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Propagande Anti-avortement, je suis choquée!

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Anonyme

Inscrit le :
01 juil. 2007

Posté le: 21 mai 2008 13:55:51 EDT  
En venant lire ce post j'ai donc repensé à ma première grossesse. J'ai failli 5 minutes aller me faire avorter. J'avais 18 ans, un chum stable, un appart, une job étudiant...j'ai décidé avec mon chum qu'on le gardait et qu'on l'aimait déjà Smile

Par contre certaines filles un peu inconsciemment font des gaffes et elles n'en veulent pas de bébés...elles sont droguées ou bien totalement incapable de prendre soin d'elle-même, encore moins d'un pauvre bébé sans défense!

Je suis pour l'information juste, mais pas pour la propagande...si j'étais tombée sur ce dépliant ces images m'auraient surement traumatisée...! Imaginez qu'un enfant trouve ça par mégarde....c'est horrible!

Je rajoute quelque chose qui n'apporte pas grand chose au débat mais bon je voudrais votre avis: J'ai lu un article écrit par un médecin d'une clinique d'avortement. Il en fait 5 000 en 10 ans. Un jour, il a décidé de filmer le f?tus pendant l'avortement et il s'est aperçu que le f?tus avait des réaction de souffrance m^me à 10 semaines....et ensuite il a expliqué les 4 sortes d'avortement et les signes de détresse f?tale. Ça m'a comme pris au coeur...je vous mentionne pas tout l'article ça donnerait rien. Qu'en pensez-vous?

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zara

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 21 mai 2008 13:17:54 EDT  
mama-e a écrit

culpabilité : je ne comprends pas pourquoi on a une telle peur de se sentir coupable. au point que seuls les discours mièvres et hypocrites sont considérés 'corrects'. si quelqu'un trouve que l'avortement est une erreur, où est le problème? je ne pense pas que le but soit de taper à plus finir sur la tête des femmes ayant été avortées. même quand on se sent coupable, n'y a-t-il pas moyen de tourner la page? -- sans nécessairement solliciter l'approbation...


J'ai fait une petite recherche rapide dans Google en tappant "pro vie" et sur la première page je suis tombée sur une affiche dont le slogan était "Génocide juif, génocide infantile, où est la différence?" avec images à l'appui. Dans mon livre à moi, c'est plus que de la subjectivité et c'est souvent ce genre de discours sur lequel s'appuie les mouvements pro vie. Il y a une différence entre "être contre" et "avoir une attitude haineuse" envers celles qui ont recours à l'avortement.

Je suis d'accord que l'avortement n'est pas une chose à prendre à la légère, c'est quand même une petite vie en devenir à laquelle on met fin.

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mama-e

Inscrit le :
22 déc. 2006

Posté le: 21 mai 2008 12:07:02 EDT  
subjectivité versus mensonge . effectivement, les deux ne sont pas la même chose. alors à ne pas confondre Wink
je n'ai pas vu le pamphlet en question alors je ne peux pas juger de son contenu. mais si quelqu'un craint la subjectivité alors mieux vaudrait sortir de la société. la subjectivité est partout... et mieux vaut se méfier des arguments des gens qui se targuent ^d'être objectifs...

culpabilité : je ne comprends pas pourquoi on a une telle peur de se sentir coupable. au point que seuls les discours mièvres et hypocrites sont considérés 'corrects'. si quelqu'un trouve que l'avortement est une erreur, où est le problème? je ne pense pas que le but soit de taper à plus finir sur la tête des femmes ayant été avortées. même quand on se sent coupable, n'y a-t-il pas moyen de tourner la page? -- sans nécessairement solliciter l'approbation...

sur la pertinence des pamphlets et manifestations pro-vie: personnellement je ne me sentirais pas à l'aise de manifester ou de passer des pamphlet du genre de celui qui est au coeur de cette discussion. pour moi, si une femme a déjà pris la décision de se faire avorter, je ne m'en mêlerai que si elle me le demande (respect ou paresse... je ne sais pas trop...). je préfère l'approche préventive et aussi l'aide aux femmes en difficulté, parce que je pense que si on demande à une femme de garder son enfant, il serait normal et respectueux de lui offrir l'aide dont elle a besoin pour passer au travers de cette grossesse, et pour la suite également. et aussi parce que je pense que dans ce genre de cas, la mère a autant besoin de secours que l'enfant qu'elle porte! cependant , je respecte les personnes qui font ce genre de pression sur la société. pourquoi? parce que ces personnes choisissent de défendre les enfants à naître, qui n'ont pas de voix; ils le font sur base de la responsabilité de la société envers les droits des enfants; c'est honorable, même si ce n'est pas aussi agréable à voir.

sur la prévention: je suis tellement d'accord avec toi emmie !!! la conception n'est pas assez abordée dans l'éducation à la sexualité. pourtant on sait que dans toute relation sexuelle il y a un risque de conception, puisque aucun moyen de contraception n'est efficace à 100%. on devrait traiter cela avec beaucoup de sérieux. il y a beaucoup de jeunes qui vivent leur sexualité sans se soucier de cette possibilité, parce qu'ils ont entièrement confiance à leur moyen de contraception... c'est un triste manque d'information.

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lyny

Inscrit le :
17 mai 2006

Posté le: 21 mai 2008 11:41:10 EDT  
J'ai une amie qui s'est fait avorter 2 fois. Et croyez-moi, c'était pour le meilleur. Même l'adoption n'était pas la meilleure voix pour elle, car elle se droguait énormément et elle savait qu'elle ne serait pas capable d'arrêter le temps de sa grossesse.
Et c'est pourtant une fille qui adore les enfants!

Elle m'a avouée qu'il n'y a pas une journée qu'elle n'y pense pas. Elle a déjà assez de problèmes, je crois qu'elle n'a pas besoin de se faire planter des images de bébés morts dans la face!

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Anonyme

Inscrit le :
10 mars 2008

Posté le: 21 mai 2008 10:21:01 EDT  
C'est le fait que ce soit de l'information déformée et nullement prouvée ou appuyée sur des faits réels qui m'a ''choqué''.
Si au moins ces gens prenaient leur temps et leur énergie à réellement donner de l'information sur l'avortement, sur les méthodes contraceptives et sur les différentes ressources qui existent pour les femmes enceintes ce serait plus utile pour la société.

Distribuer un dépliant dans lequel on pose clairement un gros jugement moral, ca n'aide pas à faire avancer les choses et à faire en sorte que, justement, il y en ait moins d'avortements...

Je pense qu'on devrait plutot miser sur la prévention, sur l'information vérédique et aller parler aux jeunes des facons d'éviter les grossesses non-désirées.

J'aimerais tellement pouvoir me présenter dans les écoles secondaires et donner de l'information aux jeunes sur la sexualité. Souvent on leur parle beaucoup des ITS et du sida, mais pas assez de la conception.
Quelqu'un a deja fait des conférences ou aurait de l'information à propos de cela???

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zara

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 21 mai 2008 09:49:45 EDT  
J'ai déjà vu des gens pro-vie manifester, c'est-à-dire se tenir derrière des affiches aux images à la limites du supportable sur le coin d'une rue très passante (boul Charest à Québec). Ces images n'avaient certainement pas été prises au Québec, en tout cas! Je trouvais ça très irrespectueux de la part des manifestants d'étaler à la vue de tous ces images. Imaginez que vous ayez à passer par là avec vos enfants soient exposés à ces photos de bébés morts.

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CrockPot

Inscrit le :
04 déc. 2006

Posté le: 21 mai 2008 09:46:12 EDT  
misscat a écrit
J'aime bien ton point de vue Napine.
La majorité des gens qui sont pro-choix, ne sont pas pour l'avortement, mais bien pour l'accès à l'avortement.

misscat


Entierement d'accord avec ton commentaire. On sait tous que l'avortement ca n'a rien de rose et que ca ne represente pas un geste associer au bonheur. Nous savons ce que l'avortement fait sur un foetus, mais sommes nous vraiment obligé de fouiller dans les sentiments des gens pour leur mettre encore plus de culpabilité sur le dos?

J'arrete pas d'imaginer le visage d'une femme qui c'est fait avorter a cause d'un viol, qui sort de la clinique et qui recoit un pamphlet avec le super speech des predicateurs de respect de vie et qui lui crie qu'elle a fait un geste abominable.... Imaginer comment la femme se sentirai apres....



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lagrande

Inscrit le :
21 sept. 2005

Posté le: 21 mai 2008 09:43:00 EDT  
Cette histoire me rappelle un bonhomme qui me choquait beaucoup quand j'habitais en Outaouais. Il y avait une clinique pour femmes qui pratiquait des avortements à Hull. Mon chum allait travailler à bicyclette et tous les matins, il y avait un bonhomme qui venait se parquer devant la clinique avec ses pamphlets anti-avortement et sa grosse pancarte.

Qu'est-ce qu'il espérait, que les femmes qui venaient à leur rendez-vous rebrousseraient chemin? Est-ce qu'il croyait qu'elles ne se sentaient pas assez coupables qu'il fallait qu'il en rajoute une couche? Je ne voudrais avoir l'air sexiste en disant cela (et tant pis si c'est le cas), mais ce sont rarement les hommes qui se retrouvent avec un bébé non-désiré sur les bras. Alors, de quoi j'me mêle, le bonhomme?

Je pense qu'on a droit à nos opinions, mais pourquoi faut-il à tout prix vouloir en convaincre les autres, surtout quand il s'agit d'un choix aussi personnel?

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misscat

Inscrit le :
17 oct. 2007

Posté le: 21 mai 2008 09:26:21 EDT  
J'aime bien ton point de vue Napine.
La majorité des gens qui sont pro-choix, ne sont pas pour l'avortement, mais bien pour l'accès à l'avortement.

misscat

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CrockPot

Inscrit le :
04 déc. 2006

Posté le: 21 mai 2008 09:10:11 EDT  
Je me trompe peut etre mais celles qui sont pour les photos ou ce genre de propagande, sont celles qui ont surement jamais vecu l'avortement pour pouvoir dire que c'est correct de montrer ca au femme.

Imaginer si une femme tombait sur un de ses pamphlet et qu'elle venait de se faire avorter pour X raisons. Pensez vous vraiment que ca sera bénifique pour elle? Pensez vous qu'elle s'en voudra pas? Pensez vous qu'elle sera pas troublée? Surtout si on montre des photos ou des faits qui sont pire que la réalité.

Je connais une amie qui a du se faire avorter a 17 ans. Tout etait contre elle, pas de travail, pas de maturité, pas de conjoint stable, rien. Oui elle aurait eu affaire a mieuz se proteger et elle le reconnait. Mais 8 ans plus tard, avec la situation ideale, elle a eu un enfant et elle regrette pas du tout son geste passé. L'enfant qui n'est pas venu au monde aurait eu une vie un peu trop instable et sans compter la mere.

Je ne suis pas pour ni contre mais voir des gens qui se melent de la vie des gens et de leurs choix, aussi dur soit il, ca me laisse perplexe. C'est pas aider qu'ils font, c'est presque du harcelement. Encore plus s'il brouille la vérité....

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 21 mai 2008 07:48:19 EDT  
mama-e a écrit
tanya un pamphlet est subjectif par définition .
et je n'ai jamais vu aucune publication sur le sujet de l'avortement, peu importe la position, qui ne soit pas subjective.
être subjectif ce n'est pas un mal; c'est une caractéristique intrinsèque de l'être humain.


Oui, mais être subjectif, ce n'est pas divulguer de la fausse information non plus...Si les photos sont truquées et les informations sorties de nulle part, ce n'est plus de la subjectivité, mais du mensonge.

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Somine

Inscrit le :
19 juil. 2006

Posté le: 20 mai 2008 23:39:47 EDT  
Wow Misscat! on risque donc de se croiser dans le contingent poussette, j'espère qu'on sera plusieurs!

Somine

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mama-e

Inscrit le :
22 déc. 2006

Posté le: 20 mai 2008 23:07:39 EDT  
tanya un pamphlet est subjectif par définition .
et je n'ai jamais vu aucune publication sur le sujet de l'avortement, peu importe la position, qui ne soit pas subjective.
être subjectif ce n'est pas un mal; c'est une caractéristique intrinsèque de l'être humain.

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Tanya23

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 20 mai 2008 22:28:19 EDT  
le terme propagande est juste...Nous avons tous droit à notre opinion et personne n'a le droit de nous enlever ça. Autant je suis pro-choix, autant je peux avoir du respect pour quelqu'un qui est pro-vie tant que cette personne respecte l'opinion d'autrui. Là où ça ne passe pas pour moi, c'est lorsqu'une organisation essaie d'influencer quelqu'un a changer d'opinion par des pamphlets subjectifs et qui ne sont appuyés par aucune source fiable. Pourquoi montrer des photos si ce n'est pour horrifier les gens? Pourquoi insinuer que les femmes se font avorter à cause de la pression des pairs s'ils n'ont aucune preuve (études?) pour le démontrer? Et ce n'est pas parce que je suis pro-choix que j'écris ça, je serais tout aussi contre le fait de recevoir un pamphlet qui me dirait que l'avortement est un type de contraception ou que ce n'est pas grave parce que le foetus n'est à ce moment qu'un "tas de cellules".

L'extrèmisme sous toutes ses formes est néfaste, rien n'est blanc ou noir il faut apprendre à vivre avec le fait que le gris est une réalité.

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misscat

Inscrit le :
17 oct. 2007

Posté le: 20 mai 2008 21:12:30 EDT  
Somine a écrit
Tinker, je suis d'accord avec toi à 100%. D'ailleurs je serai à une marche le 1er juin contre le projet de loi dont tu parles. Nous serons plusieurs mamans à faire un contingent poussettes. Être pro-choix c'est aussi décider d'avoir des bébés!

Somine


J'y serai également.

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Maman Pomme

Inscrit le :
17 mars 2008

Posté le: 20 mai 2008 20:35:56 EDT  
C'est sûr que les pro-vie ont la réputation d'être des extrémistes. Mais j'avoue que je m'explique mal comment on peut rationnellement prendre cette décision sans une raison genre viol(une très petite minorité.) Je trouve très dommage que dès que l'on aborde ce sujet et qu'on mentionne que l'on croit que la vie commence dès le premier battement de coeur(à 25 jours), on se fait taxer d'arrièrée! Mais tout ce que je dis, c'est que je ne comprends pas... Je suis très féministe et une partie de moi me dit que si les hommes jadis (pères et amants) auraient assumer leur responsabilités, la conscience sociale en aurait été changée!

Car c'est ce qui me tanne un peu dans ce débat, l'obligation d'accepter que c'est un fait, que c'est la vie, un foetus ça ne compte pas, c'est la mère qui décide de son sort. Et si on se questionnait un peu? Pourquoi tant d'avortements? Serait-ce la banalisation de la société? Serait-ce la difficulté pour les femmes d'assumer leur responsabilités qui viennent avec ce droit de porter la vie en soi?

Mais pour vrai, je reviens au fait que je ne comprends pas la rationnalisation du geste. Je comprend à l'individuel la mère de 16 ans qui y pense, la femme violée, la mère de 12 enfants. Mais je crois que je ne comprendrai jamais le principe global comme je ne comprendrai jamais ceux qui sont pour la peine de mort. Pour moi, c'est le même principe. Je ne veux pas décider du sort de la vie d'autrui.

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Historica

Inscrit le :
12 avr. 2008

Posté le: 20 mai 2008 20:05:57 EDT  
Takhiera a écrit
Elle avait continuer à avoir ses règles sans symtôme autre qu,un moment donner elle trouvait qu'elle engraissait bizard


Ça me surprend toujours des histoires comme ça mais j'y crois car c'est justement arrivé à quelqu'un dans mon entourage. La fille a su qu'elle était enceinte à 7 mois et elle n'avait eu aucun signes avant.

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Somine

Inscrit le :
19 juil. 2006

Posté le: 20 mai 2008 19:17:15 EDT  
Tinker, je suis d'accord avec toi à 100%. D'ailleurs je serai à une marche le 1er juin contre le projet de loi dont tu parles. Nous serons plusieurs mamans à faire un contingent poussettes. Être pro-choix c'est aussi décider d'avoir des bébés!

Somine

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TinKer-Bell

Inscrit le :
14 nov. 2010

Posté le: 20 mai 2008 18:41:00 EDT  
Selon moi, le plus «important» est de protéger l'avortement comme un «acte» non punissable par la loi.

Les groupes, les femmes, l'opinion publique et la personne qui subit l'intervention proprement dite diffuse suffisamment de jugement pour que l'idée soit implicitement répréhensible pour certains.
Bref, sans le tribunal, une portion importante de la société juge ce choix.
Pis tant mieux.
Pis tant pis aussi.

J'ai pas d'opinion sur le choix de pratiquer l'avortement, je suis plutot pour entendre les histoires individuelles.

Cedi dit, depuis quelques temps, règne dans les lobbys près des têtes dirigeantes un projet de loi très dangeureux -et arrièré- qui veut remettre l'avortement comme un geste punissable par la loi.

Je dis foutons la paix aux avancements que la femme s'est battue pour obtenir.
Travaillons des projets de loi qui vont CRÉER des choses, au lieu de ramener des débats déjà fait...
Ça, ça m'insulte.
Je ne comprend pas ce qu'il y a de SI inquiétant de laisser la femme choisir librement...Sauf un idéal phalocrate et mysogyne incapable de comprendre que les femmes sont là pour RESTER active dans la société.

Tinker, qui se sert d'un post pour parler d'un opinion politique... désolée ! hihi XxxxxxxxxxxxX

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lori08

Inscrit le :
27 janv. 2008

Posté le: 20 mai 2008 17:17:38 EDT  
Moi, ce qui m'inquiète, c'est le point de vue extrémiste de ces regroupements adoptent parfois.
Oui on a le droit d'être anti-avortement. Tout comme on a le droit d'être pro-choix (ce qui est mon choix personnel). Comme Chabicoin, je suis pour la liberté d'expression moi aussi. C'est important d'alimenter le débat mais avec des idées et non par la peur, l'accusation ou le sensationalisme. Je n'ai aucun problème à discuter avec quelqu'un qui n'a pas la même opinion que moi, tant que la converstion reste empreinte de respect.

Avec ces photos à glacer le sang et ces affirmations sans queue ni tête, ça me coupe littéralement l'envie d'argumenter avec eux! On sent une étroitesse d'esprit qui devient dangereuse!!
En voyant cela, je comprends les médecins américains qui pratiquent des avortements d'avoir peur de se faire assassiner!

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