Refus d'avoir des patients non-vaccinés!!

Calipso, le frottis est un test pour diagnostiquer la maladie (à un stade précoce). Pas un moyen de prévenir qu'elle n'apparaisse. 

Tu parles de décès Calipso , je parlais d'hospitalisation. Rappelons que la référence que j'ai donné plus haut mentionne de plusieurs manière que ce N'EST PAS une maladie à déclaration obligatoire. Donc, beaucoup d'enfants sont malades au point que leurs parents les amènent à l'hôpital, mais les séjours ne sont pas rapportés nécessairement. Là-dessus, oui je me fie aux recommandations et surtout, à une infirmière d'expérience qui me dit que c'est une bonne chose de prévenir mon enfant contre cette maladie, et pour l'avoir vécu et en avoir subi des complications, c'est très crédible. Elle m'a également parlé des graves problèmes de zona qu'elle ne pouvait soulager chez les personnes âgées qui le développent, car ils ont eu la varicelle et son porteur de ce virus. Cette même infirmière est à la tête d'un projet de maison de naissance, c'est loin d'être un personnage dénué du sens critique et éthique le plus élémentaire, tels que vous semblez décrire le corps médical. Mon dieu, pensez-vous vraiment qu'il faut mettre la hache dans le système parce que vous êtes capables de le critiquer ? Un peu d'humilité ne ferait pas de tort!

On est en plus en train de découvrir qu'un paquet de virus sont impliqués dans le développement des cancers, comme c'est le cas pour le cancer du col. Et vous niez que la vaccination puisse être une façon d'éviter d'être gravement malade, de devoir hospitaliser nos enfants, ou de les voir souffrir un jour d'une maladie évitable ? C'est votre choix, mais pour moi, ce serait se mettre la tête dans le sable en se disant que la maladie ne nous frappera pas nous...

Peaches : Il n'y a pas d'obéissance aveugle dans mon discours, j'ai pris une décision informée. En pesant les pour et les contre. Ça aussi c'est faire preuve d'esprit critique. Sans doute plus nuancé d'ailleurs.  

Mela-coco : Dans le site que tu viens de mettre, cela dit clairement :
La varicelle est considérée comme une maladie bénigne chez les enfants de 0 à 12 ans qui sont par ailleurs en bonne santé. Toutefois, c'est dans ce groupe d'âge qu'on recense de 80 à 85 % de toutes les consultations médicales associées à la varicelle, de 85 à 90 % des hospitalisations et près de 50 % des cas mortels. ... la majorité des cas hospitalisés sont des enfants C'est normale non??? Si c'est une maladie d'enfant, c'est normale qu'on retrouve le plus de cas d'hospitalisation chez eux comparativement aux adultes non???

Les taux de létalité sont les plus élevés chez les adultes ( 30 décès/100 000 cas ), puis chez les nourrissons de moins de 1 an ( 7 décès/100 000 cas ) et enfin chez les enfants de 1 à 19 ans ( 1-1,5 décès/100 000 cas ). Le vaccin est donné à 18mois, alors oublions un instant les statistiques pour les moins d'un an... On s'entends-tu que 1 à 1,5 décès pour 100 000 personnes infecté chez les 1 à 19ans est moins grand que pour les 30 décès pour 100 000 personnes infectés!!!! Et ses statistiques datent D'AVANT la mise en place du vaccin, alors maintenant, les décès chez les adultes vont croître assez vite!!!

l'article date de 2006, mais les ststistiques datent d'avant l'entrée du vaccin soit 1998. Pour des plus récente, on doit aller lire en bas de l'article :

Pour la période la plus récente, 1999-2004, 2 058 hospitalisations d'enfants atteints de varicelle ou de zona ont été signalées par les 12 hôpitaux participants dans tout le Canada, soit en moyenne 343 hospitalisations par année. Parmi ces cas, plus de la moitié étaient de sexe masculin, et les groupes d'âge les plus touchés étaient les enfants de 1 à 4 ans (45 % des hospitalisations) et ceux de 5 à 9 ans (30 % des hospitalisations).

Donc c'est 45% des 343 personnes hospitalisés qui étaient âgé entre 1 et 4ans et 30% d'entre les 343 personnes qui avaient entre 5 et 9ans!!!!! Le taux d'hospitalisation de la varicelle n'est PAS de 30%, il est bien en dessous de ça!!!!  

J'ai entendue la même chose que toi bébé kangourou et par un chercheur de micro-biologie en plus!!!! C'est un prof que j'ai à l'école en micro qui fait des recherches à... me souviens plus quel endroit, mais je ne manquerai pas à lui demandé à la reprise des cours en août. (ouin, là, je viens de miner toute ma crédibilité ) MAIS, si je me souviens bien, c'est au centre de recherche Armand-Frapier ou quelque chose Armand-Frapier...



Attention Ronnie27, le vaccin protège l'enfant pendant 7ans si je me souviens bien. L'enfant peut l'attraper ou pas, mais s'il saute son rappel, le vaccin ne devient plus efficace! Par contre, un enfant qui n'est pas vacciné et qui attrape la varicelle peut être vraiment malade si c'est un des premiers à l'avoir, s'il le transmet à son frère qui le transmet a un ami et ainsi de suite, le dernier contaminé de la chaîne serait moins malade!!! Parfois, on se demande si c'est la varicelle, car ce n'est que quelques petits boutons dans le dos et finalement, on se dit que ça en est pas, car pas de fièvre, ça pique pas, etc, mais s'il était le je ne sais pas combien ième après le premier qui l'a transmit, il sera beaucoup moins malade!!!!!

Tout comme la varicelle est une maladie d'ENFANT et ce n'est pas pour rien!!!! Si on ne l'attrape pas en étant enfant grâce au vaccin et que l'on ne fait plus les rappels (qui les fait rendu à 14ans???) et qu'on l'attrape à 25ans, eh bien là, il y a BEAUCOUP de chance que l'on finisse hospitalisé!!! Faudrait que je fouille dans mes notes de cours pour me souvenir de la raison exacte, mais il me semble que c'est justement a cause que c'est une maladie d'enfant et que rendu à l'âge adulte, on a pas le même système immunitaire qu'un enfant, donc ça "fesse" plus fort...   

Je pense qu'aux États-Unis la vaccination est encore plus prônée qu'au Canada. Si je n'avais pas fait vacciner mes enfants, aucun ne pourrait aller au preschool. Ce sont des institutions privées, et elles font leurs propres règles, alors tu as intérêt à montrer carte-blanche quant à la vaccination, et même plus (genre test de plomb dans certains établissements). Dans les écoles publiques, bien là tu peux tjs invoquer une cause religieuse et tu t'en tires.

Bref, je ne voudrais pas vivre aux USA en ne faisant pas vacciner (je ne suis pas contre la non-vaccination nécessairement), ça doit être vraiment épuisant de devoir toujours se battre. Et ici comme tu as le loisir de choisir ton médecin, ben l'inverse aussi est possible, donc ça ne m'étonne même pas de lire ça. Mais de toute façon, qui veut aller rencontrer un médecin qui n'appuie aucunement tes décisions face à la santé des tes enfants? Ça doit être une constante confrontation d'idées, je serais la première à en trouver un qui voit ça comme moi, ou au moins qui se rapproche de ma vision.  

Mais ta liberté s'arrête lorsque commence celle des autres... Et il y a un effet collectif recherché dans la vaccination pour qu'elle soit efficace et il y a des coûts en soins de santé qui sont également assumés par l'ensemble des citoyens. Les enfants non vaccinés qui sont ensuite soignés et hospitalisés, ça existe. Et des jours d'absence du travail pour les parents, les éducatrices et les enseignants, etc... . Mais ça, ce n'est pas un argument qui convainc tout le monde, j'en convient. Les libertés individuelles ont la cote, et cela comporte des avantages ET des inconvénients.

Je suis d'accord pour être critique sur le Gardasil, ça m'a fait vraiment suer de voir qu'il était destiné aux fillettes alors que la maladie est transmise par les rapports sexuels... qui concernent les deux sexes... J'avais lu le que vaccin était également efficace sur les gars, mais que socialement ça passait pas vraiment de vacciner les deux sexes Par contre, je ne vous dis pas que jamais je ne ferai vacciner pour ça. Mais j'attendrai que la question se pose pour lire là-dessus. 

Pour ce qui est de la relation pharmaceutique et les medecins.. C'st comme dans tout ils y en a qui adherent aux pots de vin et d'autre non .. Que voulez-vous il y a des bons et des moins medecins, comme il ya des bons et des moins bon plombier, infirmier, serveur etc... 

Tant mieux si tu as une bonne relation de confiance avec ton médecin. Ce n'est pas ça que je critique.
Mais tu vois, je peux aussi te raconter la fois ou un gynécologue m'a diagnostiqué un herpès génital imaginaire alors que j'étais enceinte et qu'il m'a clairement déconseillé les génériques, il l'a indiqué sur sa prescription.
Non seulement je n'avais pas d'herpès mais j'ai appris par la suite que la voisine de ma grand mère qui voyait le même gynéco avait eu elle aussi une prescription pour de l'herpès (encore une fois, pas le générique) alors qu'il s'agissait d'un tout autre problème qui a été réglé finalement par son dermatologue!
Alors la confiance envers les professionnels de la santé ok, mais pas aveugle non plus. Y a pas juste dans la construction qu'on se fait des 'amis'.  

Concernant la varicelle et le zona, il y a d'autres points de vue qui circulent, dont celui-ci:
http://www2.macleans.ca/2010/08/16/generation-at-risk/#more-142625  

Voici un extrait:

But some doctors and epidemiologists believe that the chicken pox vaccine, licensed in Canada in 1999, may alter the dynamics of the disease. Prior to the introduction of the vaccine, about 90 per cent of Canadians were infected with varicella by age 12. Post-vaccine, outbreaks have been drastically reduced; between 2003 and 2009, there was a 70 per cent reduction in the number of children hospitalized for chicken pox. Strangely enough, this decline, says Dr. Allison McGeer, director of infection control at Toronto's Mount Sinai Hospital, may actually lead to an increase in the rate of shingles among an unfortunate group of young adults who had chicken pox before the rollout of the vaccine.

Donc, moins de varicelle chez les jeunes, mais plus de zona chez les jeunes adultes?
Comme quoi, rien n'est jamais blanc ou noir en médecine, et les gains que l'ont fait d'un côté ont souvent des répercussions ailleurs, surtout quand on joue avec l'immunité. Le choix que l'on fait a effectivement des conséquences possibles, que l'on décide d'y aller avec la vaccination ou pas. C'est la raison pour laquelle l'obligation est un non sens et il n'y a pas de réponses simples. 

Attends, mais si on suit ce raisonnement, je le répète, on ne soignera plus personne. Tu as la dent sucré et tu es diabétique? Ah mais, tu l'as cherché! Tu as fait du ski hors piste et tu t'es fracturé l'épaule...désolée, je soigne pas les inconscients de ton espèce...
Tu choisis de fumer et tu attrapes un cancer? Désolé mon gars mais tu as fait ton choix, assume.
Depuis quand le médecin est l'autorité morale?

Le rôle d'un médecin c'est de soigner et émettre des recommandations . Une recommandation n'est pas une obligation, ce n'est pas un jugement de valeur.
Tu émets une recommandation, tu me donnes les pour et les contre, tu me fournis les études là dessus pour que je puisse faire mon choix en fonction des données, j'embarque. Tu choisis ta clientèle en fonction de tes convictions, ou tu me sors le discours moralisateur sauce parents inconscients, là dessus pas d'accord. Parce que les médecins aussi se plantent, ils se laissent influencer par l'industrie via des primes et des cadeaux, et ils ne se lisent pas toutes les études non plus pour se mettre à jour. En gros, ils sont humains.
Le pédiatre que j'ai rencontré pour ma fille m'a déconseillé le Prevnar et la vaccination avant 8 mois. Ce médecin a plus de 20 ans d'expérience exclusivement avec les enfants. Il a émis SA recommandation, sur la base de SON interprétation des études. Il a fait les mêmes études de médecine que les autres et il n'a pas la même opinion. Je fais attention à ce que mes enfants mangent, il me semble tout aussi normal de faire attention à ce qu'on leur injecte directement dans le corps! Et oui, je me sens parfaitement prête à assumer les conséquences de ce choix. Mais pour le moment, rien ne m'indique que mon choix était le mauvais.
Le jour ou les médecins auront l'obligation de déclarer les effets secondaires de la vaccination, alors, j'accepterai l'obligation vaccinale. Parce que c'est bien beau claironner que c'est donc bien efficace, mais les chiffres sur les personnes hospitalisées pour telle ou telle maladie qui étaient vaccinées, je ne les ai pas. Pas plus que les chiffres réels des effets secondaires car le suivi post vaccinal est totalement déficient . Ce n'est pas les études des compagnies pharmaceutiques elles-mêmes qui vont me convaincre. Quand c'est rendu qu'il y a des collusions entre l'OMS et l'industrie pharmaceutique, c'est qu'il y a quelque chose qui sent très très mauvais. Je ne crois pas à la théorie du complot, mais je ne vis pas non plus dans le monde des calinours. Je ne rejete pas la vaccination en bloc, je prône une vaccination 'raisonnée' en fonction des risques réels et non pas des campagnes de peur.
Quand on voit ce que rapporte le Gardasil à la compagnie qui le fabrique, ce qu'il coûte à la société (nous) pour le danger qu'il représente (il fait désormais partie de la liste des médicaments 'surveillés' en France), désolée, mais j'ai le droit de me poser des questions sur l'ensemble du processus décisionnel. Idem pour la H1N1, avec des vaccins faits à la va-vite et ayant reçu l'aval des instances sanitaires pour un coût bénéfices/risques très discutable.
Si aucun suivi n'est réellement fait, s'il existe un doute raisonnable sur l'efficacité d'un vaccin, alors, on ne pourra jamais m'obliger en tant que parent de faire vacciner mes enfants.            

Je suis de ton avis!!!

Faut pas oublié que ce sont les compagnies qui fabriquent les vaccins qui donnent les explications des "bien-faits" aux gouvernements. Ils doivent bien venter les mérites de leurs vaccins et de leurs médicaments s'ils veulent les commercialisé non??? et sérieusement, pensez-vous réellement qu'il y a une étude poussé qui est fait pour les vaccins avant d'être sur le "marché"??? Regardez simplement le vaccin Gardasil. Même mon médecin me confirmait d'attendre avant de le prendre, car on sert de "cobaye" tout comme pour le vaccin du H1N1!!!!!

J'avoue que mes enfants ont été vaccinés, car je ne m'étais aucunement informé, mais maintenant, si j'avais un autre enfant, c'est certain que je ne le ferais pas vacciner!

Pour ce qui est des médecins, garderies, alouette qui refusent les patients non vacciné... je trouve que cela brime mon droit de libre choix!!! Tout comme le domaine ou je m'en vais travailler : si tes vaccins sont pas à jours, ben too bad!

La journée que les vaccins seront rendu obligatoire, je les ferai donné (pas le choix hein!), mais sinon, ne comptez pas sur moi pour les rappels, les vaccins du primaire ou encore pour le vaccin de la grippe, même si cela me met des barrières dans mon domaine de travail!