrait se faire naturelement quand même et ce serait fait ainsi sans monitoring. 2- La femme doit être couchée sur le dos tout le long du monitoring : la pire position pour accoucher... |
Coccinelle06Inscrit le : Localisation : |
J'aimerais aussi ajouter que le monitorage continue lors d'une grossesse non à risque ne prévient pas les décès, et en plus augmente les taux de césarienne hummm..... Je vois pas en quoi sa peut causer plus de césariennes quand même!! C'est fatiguant, mais rien de plus... Et en MDN elles doivent avoir ces trucs là je suppose? |
bébé kangourouInscrit le : |
J'aimerais aussi ajouter que le monitorage continue lors d'une grossesse non à risque ne prévient pas les décès, et en plus augmente les taux de césarienne il n'y a pas de bénéfices à faire le monitoring en continue, c'est pourquoi plusieurs hopitaux ne le font plus d'emblée. Quand au dopler les sage-femme l'utilise aussi en mdn ou à domicile.
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NoliInscrit le : |
Lors qu'une nouvelle est ponctuée de qualificatifs tels que "tragique", "regard terrifié", etc., on est à même de douter de sa justesse. Même la photo en haut de l'article de TVA (un petit berceau vide) est suggestive et vise à mettre le lecteur dans un certain état d'esprit. C'est pathétique.
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LemonDropInscrit le : |
dauphins20 Je suis contente que tu rappelles les conditions en régions éloignées!
Pour ce qui est du monitoring en continu, évidemment que c'est impossible de se prononcer pour ce cas-ci. Les étudent démontrent cependant qu'il n'y a pas plus de bébé qui meurent à la naissance avec l'auscultation intermittante. |
Solo0507Inscrit le : |
Maman.com: moi avoir été la mère du bébé j'aurais pas voulu que les pompiers entre. car je sais que les sages-femmes ont les compétences. mon frère a étudier pour être policier, donc premier répondant, et il me la dit lui meme jamais il en pourrait etre utile dans une situation comme celle la. Ils ont pas la formation pour.
Bien contente d'avoir lu les 2 autres article qui sont plus factuel que sensationel ! histoire triste. Comment ces parents doivent se sentir avec tout ce brouahaha je leur envoie mes sincères condoléences. |
Calimero3Inscrit le : |
Maman.com a écrit Quand il y a une vie en danger, on n'a beau être pompier, ambulancier, grand-père, sage-femme, si on peut essayer quelque chose, on le fait Sur le bord de la rue oui je suis d'accord avec toi. Mais si tu arrives sur les lieux d'un accident et qu'il y a un medecin ou des ambulanciers vas-tu leur dire de ce tasser parce que tu as ta formation en secourisme ?!?!? Les sages-femmes ont pris en charge la réanimation du nouveau-né. Elles l'ont pas laissé mourir là !! Tsé meme en milieu hospitalier des bébés meurent. Je suis certaine qui si les sages-femmes avaient jugées bon de faire entrer les pompiers parce que la situation le nécessitait elle l'aurait fait. Quand tu es un professionnel de la santé et que tu es dans une situation d'urgence tu ne te dis pas c'est moi le meilleur et je vais vous le prouver. Tu agis point ! Bon tout ca pour dire que je suis très contente de voir que des journalistes peuvent enfin écrire des vraies nouvelles. |
CalipsoInscrit le : |
Un autre article dans Cyberpresse:
http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/justice-et-faits-divers/201106/29/01-4413449-mort-dun-nouveau-ne-imbroglio-entre-sages-femmes-et-pompiers.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_BO2_quebec_canada_178_accueil_POS3 Ça nous change du torchon journalistique de TVA. |
LemonDropInscrit le : |
Quand il y a une vie en danger, on n'a beau être pompier, ambulancier, grand-père, sage-femme, si on peut essayer quelque chose, on le fait Ce qui est raconté ici c'est que les pompiers croyaient que les sage-femmes n'avaient aucune formation en réanimation et qu'elles ne faisaient rien. Un principe de secourisme c'est de laisser faire des intervenants plus qualifiés que nous. Dans un moment comme celui-là, il n'y a aucune seconde à perdre et surtout pas le temps de s'obstiner avec un pompier qui se croit plus qualifié que la sage-femme et qui risque de s'interposer. Ils auraient pu rester sur place, s'offrir d'aider si besoin sans vouloir défoncer la porte à coup de hache ... Vois tu un grand-père qui dit à une infirmière: tassez-vous, j'ai mon cours de secourisme! Ceci dit, je suis bien contente que l'histoire ait été relaté plus professionnellement dans les médias |
ElfieInscrit le : |
Merci Maman Nangaï pour les articles! Enfin des faits!
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Maman.comInscrit le : |
Quand il y a une vie en danger, on n'a beau être pompier, ambulancier, grand-père, sage-femme, si on peut essayer quelque chose, on le fait
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Maman NangaïInscrit le : |
Une entrevue radiophonique avec Christiane Léonard, responsable des services sages-femmes de la maison de naissance du CSSS de l'Ouest de l'île.
http://www.radio-canada.ca/emissions/lete_du_monde/2011/ Et un article dans la gazette (mais en anglais) http://www.montrealgazette.com/health/Birthing+centre+subject+three+investigations/5014845/story.html Ça permet de se faire une meilleure idée et ça rétablit les faits. Ce sont bien des pompiers qui ont été refusés à la porte et non des ambulanciers. Et quand le journaliste prend la peine de mettre tous les détails dans son article pour qu'il soit le plus informatif possible (pas seulement pour avoir un scoop), ça fait une différence. |
Cerise et MargueriteInscrit le : |
Cette nouvelle me fâche vraiment. TVA ne fait que profiter de l'ignorance des gens pour alimenter les préjugés envers les sage-femmes et les accouchements hors-hopital. Dans le reportage vidéo, il est clair qu'on a tronqué le témoignage de la représentante du CSSS pour qu'elle ait l'air de rien dire de pertinent.
Vraiment, l'animateur et le journaliste ne comprennent rien au rôle et aux aptitudes d'une sage-femme, bref, ils parlent à travers leur chapeaux car les enjeux leur échappent visiblement. Il se peut qu'il y ait eu négligence, mais il est certain que ce n'est pas d'avoir empêcher un pompier d'entrer dans la chambre. Quel anti-journalisme! |
Calimero3Inscrit le : |
Vive TVA !! En ce qui attrait au sensationnalisme ils sont ben bon !!
J'ajoute un point, rien ne nous dit si dans l'histoire le bébé était peut être déjà mort. Donc inutile de faire entrer plus d'intervenants dans la chambre!! Si je ne me trompe pas seul un medecin peut déclaré la mort d'un patient. Donc meme si la sage femme savait tres bien que plus rien ne pouvait etre fait, elle ne peut déclarer le décès. Bref je souhaite juste que la famille puisse vivre leur deuil dans le plus grand respect ! |