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Refus d'avoir des patients non-vaccinés!!

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Anonyme

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18 juin 2008

Posté le: 18 juillet 2011 16:26:05 EDT  
Peache : va donc demander aux médecins s'ils suivent les pressions des compagnies pharmaceutiques ou leurs études de médecine quand ils recommandent de vacciner! L'hôpital Children, Ste-Justine, les associations de pédiatres, tous contrôlés par les pharmaceutiques ? Autant il ne faut pas être naïf devant l'implication des pharmaceutiques, entre autres dans les campagnes de vaccination massive, autant je me méfie autant des théories du complot ! Je préfère m'informer à la pièce, et prendre mes propres décisions en tenant compte de l'avis des médecins, car on ne peut pas s'y connaître dans tout.

Ceci dit je le répète, je respecte le choix des parents, c'est la moindre des choses. Mais il ne faut pas s'étonner qu'un médecin ne soit pas content qu'on ne fasse pas vacciner. Ça n'a rien à voir avec les pharmaceutiques. C'est simplement de la médecine. Quand un parent décide de ne pas faire vacciner, il devrait aussi savoir que son médecin ne sera pas chaud à l'idée et va tenter de le convaincre ou de l'influencer. Ce n'est pas de la religion, c'est ce qu'ils font dans la vie, leur profession : soigner par la médecine.

Un peu comme toi Cat4d, je trouve ça quand même curieux qu'on puisse être contre la vaccination ou qu'on décide que la vaccination comporte des risques trop grand pour son enfant, mais qu'on s'attende que si son enfant tombe malade, qu'il soit soigné par la même médecine qu'on a trouvé potentiellement dangereuse au départ. J'avoue que ça me laisse perplexe ce bout-là. À la limite, le pédiatre qui trouve qu'il ne devrait pas traiter d'enfants non vaccinés ne devrait pas avoir à rencontrer de parents qui pensent que la vaccination est trop risquée. Comment vont-ils pouvoir s'entendre sur les diagnostics et les traitements ? J'ai peur de voir des parents suivre comme des moutons une mode de non vaccination, car ils ont la liberté de le faire et sont un peu contestataires, plutôt que de réellement s'informer (des deux côtés de la médaille et de sources rigoureuses) pour chacun des vaccins prévus au calendrier.  

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cat4d

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05 janv. 2008

Posté le: 18 juillet 2011 15:42:51 EDT  
Je crois que dans un système de santé comme le notre, universel et gratuit, ça ne sera jamais possible...on n'a même pas le choix vraiment du médecin qui nous traite ou qui traite nos enfants....ça serait du véritable chantage qu'un pédiatre exige cela. Mais dans un système privé comme aux USA..pourquoi pas? Je ne parle pas de traiter un enfant pour une urgence mais bien d'effectuer un suivi..

Le médecin a aussi droit à ses convictions, à être pro vaccination et ne pas comprendre comment un parent peut décider de ne pas faire vacciner son enfant. Il est alors beaucoup plus facile d'avoir une relation de confiance quand les 2 parties ont la même opinion.
Personnellement, je n'aimerais pas qu'un pédiatre me dise que c'est ok de ne pas vacciner mes enfants...(je ne parle pas des nouveaux vaccins ...,gardasil, havrix...etc) A cause de mes convictions, j'avoue que je lui ferais moins confiance...alors j'en chercherais un autre..j'magine que c'est la même chose pour celles qui ne veulent pas faire vacciner leur enfant....
 

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Lady_Vanessa

Inscrit le :
10 août 2010

Posté le: 18 juillet 2011 15:09:22 EDT  
Mela-coco a écrit
Si les vaccins sont demandés par la garderie, l'école ou ailleurs, bien il doit également naviguer là-dedans. Si son médecin recommande la vaccination, mais que le parent ne le fait pas, il assume aussi les gros yeux du médecin qui ne trouve pas ça prudent.  


Mais c'est de la discrimination! Il me semble qu'il y a une loi là-dessus? Ah oui, ça s'appelle la charte des droits et libertés!

C'est pas dirigé vers toi Mela-coco, je suis d'accord avec tes derniers commentaires, mais ça, ça me fache! 

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Anonyme

Inscrit le :
18 juin 2008

Posté le: 18 juillet 2011 15:03:02 EDT  
Bien d'accord avec l'idée de se poser des questions ! C'est notre travail de parent. Je dois dire qu'ensuite on doit également assumer les conséquences de nos choix. Si mon fils a des complications reliées aux vaccins, j'assume. Si un parent ne fait pas vacciner, mais que son enfant tombe malade, il va s'en occuper et le soigner et le faire soigner. Si les vaccins sont demandés par la garderie, l'école ou ailleurs, bien il doit également naviguer là-dedans. Si son médecin recommande la vaccination, mais que le parent ne le fait pas, il assume aussi les gros yeux du médecin qui ne trouve pas ça prudent. Par contre, on ne verrait pas de médecin refuser un patient, heureusement. Pas plus qu'on ne verrait un médecin refuser de traiter un fumeur ou une personne obèse, cardiaque ou diabétique qui refuse de modifier ses mauvaises habitudes. 

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 18 juillet 2011 14:55:23 EDT  
Et je ne suis pas en train de dire le contraire non plus Mela Coco.
Mais quand on voit la controverse actuelle sur le Gardasil, pas besoin de produire des docu-fictions pour se poser des questions, en tant que médecin et en tant que parents.
Tu as le droit de penser ce que tu veux sur la vaccination. Pour ma part, j'ai eu des avis de médecins d'expérience qui voient des enfants vaccinés et non vaccinés tous les jours, et honnêtement, je crois qu'il est nécessaire et de notre devoir de parents de se poser des questions avant de faire vacciner ses enfants. Point. Qu'on choisisse au final de leur donner les vaccins ou pas.  

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Anonyme

Inscrit le :
18 juin 2008

Posté le: 18 juillet 2011 14:52:06 EDT  
On peut aussi dire que les docu-fiction du genre Silence on vaccine sont aussi des campagnes de peur Calipso.

On est toutes d'accord que le médecin ne devrait pas refuser de traiter des patients non vaccinés. Pour le reste, c'est personnel. Ça dépend de ce qu'on considère comme sécuritaire pour nos enfants. Personnellement c'est les vaccins. Pour d'autres c'est autre chose. 

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 18 juillet 2011 14:45:26 EDT  
Mela-coco a écrit
Je trouve que la science n'est pas de la religion Calipso. Les vaccins protègent contre des maladies. Point. Il n'y a pas de religion là-dedans! Le fait que le calendrier ne fait pas l'unanimité n'est surtout pas un argument pour discréditer la vaccination massive. Peut-on rester sur les rails ici ?

Je ne suis pas d'accord avec un médecin qui refuse de traiter un enfant non vacciné, mais il ne faut pas non plus mélanger les pommes et les oranges. Encore, je crois que ça ne pourrait pas se voir ici, parce que c'est un système publique de santé très différent de celui des ÉUA, qui est entièrement privé. Les médecins font ce qu'ils veulent. La vaccination n'est qu'un critère parmi des milliers. Le premier étant que seuls ceux qui peuvent se payer des assurances ont accès aux soins.

 


Heu...et peut-on avoir droit à son opinion svp?
Quand on voit la campagne de peur déclenchée lors de la H1N1, tu ne viendras certainement pas me dire que cette attitude était raisonnable et censée. J'ai entendu tout et n'importe quoi, et ceci me donne la totale liberté de penser que parfois, le comportement adopté ressemble à une tentative de conversion avec menace de l'enfer au bout.
C'est une simple analogie, et je la trouve non seulement pertinente, mais en plein sur les rails.    

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Lady_Vanessa

Inscrit le :
10 août 2010

Posté le: 18 juillet 2011 14:45:07 EDT  
Mela-coco a écrit
Les vaccins protègent contre des maladies. Point.

 


Je trouve que la question vaccin ou non est légèrement plus complexe que ça!

On peut bien rester sur les rails, mais faut dire que pour certains, les vaccins apporte plus de risque que de bénéfice et c'est correcte ainsi. À chacun sa décision. 

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Coccinelle06

Inscrit le :
21 janv. 2008

Localisation :
Rouyn-Noranda

Posté le: 18 juillet 2011 14:43:58 EDT  
Je partage l'avis de Calipso, moi mes enfants ont été vaccinés, mais je suis vraiment pro-choix.

Mes MF sont subventionnés à 7$ et on m'a posé la question, et on m'a dit que si je fesais pas les rappels, les cocos étaient suspendus de la garderie.

Mais définitivement, c'est vraiment une discrimination de refuser de traiter un enfant vu ses vaccins.

Quand mon grand a rentré à l'hoiptal pour la gastro, il avait une maman, qui a rentré, avec son bébé de 1 an et demie, avec une maladie (je me souviens plus quoi... ) et les infirmières et médecins, sa fait un speech a la maman de pas avoir fait vacciné son enfant (comme si à cause que bb était pas vacciné avait pogné sa...)

Je comprends vraiment en tant que maman, que sa peut faire peur vacciner ses enfnts, avec tous les affaires qu'on entend.

Je ne crois pas que une maman qui refuse de vacciner ses enfants le fait pour le rendre encore plus malade.

Donc cette maman qui s'Est fait grossièrement pointé du doigt à ;'hopital pour son coco malade, pas vacciné, elle devait déja s'inquiéter pour bébé, on s'entend tu que sa manqué de classe ?

enfin, je trouve que oui c'Est aussi pire que entrer dans une religion...

 

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Lady_Vanessa

Inscrit le :
10 août 2010

Posté le: 18 juillet 2011 14:39:03 EDT  
Calipso a écrit
La vaccination est décidément devenue pire qu'entrer en religion...
Refuser d'être le médecin traitant d'un enfant parce qu'il n'est pas vacciné, à mes yeux c'est de la discrimination. D'autant que le calendrier vaccinal est loin de faire l'unanimité chez tous les médecins, preuve que dans ce milieu aussi, la vaccination massive entre 0 et 2 ans pose des questions.
Dans ce cas, refusons de traiter les fumeurs et les sédentaires qui se nourrissent mal, tant qu'à y être. Après tout, ils coûtent un bras au système eux aussi.  
  


Et c'est que ça ferrait déjà plus de sens! Y'a pas beaucoup d'études, de gens, de médecins qui ont des opinions favorables à la cigarette et au monde qui ne se nourissent que de «junk».

Alors que pour la non-vaccination, y'a beaucoup d'argument! 

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Anonyme

Inscrit le :
18 juin 2008

Posté le: 18 juillet 2011 14:36:36 EDT  
Je trouve que la science n'est pas de la religion Calipso. Les vaccins protègent contre des maladies. Point. Il n'y a pas de religion là-dedans! Le fait que le calendrier ne fait pas l'unanimité n'est surtout pas un argument pour discréditer la vaccination massive. Peut-on rester sur les rails ici ?

Je ne suis pas d'accord avec un médecin qui refuse de traiter un enfant non vacciné, mais il ne faut pas non plus mélanger les pommes et les oranges. Encore, je crois que ça ne pourrait pas se voir ici, parce que c'est un système publique de santé très différent de celui des ÉUA, qui est entièrement privé. Les médecins font ce qu'ils veulent. La vaccination n'est qu'un critère parmi des milliers. Le premier étant que seuls ceux qui peuvent se payer des assurances ont accès aux soins.

 

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 18 juillet 2011 14:26:31 EDT  
La vaccination est décidément devenue pire qu'entrer en religion...
Refuser d'être le médecin traitant d'un enfant parce qu'il n'est pas vacciné, à mes yeux c'est de la discrimination. D'autant que le calendrier vaccinal est loin de faire l'unanimité chez tous les médecins, preuve que dans ce milieu aussi, la vaccination massive entre 0 et 2 ans pose des questions.
Dans ce cas, refusons de traiter les fumeurs et les sédentaires qui se nourrissent mal, tant qu'à y être. Après tout, ils coûtent un bras au système eux aussi.  
  

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*LouColou*

Inscrit le :
14 janv. 2011

Posté le: 18 juillet 2011 12:36:10 EDT  
Mes enfants sont en MF subventionné à 7$. Mon plus vieux n'a jamais eu ses rappels (seulement les vaccins de base bébé) et ne les aura pas. Mon plus jeune n'a pas tout eu et n'aura pas de rappels non plus. L'éducatrice est au courant et ça ne semble pas être un problème.

Refuser des soins, je trouve ça intense, mais en même temps, si les médecins peuvent choisir leur clientèle, tant mieux pour eux. Est-ce qu'on pourrait se permettre de faire un tel tri dans un système public comme le nôtre ? J'en doute.

Je me dis que si l'état en est rendu à exiger que les gens soient vaccinés pour fréquenter certains établissements et avoir droit à certains services, c'est qu'à quelque part, ça doit avoir un impact positif quelconque. Les épidémies et maladies virales entraînent des coûts monstres en soins de santé, mais aussi sur l'économie générale (moins d'activités, moins de dépenses, hausse du taux d'absentéisme, etc.). Même si les vaccins ne sont pas 100% efficaces et même s'ils peuvent entraîner des effets secondaires dont la gravité varie, je pense que le taux de protection est suffisamment élevée pour faire sauver de l'argent et du temps.

Reste que je ne suis pas non plus d'accord pour le rendre obligatoire partout. Je comprends le principe, mais moi aussi, je trouve que c'est un coup de hache dans les libertés individuelles.  

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Carly

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 18 juillet 2011 11:55:25 EDT  

Rare sont les professionnels qui n'ont pas le loisirs de choisir leur clientèle.

On ne peut pas priver un enfant de soins de santé à cause de choix de ses parents mais, en même temps, je peux comprendre qu'un médecin qui a la ferme conviction qu'il en va du bien-être des enfants d'être vaccinés n'est pas le goût de *travailler* avec des parents qu'ils doient trouver *irresponsables*.

Carly 

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eRiK@

Inscrit le :
29 mars 2007

Posté le: 18 juillet 2011 11:45:20 EDT  
Pas juste en France des choses comme ça... Il y a plusieurs mois, un pédiatre m'a "gentiment" demander de ne plus lui amener mon fils si je ne le faisais pas vaccine !!

Aussi, mes enfants sont dans un CPE depuis septembre et avril, ils ne m'ont pas parle de vaccination et moi non plus j'en ai pas parle Wink 

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Anonyme

Inscrit le :
18 juin 2008

Posté le: 18 juillet 2011 11:43:05 EDT  
Je trouve qu'on voit de tout aux états-unis.. pas très étonnant que des pédiatres choisissent leurs patients je trouve. On ne pourrait pas voir ça ici, puisqu'on laisse les parents choisir de faire vacciner ou non et que les mesures ne sont pas franchement incitatives, c'est plus de l'information.

Par contre, quand la garderie me demande si je fais vacciner, je suis contente. Ça veut dire qu'on le demande aux autres parents. On ne m'a jamais demandé le carnet de vaccination par contre, mais je sens que ça les concerne et c'est bien normal. Déjà que les enfants sont souvent malades, si en plus ils ne sont pas immunisés, il faut que l'éducatrice le sache lorsqu'elle voit passer une fièvre ou des éruptions suspectes. Pas de là à refuser les familles par contre, mais assez concernée pour surveiller de près ceux qui ne sont pas vaccinés. Surtout avec le retour de la rougeole, on est vraiment pas à l'abri de revoir ces maladies en masse étant donné qu'on laisse le choix aux parents. Moi je trouve que c'est effectivement leur choix, ça ne me concerne pas beaucoup puisque je fais vacciner le mien.

http://www.thechildren.com/fr/sante/pathologies.aspx?iID=514
 

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Anonyme

Inscrit le :
18 nov. 2008

Posté le: 18 juillet 2011 11:12:02 EDT  
mf à 7 $ et on m'a jamais demandé le carnet de vaccination de mes enfants.

Je sais que certains le demande il n'y a qu'à regarder les annonces de garderie sur ma garderie.com. Par contre, je ne vois pas l'intéret de l'exiger car d'avoir le vaccin n'empêche pas d'avoir la maladie.

Je trouve déplorable de refuser des soins pour cause de vaccinations. Je trouve que ça brime la liberté de choix. C'est comme refuser de soigner un patient témoin de jéhovah, ou membre d'une quelconque religions..

 

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 18 juillet 2011 11:04:16 EDT  
Milieu de garde subventionné ici...Mes filles ont reçu un minimum vaccinal et pas les rappels. Jamais eu de soucis. 

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bébé kangourou

Inscrit le :
15 mars 2010

Posté le: 18 juillet 2011 10:20:19 EDT  
Les MF dirigé par un CPE ici, ils prennent pas les enfants s'ils ont pas été vaccinés. Sa fait 3 que je fais, et les 3 m'ont clairement dit que si ils étaient pas vaccinnés, ils entraient pas en mf. Donc je suppose que c'est la même chose pour l'installation

Mes trois enfants ont fréquenté un CPE en installation et n'ont reçu aucun vaccin. Et je n'ai eu aucun commentaires à ce sujet... 

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 18 juillet 2011 09:21:55 EDT  
Taz, ton pédiatre est vraiment français alors...il a le sens de l'exagération!!!
J'ai encore pas mal d'amies là bas qui sont mères et pas vraiment pro-vaccin. Il y a toujours la possibilité de refuser les vaccins si on a le soutien de notre médecin.
Je n'ai JAMAIS entendu des parents à qui on a retiré la garde parce qu'ils n'avaient pas été vaccinés...C'est de la pure théorie, cela n'est pas mis en pratique.
L'obligation vaccinale pour entrer en garderie ou à l'école existe, toutefois, la loi n'est pas claire à ce sujet si on se fie à cet article:
http://actionsantelibertes.blogspirit.com/archive/2010/02/20/y-a-t-il-encore-des-vaccins-obligatoires-en-france-pour-la-f.html

Par contre, on peut se faire signer un papier de décharge par notre médecin.

Ce genre de loi va totalement à l'encontre des libertés individuelles et je suis complètement en désaccord. Nous avons le droit de refuser un traitement, je ne vois pas pourquoi nous ne pourrions plus décider de refuser la vaccination pour nos enfants si on juge que celle-ci serait plus néfaste que bénéfique. 

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