Les signatures forum sont temporairement désactivées.
Se connecter pour répondre

Pas d'argent mais ont fait des enfants !!!

Auteur Message

Maxal

Inscrit le :
29 déc. 2010

Posté le: 25 février 2011 17:02:14 EST  
Je connais des gens qui ont décidé d'arrêter leur famille à 2 enfants pcq'ils ne considèrent pas qu'ils ont suffisamment d'argent pour en élever plus.

Je crois que l'essence du débat est que oui il faut quand même avoir de l'argent pour avoir un enfant et que non tout l'amour du monde ne suffit pas toujours. Il ne faut pas se leurrer et croire que tous les parents sont les meilleurs au monde pcq si c'était le cas, le taux de décrochage serait plus bas, il y aurait moins d'assistés sociaux et la DPJ ne serait pas débordé.

Ceci étant dit, je ne vise personne avec ce message et je crois que les qualités parentales des individus n'est pas tributaire du revenu familial, MAIS il faut de ne pas penser que l'argent n'a aucune importance. Malheureusement, on en a besoin pour vivre et non je ne crois pas qu'être assisté social est la situation de rêve pour faire un enfant. Pourtant, un mère assistée sociale qui a fait 5 enfants pcq'à chaque enfant ses prestations augmentaient: j'en connais une et je suis sûre que ce n'est pas la seule. 

revenir en haut

Charloudelidou

Inscrit le :
08 déc. 2008

Posté le: 25 février 2011 17:01:50 EST  
Indifféremment de mon opinion la-dessus...c'était vraiment méchant de mentionner Zen2009 comme ca. Elle a posté dans la section témoignage pour avoir un petit boost dans un moment difficile, je trouve ca extrêmement déplacé d'arriver ici pour la pointer du doigt quand c'est évident qu'elle file down en partant. Il me semble que ca serait la moindre des choses d'éditer le post original pour ôter son nom. 

revenir en haut

wonderwomen

Inscrit le :
06 oct. 2010

Posté le: 25 février 2011 16:51:28 EST  
je dois avouer que jai été vraiment agressé la premiere fois que jai lu ton post! cest venue me chercher parce que je nai pas fait mes enfants dans des conditions ideales! je sais que le fond du but de ton post vise probablement des cas xtreme de parents insouciant où les enfants nont rien a manger et rien a se mettre sur le dos mais cest que tu rajoutes des trucs comme un parent aux études ou qui travail a temps partiel...ou qui nont pas de stabilité financiere!

la je te trouve pauvre dans ta facon de pensée!
jai eu ma fille tres jeune et je suis retourné aux études par la suite! ma fille en a pas souffert! mon chum et moi on saimait si fort qu on voulait un enfant la tout de suite! aujourdhui jen ai 3 et on roule pas sur lor mais meme le fait qu on avait pas de diplome on a reussi a avoir une maison et le garde manger toujours plein! et ma maison respire le bonheur!

désolé mais ca ma paru comme un jugement vraiment déplacé surtout pour zen2009... 

revenir en haut

marie_86

Inscrit le :
19 mai 2008

Posté le: 25 février 2011 16:37:54 EST  
caryna: pour te répondre honnêtement oui je serais prête a retomber enceinte.

Pour moi les revenues des parents mimporte peu tant que l'enfant ne manque de rien je ne vois pas de probleme et je préfère voir les parent utiliser l'allocation pour lépicerie ou des vêtement et meme le loyer plutot que de les voirs allez sacheter de la biere des cigarettes ou drogues en laissant les enfants sans rien.

Si jaurais attendue davoir vraiment de largent avec un coussin de coté mon fils ne serais pas la aujourdhui, je suis une grosse dépensiere et je massume surtout que je dépense bcp pour mon fils. 

revenir en haut

Bébiz

Inscrit le :
27 sept. 2008

Posté le: 25 février 2011 16:26:47 EST  
Désolé, mais le monde qui n'ont pas de quoi à mettre sur la table, c'est assez rare qu'ils vont mettre au monde en plus un enfant. Je ne dis pas que ça n'existe pas (mais ça ne devrait pas exister pour le bien de l'enfant), mais c'est loin d'être la majorité! Bien souvent, c'est une suite de "bad luck" qui fait ce qui leur arrive. On est pas à l'abri de ça.

Justement, la personne que je nommait plus haut (celle qui bourrait ses enfants de biscuits pour se payer du luxe), c'est clair comme de l'eau qu'elle fait des enfants pour l'argent. Malheureusement, elle est rendu au 3e enfant et prévoit un 4e. Le pire la dedans, elle c'est fait enlevé 2 enfants par la DPJ l'année passé, elle passe en cours pour "essayer" de garder la 3e (atteinte de la trisomie 21, mais mausus que je souhaite qu'elle se fasse enlever sa fille pour le bien de sa fille) et elle pense à avoir un 4e Surprised . Moi, c'est ce genre de personnes là que je ne suis pas capable de supporter. Faire des enfants pour l'argent qu'ils lui procure (elle se drogue) quitte à les perdre et en refaire d'autres pour ravoir des sous... Belle mentalité! Mon chum à aussi quelqu'un de ce genre dans sa famille. Quand ils vont au McDo (ce qui est assez fréquent pour eux), ils refilent quelques frites à leur enfants et c'est leur repas. Surprised Tu vas chez eux et les armoires sont vides et les enfants n'ont que la peau sur les os et les parents passent leur temps à déménager et faire des sorties.... Ils ont eu plusieurs plaintes à la DPJ, mais bizarement, quand ils y vont, les armoires sont toujours remplis... C'est tu juste moi ou il y a un problème là???

Ses 2 cas ont assez d'argent pour vivre décemment, mais les enfants passent en dernier même côté nourriture. Je sais, c'est pas tout le monde qui est comme ça (heureusement pour les enfants), mais c'est fréquent dans les milieux "pauvres".

Ce n'est pas parce que tu as les moyens d'avoir des enfants que tu vas plus subvenir à leurs besoins, malheureusement.

Si tu te fais un budget avec un strict minimum et que tu fais tout ton possible pour ne pas le dépasser, tu ne seras pas loin d'arriver, mais encore là, tout est relatif, car la "vie" d'aujourd'hui est rendue tellement cher! Avoir un logement décent à Montréal sans bébittes et avec un loyer raisonnable pour nos moyens est RARISSIME!!!!! Alors si tu es monoparentale, sur le B.S avec un ou des enfants, ça part mal, mais on peut toujours remonter la pente, faut se retrousser les manches, mais ce n'est pas impossible. Personne aime devoir priver son enfant de manger par manque de moyen. (une personne sensé) 

revenir en haut

Maxal

Inscrit le :
29 déc. 2010

Posté le: 25 février 2011 16:26:03 EST  
Malheureusment, ce ne sont pas tous les parents qui subissent une bad-luck qui savent faire preuve de discernement. De même que je ne crois pas que les parents des 70 000 enfants mentionnés ds mon post précédent aient tous subis des bac-luck. Des gens irresponsables, je crois qu'il y en a et que les enfants en paient trop souvent le prix.

J'aurais aimé avoir inventé ce chiffre, mais je l'ai lu ds un journal Sad Et l'article parlait seulement de la CSDM....... 

revenir en haut

Lissbell

Inscrit le :
19 juil. 2010

Posté le: 25 février 2011 16:24:04 EST  
Désolée, mais je suis vraiment "pompée" depuis que j'ai lu l'intro de ce post. Caryna, bien que je comprends ton sujet et je vois où est le débat, je trouve que de nommer une forumeuse ainsi et de l'humilier publiquement, ça ne se fait pas. Elle était venu ici, dans la section Témoignage pour se confier et trouver du réconfort et tu prends son histoire pour commencer un débat en la traitant d'irresponsable en passant.
Ben oui, t'as dit que tu ne parlais pas d'elle, mais alors pourquoi la nommer??

Vraiment, je trouve ça extrêmement méchant et je crois que tu aurais très bien pu débattre de ce sujet sans prendre un exemple de la section Témoignage.
Zen_2009: Je te souhaite que ça aille mieux pour toi rapidement.

Je ne débatterai pas du sujet car je trouve ça pervers étant donné l'exemple donné en intro.
 

revenir en haut

*LouColou*

Inscrit le :
14 janv. 2011

Posté le: 25 février 2011 16:18:59 EST  
Je comprends un peu ton questionnement. C'est en effet difficile de voir que certains enfants peuvent être élevés dans des contextes de manque, d'abus, etc.

Toutefois, est-ce que situation financière précaire égale nécessairement manque et abus ? Je ne crois pas. Tout est relatif dans la manière de faire les choses. Par exemple, mon père a vécu faillite et divorce back-à-back quand j'avais 7 ans. Ça lui a généré un stress monstre et ses finances étaient carrément caput ! Malgré tout, il est arrivé à faire passer ça comme un charme pour moi. Je ne me souviens même pas avoir manqué de quoi que ce soit. Dans ma tête, j'ai toujours été aimée, protégée, stimulée, éduquée et alouette !

Je pense qu'il est tout à fait possible pour des parents de vivre énormément de stress tout en gardant leur enfant hors de portée des répercussions. Tout est dans l'attitude et l'organisation.

Et la question de savoir si des gens vivant des difficultés devraient ou non avoir des enfants... Ça revient un peu à se questionner à savoir si les gens peu éduqués devraient en avoir, car ils sont plus susceptibles de moins stimuler leurs enfants. Est-ce que les gens qui ont de mauvaises habitudes alimentaires devraient avoir des enfants ? Tant qu'à les nourrir mal et scraper leur santé, autant pas en faire. Est-ce que les gens qui travaillent à temps plein devraient avoir des enfants ? Tant qu'à pas s'en occuper... Est-ce que les gens qui impolis devraient avoir des enfants ? Tant qu'à faire une gang de pas d'classe... Est-ce que les fumeurs devraient avoir des enfants ?...

Si on pousse plus loin ce genre de questionnements à savoir qui devrait ou ne devrait pas avoir d'enfants, on se rend vite compte que finalement personne n'est réellement compétant et que les critères de "compétence" et "d'aptitude" sont tellement subjectifs que la question n'a plus aucun sens.  

revenir en haut

Lotussia

Inscrit le :
03 juil. 2008

Posté le: 25 février 2011 15:54:38 EST  
Je suis quand même d'accord avec le fait que c'est important de calculer d'être capable de subvenir aux besoins de notre enfant avec de penser en faire un ou un autre.

Mais personnellement, je connais assez peu de gens qui font des enfants sans en avoir les moyens pis qui font subir ça volontairement...

Je sais pas si tu m'as lu dans l'autre post... Avant d'avoir mon premier fils, mon chum et moi étions assez stable financièrement. Chacun un emploi, on n'était pas riche, mais on arrivait en masse, avec un petit surplus à la fin du mois pour se gâter. On allait au resto toutes les semaines, on sortait souvent, etc. On s'est marié, petit mariage sympathique qui n'a coûté que 400$ et j'étais alors enceinte d'un mois et demi. Tout allait bien. Les gens avait été généreux au mariage et on songeait se payer un ptit trip à New York. Et puis bang, mon chum se blesse au travail, arrêt de travail de plus d'un mois avant que la CSST décide de le refuser. Et la suite n'a été que malchance par dessus malchance... On a été atrocement pauvre, mais quand mon fils est né, on avait prit le dessus un minimum, on avait remboursé nos dettes grâce au retour d'impot. Ya eu des moments un peu difficile, parce que mon conjoint a du changer d'emploi (trop dangereux), mais ça allait mieux.

On sait jamais ce qui va nous tomber dessus. Au moins, mon fils n'a jamais manqué de rien. Bon, enceinte, ya eu des moments où j'avais pas grand chose à manger, mais en général, je me suis organisée pour ne pas trop en manquer.

La stabilité, ce n'est qu'une illusion pour bien des gens. Et les bad luck, ça arrive, malheureusement! Ce n'est pas dans tous les domaine que nous pouvons atteindre une réelle stabilité. Pas dans le nôtre en tout cas. Et de toute façon, nous sommes suffisamment responsable pour que les enfants n'en souffre pas. Je préfère rien manger que de voir mes enfants souffrir d'un manque quelconque! 

revenir en haut

Patchoullie1977

Inscrit le :
23 août 2009

Posté le: 25 février 2011 15:52:21 EST  
zen_2009 a écrit
klaudia rose: merci Smile sa e soulage un peu

surtout que je le répeterai pas assez MES ENFANTS MANGE A LEUR FAIM!!!!!! et quand je suis tombé enceinte mon conjoint avais un emplois!!!!! je n'étais pas en grosse difficulter financiere l'ors de la conception de mon 3 ieme enfants et je n'ai pas cherche le trouble....

mes enfants font des cours de piscine fréquente la bibiotheque de mtl, font plein d'activité!!!!

seulement depuis seulement 5 semaine (depuis que mon conjoint a eu un accident d'auto) je revoie la crise qui sen viens et sa me stresse jai ressenti le besoin de venir en parler ici cherchant des fille qui elle aussi ont des peite difficulter!!!!!

on nourrie nos enfant ont leur offre un loement décent et des vetement chaud!!! 


Donc, mission accomplie pour vous deux et je vous souhaite que du positif désormais! Ça ne doit pas être facile du tout! Tu as toute mon admiration! Smile 

revenir en haut

Patchoullie1977

Inscrit le :
23 août 2009

Posté le: 25 février 2011 15:50:39 EST  
J'allais apporter la même nuance que Gabrielle123, Flocon Pensif et KlaudiaRose. Faire un enfant quand tu as de la misère et que tu peines à subvenir aux besoins élémentaires et essentiels des enfants déjà existants, pour moi, ça frise l'irresponsabilité.

Il est vrai que nous ne sommes pas à l'abri d'une malchance, d'une maladie, d'une perte d'emploi. Oui, les revenus peuvent baisser de façon drastique. Ça peut arriver n'importe quand et à n'importe qui. Je suis issue d'un milieu pauvre. Mes parents ont eu 4 enfants et après que la famille fut complète, les emmerdes financières ont commencé. On a jamais manqué de rien. On a toujours eu du linge, un toit sur la tête et surtout trois bons repas par jour. Mes parents ont coupé ailleurs pour joindre les deux bouts.

Je pense que Caryna a voulu davantage débattre sur le fait du pourquoi faire d'autres enfants quand on en arrache pour nourrir ceux qui sont déjà là! En tout cas, c'est comme cela que je l'ai compris! 

revenir en haut

ChouChoune23

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 25 février 2011 15:50:15 EST  
Ici je pense comme la plupart d'entre vous mais je crois aussi que le but premier de ce post n'était pas de critiquer les gens à faible revenue mais bien ceux qui n'ont pas l'argent pour mettre du pain sur la table mais qui font des enfants...



Je crois aussi que CARYNA doit des excuses à zen_2009 puisque sans vouloir vraiment parler d'elle, tu l'as humilié en nommant son nom.

ZEN_2009: Lâches pas, après la pluie le beau temps Wink


 

revenir en haut

zen_2009

Inscrit le :
03 mai 2010

Posté le: 25 février 2011 15:49:29 EST  
klaudia rose: merci Smile sa e soulage un peu

surtout que je le répeterai pas assez MES ENFANTS MANGE A LEUR FAIM!!!!!! et quand je suis tombé enceinte mon conjoint avais un emplois!!!!! je n'étais pas en grosse difficulter financiere l'ors de la conception de mon 3 ieme enfants et je n'ai pas cherche le trouble....

mes enfants font des cours de piscine fréquente la bibiotheque de mtl, font plein d'activité!!!!

seulement depuis seulement 5 semaine (depuis que mon conjoint a eu un accident d'auto) je revoie la crise qui sen viens et sa me stresse jai ressenti le besoin de venir en parler ici cherchant des fille qui elle aussi ont des peite difficulter!!!!!

on nourrie nos enfant ont leur offre un loement décent et des vetement chaud!!! 

revenir en haut

Klaudia Rose

Inscrit le :
12 déc. 2006

Posté le: 25 février 2011 15:28:33 EST  
Faire un enfant, quand tu n'arrives pas à subvenir au besoins des autres que tu as déjà est à mon avis complétement irresponsable. Décider de faire un enfant quand tout va de travers et que tu te demande comment tu dîneras demain, c'est cave!

Par contre, faire une enfant et qu'il t'arrive une bad luck SA ARRIVE A TOUT LE MONDE. J'ai eu un enfant à 18 ans (nous avions un revenu familial d'a peine 30 000 $).
Oui du stress il y en a eu c'est sûr! Aujourd'hui, à 23 ans (lui 25), nous attendons le deuxième et nous avons un revenu familial de plus de 80 000$ par année, une maison, 2 voitures, beaucoup d'économies, ect..LA seule chose qui change est le stress. Il est absent! Mais le deuxième sera autant aimé et choyé que le premier!

CARYNA: JE crois que tu dois des excuses à zen_2009. Si tu ne pensais pas a elle en écrivant ce poste, pourquoi la nommer alors??? TU l'as humiliée alors qu'elle ne cherchait que de l'aide et du réconfort! Ce qui lui arrive est vraiment triste. Je ne la crois pas insousiante, je crois simplement que son chemin va être un peu plus long et plus dure que prévu, mais qu'ils s'en sortiront bien vite!

ZEN _2009: Chapeau d'être venu te confier, je te souhaite la meilleure des chances. Décourage-toi pas, le soleil brille pas très loin! 

revenir en haut

Hochi

Inscrit le :
13 mai 2007

Posté le: 25 février 2011 15:26:56 EST  
Oui c'est vrai que le critere est d'etre capable de vivre 3 mois sans salaire... Je connais pas grand monde qui est capable de faire ca riche ou moins riche...

 

revenir en haut

Gabrielle123

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 25 février 2011 15:21:51 EST  
Flocon Pensif a écrit
Je pense que l'idée du post original était plus de critiquer les parents qui ont de nombreux enfants, mais qui n'ont pas d'argent pour leur faire un lunch à l'école... On parle de 70 000 enfants ds la CSDM qui ne mangent pas pour dîner et probablement pas non plus pour déjeûner. Les parents de ces enfants-là oui, je pense qu'on peut se poser la question à savoir pourquoi ils en ont fait.

Je ne pense pas qu'on parle de pouvoir leur acheter des bébelles ou leur donner une allocation, mais plutôt de subvenir à leurs besoins primaires, ie manger et avoir des vêtements chauds pour l'hiver.

À mon avis, le revenu minimal pour avoir des enfants est celui qui permet à ces enfants-là d'avoir 3 repas par jour et des vêtements appropriés aux saisons. Si un couple n'est pas en mesure d'offrir ce minimum, alors oui il est irresponsable de faire des enfants.

 


Voilà! Je venais écrire la même même chose. Tsé moi la fameuse phrase quand il y en a pour 3, il y en a pour 4, je me dis que ces gens là n'ont certainement pas étudié en comptabilité.

Élever un enfant décemment, ça prend un minimum, si le minimum est atteint fine, je trouve ça ben correct. C'est vrai qu'un enfant n'a pas besoin de vêtements de marque, et de 10 000 cours pour être heureux. Mais désolée, si un enfant ne mange pas à sa faim ,et que ses parents font un beau ti frère tout neuf, juste parce que c'est dont beau une famille, ben là oui je trouve ça totalement irresponsable.

Oui des coups durs peuvent arriver à tout le monde, mais quand tu es déjà dans la m...., et que tu ne vois pas comment tu vas t'en sortir, que tu connais ta condition, pourquoi aller en pelleter plus? 

revenir en haut

Maxal

Inscrit le :
29 déc. 2010

Posté le: 25 février 2011 15:16:57 EST  
Je pense que l'idée du post original était plus de critiquer les parents qui ont de nombreux enfants, mais qui n'ont pas d'argent pour leur faire un lunch à l'école... On parle de 70 000 enfants ds la CSDM qui ne mangent pas pour dîner et probablement pas non plus pour déjeûner. Les parents de ces enfants-là oui, je pense qu'on peut se poser la question à savoir pourquoi ils en ont fait.

Je ne pense pas qu'on parle de pouvoir leur acheter des bébelles ou leur donner une allocation, mais plutôt de subvenir à leurs besoins primaires, ie manger et avoir des vêtements chauds pour l'hiver.

À mon avis, le revenu minimal pour avoir des enfants est celui qui permet à ces enfants-là d'avoir 3 repas par jour et des vêtements appropriés aux saisons. Si un couple n'est pas en mesure d'offrir ce minimum, alors oui il est irresponsable de faire des enfants.

 

revenir en haut

Marl

Inscrit le :
03 févr. 2011

Posté le: 25 février 2011 14:57:51 EST  
Avec les standards de la société actuelle avant d'être stable financièrement et d'avoir étudié, la maison, l'auto, 2 boulots, la grosse TV et tout le tralala la plupart d'entre nous ne pourrais pas se permettre d'avoir des enfants avant 30-35 ans. C'est pas grave vous allez me dire me ce n'est pas nécessairement ce que la plupart veulent. De plus la plupart des gens qui vivent dans ce confort sont souvent dans les dettes jusqu'au oreilles. La population québécoise est tellement surendetté c'est épouvantable, est-ce mieux? Est-ce moins stressant? Je ne crois pas.

Moi je ne voulais pas attendre d'avoir 35 ans avant d'avoir ma famille mes enfants sont donc nés pendant que leur papa était aux études temps plein. C'était pas toujours facile mais aujourd'hui il est ingénieur et après mon congé de maternité je pourrai me permettre de rester à la maison.

Nous n'avons jamais privé les enfants de quoi que ce soit mais nous avons du apprendre à mieux dépenser et gérer nos ressources.

Résultats aujourd'hui nous avons 0 dettes (autres que l'hypothèque et l'auto), pas de cartes de crédit bourrées à fonds, pas de marge de crédit et nous avons même des économies pour les jours difficiles lorsqu'ils viendront.

Car on ne sait jamais ce que la vie nous réserve et ça il ne faut pas le prendre pour acquis. N'importe qui peut perdre son emploi ou avoir un imprévu. 

revenir en haut

Anonyme

Inscrit le :
10 oct. 2007

Posté le: 25 février 2011 14:56:49 EST  
bébé kangourou : seuls les personnes qui ont assez d'argent pour pouvoir tenir 3 mois sans travail (critère super important en finance) seront aptes a devenir parents tsé....fini le baby boom ! 

revenir en haut

bébé kangourou

Inscrit le :
15 mars 2010

Posté le: 25 février 2011 14:54:02 EST  
Oh et j'ajoute aussi que même ceux qui ont une stabilité financière, une grosse baraque, deux chars de luxe ne sont pas à l'abri de tout perdre un jour. Alors devrais-t-on arrêter de faire des enfants en prévision des jours plus difficile??? Franchement Rolling Eyes  

revenir en haut

Se connecter pour répondre