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*alexee*Inscrit le : |
4therine a écrit J'ai écouté ce vidéo il y a quelques semaines et ça m'a vraiment fait de la peine... écoutez-le à partir de 21:56 Je crois que la personne qui a parti ce post parlait de ce genre de situation... http://www.canalvie.com/webtele/les-cork-14217/ Sa c'est extrême a MON avis. zen_2009 est loin de sa & je crois qu'ici sur le forum il n'y a pas beaucoup de gens qui vivent comme ça. C'est sûr que rendue la c'est autre chose totalement!!! |
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4therineInscrit le : Localisation : |
J'ai écouté ce vidéo il y a quelques semaines et ça m'a vraiment fait de la peine... écoutez-le à partir de 21:56 Je crois que la personne qui a parti ce post parlait de ce genre de situation...
http://www.canalvie.com/webtele/les-cork-14217/ |
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MaxalInscrit le : |
zen_2009 a écrit ce qui ma blesser dans le message de base c'est qu on t utilise mon poste et donc mon nom virtuelle pour associer une mere pauvre irresponsabe qui ne put nourrir ses enfants ...alors que celle qui ont lu mon post initial savent tres bien que c'est pas ma situation!!!!! on associe ma déprime dy il y a quelque jour a une mere iressponsable!!! oui depuis 3 semaine es temps sont dure mais n mange ous a notre faim mais a la base si la formeuse avais bien formuler c'est revendication comme plusieurs d'entre vous jaurais été en mesure de vous expliquer ma position! je suis daccord avec flocon pensif,gala et plusieurs autres...si tu ne peu pas manger a ta faim faire un enfants dans ses condition (qui a long terme ne samilioront pas ) est difficil a accepter.... mais ses vraiment fachant de voire quel qun décrire une situation en associant mon nom alors que se n'est pas le cas.... bref je termine de me justifier puisque tout le monde a compris  zen_2009, je pense que tout le monde est d'accord pour dire que ton nom n'aurait pas du être citer ds le message original. |
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MaxalInscrit le : |
Maman Nangaï a écrit Je ne parle pas que de l'État flocon pensif. Je parle de la société. Je parle de toi, moi et tous les individus qui peuplent notre province. J'ai longtemps travaillé à Montréal en intervention, dans H-M, parc extension, Mtl-Nord et bien d'autres. Donc oui je connais assez bien la réalité de ces quatiers. Et justement, s'il y autant de famille dans la situation que tu décris, c'est peut-être parce que nous avons aussi à nous regarder comme société et à évaluer ce qui cloche plutôt que d'en arriver à la conclusion qu'ils sont irresponsables. Qui dit que les parents qui n'arrivent pas à offrir 3 repas par jour ne sont pas responsables? Qui dit que d'être entassé dans un logement insalubre est le choix du parent? La pauvreté est une réalité très complexe à comprendre. Peut-être que certains parents ne font pas toujours les bons choix. Mais la réalité est aussi que, dans ces situations, les choix sont extrêmement restreints. Et à mon sens, le parent qui décide de faire 4 enfants sans avoir les moyens de répondre aux critères pré-établis par notre société, mais qui va chercher ou accepte d'utiliser les ressources nécessaires pour combler les manques, ne fait pas preuve d'irresponsabilité. Oui, mais ces ressources-là sont quand même limitées. Je comprend que personne ne "choisit" cette situation, mais on peut d'aider un peu! Faire un 5ème enfant quand tu n'arrives pas à trouver de logement salubre, c'est irresponsable. Et oui il y a une éducation à faire ici, surtout sexuelle. Nombre de jeunes filles issues de milieux défavorisées tombent enceinte en très jeune âge, ce qui perpétue la fameuse roue de la pauvreté. J'ai lu un article sur le sujet il y a quelques années... Ça disait qu'une grosse partie des avortements à Montréal étaient des adolescentes issues des communauté ethnique qui par manque de connaissance tombaient enceintes... C'est triste. |
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GalaInscrit le : |
Il est clair selon moi qu'on ne peut pas commencer à dire " tel ou tel personne à le droit d'avoir des enfants, et tel autre, non".
Il y a un prix à la liberté, et malheureusement, on ne peut pas remettre ça en question sans risquer de tomber dans l'autoritarisme. |
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zen_2009Inscrit le : |
la louve: ses claire que de penser que les pauvre y sont par choix par paresse ou par tout autre raison clicher est un manque de connaisance de la situation ...
il faut leurs parler pour les comprendre et il faut les aider pour mieux se sensibiliser :) j'habite dans un des quartier les plus pauvre du canada.....mais je n'ai jamais vue quel qun etre fier ou heureux d'etre a la soupe populaire ou jai moi meme offert mon aide :) |
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zen_2009Inscrit le : |
ce qui ma blesser dans le message de base c'est qu on t utilise mon poste et donc mon nom virtuelle pour associer une mere pauvre irresponsabe qui ne put nourrir ses enfants ...alors que celle qui ont lu mon post initial savent tres bien que c'est pas ma situation!!!!! on associe ma déprime dy il y a quelque jour a une mere iressponsable!!!
oui depuis 3 semaine es temps sont dure mais n mange ous a notre faim mais a la base si la formeuse avais bien formuler c'est revendication comme plusieurs d'entre vous jaurais été en mesure de vous expliquer ma position! je suis daccord avec flocon pensif,gala et plusieurs autres...si tu ne peu pas manger a ta faim faire un enfants dans ses condition (qui a long terme ne samilioront pas ) est difficil a accepter.... mais ses vraiment fachant de voire quel qun décrire une situation en associant mon nom alors que se n'est pas le cas.... bref je termine de me justifier puisque tout le monde a compris :) |
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Maman NangaïInscrit le : |
Je ne parle pas que de l'État flocon pensif. Je parle de la société. Je parle de toi, moi et tous les individus qui peuplent notre province.
J'ai longtemps travaillé à Montréal en intervention, dans H-M, parc extension, Mtl-Nord et bien d'autres. Donc oui je connais assez bien la réalité de ces quatiers. Et justement, s'il y autant de famille dans la situation que tu décris, c'est peut-être parce que nous avons aussi à nous regarder comme société et à évaluer ce qui cloche plutôt que d'en arriver à la conclusion qu'ils sont irresponsables. Qui dit que les parents qui n'arrivent pas à offrir 3 repas par jour ne sont pas responsables? Qui dit que d'être entassé dans un logement insalubre est le choix du parent? La pauvreté est une réalité très complexe à comprendre. Peut-être que certains parents ne font pas toujours les bons choix. Mais la réalité est aussi que, dans ces situations, les choix sont extrêmement restreints. Et à mon sens, le parent qui décide de faire 4 enfants sans avoir les moyens de répondre aux critères pré-établis par notre société, mais qui va chercher ou accepte d'utiliser les ressources nécessaires pour combler les manques, ne fait pas preuve d'irresponsabilité. |
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MaxalInscrit le : |
Maman Nangaï a écrit Quand je vois des chiffres comme ceux que tu présentes flocon pensif, mon réflexe n'est pas de dire que les parents ne devraient pas faire d'enfants mais plutôt de voir comment la société peut aider ces familles qui décident d'avoir des enfants et quels moyens doivent être mis de l'avant pour minimiser les impacts sur les enfants. Nous avons encore du chemin à faire pour mieux répartir nos richesses au Québec. Affirmer que ceux qui ne sont pas en moyen de subvenir à leurs besoins de base ne devraient pas avoir d'enfants est totalement discriminatoire à mon avis. Je crois que les parents ont une certaine responsabilité face à leurs enfants: ils doivent leur fournir un minimum. Et non je ne crois pas qu'il est du devoir de l'État de subvenir aux besoins de ces enfants-là: c'est le travail des parents. Il est du devoir de l'État d'aider les gens moins fortunés qui, pour une raison ou une autre, ont besoin d'un petit coup de pouce. Hélas des familles nombreuses qui s'entâssent ds des logements insalubres pendant que la mère est encore enceinte, ça existe plus qu'on le pense. Avoir un enfant n'est pas seulement un droit, mais aussi une responsabilité, peu importe le revenu. Et c'est à chaque parent que d'assumer cette responsabilité, non à l'État qui en fait déjà beaucoup. |
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Maman NangaïInscrit le : |
Quand je vois des chiffres comme ceux que tu présentes flocon pensif, mon réflexe n'est pas de dire que les parents ne devraient pas faire d'enfants mais plutôt de voir comment la société peut aider ces familles qui décident d'avoir des enfants et quels moyens doivent être mis de l'avant pour minimiser les impacts sur les enfants.
Nous avons encore du chemin à faire pour mieux répartir nos richesses au Québec. Affirmer que ceux qui ne sont pas en moyen de subvenir à leurs besoins de base ne devraient pas avoir d'enfants est totalement discriminatoire à mon avis. |
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BébizInscrit le : |
Faible revenu n'égale pas nécessairement pauvre. Je suis considéré comme à très faible revenue et je n'en demandes pas plus. Je suis bien avec ce que j'ai et j'en profite pleinement dans le sens ou chaque sortie en "famille", on en profite à 100% et je dirais que l'on apprécie d'avantage les "bases" de la vie. Une "sortie" que l'on fait parfois et qui ne coute rien est bien d'aller à l'animalerie à la place verssaille. C'est pratiquement un mini-biodôme (ok, j'exagère un peu). On ne voit pas nécessairement les choses de la même façon qu'une personne plus nantie.
Acheté des vêtements usagé, c'est recycler, alors ce n'est pas que bon pour mon porte-feuille, mais pour la planète (wow, je me transforme en écolo aujourd'hui)  .Moins fortuné = On tient un budget serré et on essait de ne pas trop faire d'écarts, on profite de petites choses de la vie simplice que plusieurs ne voient même plus, on profite de chaque moment ou on peut avoir assez d'argent pour pouvoir se permettre les bases de la vie, etc. Plus fortuné = bien souvent plus de dettes, alors dans le fond, ils ne sont pas plus avancé que ceux qui sont moins fortuné, car ils sont étouffé par les dettes, dépenses pas mal plus et regarde rarement la dépense, car ils se disent, j'ai l'argent pour ça, on va le payer en plusieurs versements... Maison + nouvelle voiture + nouveaux meubles +++, alors ça donne des paiements de combien par mois pour le salaire mensuel que vous gagnez??? Oui, vous vous offrez de belles choses, mais vous n'êtes pas parfois étouffé par vos "dettes"??? Un plus haut revenue annuel ne veut pas nécessairement dire pas pauvre quand on est sur-endetté!!!! Ceux qui sont pratiquement dans la rue avec leur enfants, c'est bien souvent oui, une suite de mal chance + un manque de revenu à quelque part, mais quand ça fait quelques années que c'est comme ça... Ya des façon de s'en sortir, mais parfois, il manque un peu de volonté peut-être???? Partir en coloc, ça se fait, même avec un enfant, "placer" son enfant pour 2-3 mois chez quelqu'un de notre famille ou dans le pire des cas, en famille d'accueuil le temps de se remettre sur le piton, ça se fait TRÈS bien, mais pourquoi ils ne le font pas??? C'est leur décision, on ne peut pas les forcer non plus, mais ce n'est jamais agréable non plus de ne pas pouvoir donner au moins le minimum a nos enfants. Entre confié mes enfants à quelqu'un qui pourra combler leurs besoins au moins au minimum le temps que je me remonte ou les garder avec moi et rester dans la m***e et ne pas être capable d'offrir à manger à mes enfants... Je choisie l'option de confié mes enfants!! Si on veut, on peut! Si tu veux t'en sortir, tu le peux en prenant les grands moyens... Ce n'est pas nécessairement plaisant, mais si c'est pour une meilleure qualité de vie pour toi et tes enfants, ça en vaut la peine non? |
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GalaInscrit le : |
Flocon Pensi f à écrit: " Ouf on respire par le nez... Je n'ai jamais dit que les gens pauvres ne devraient pas avoir d'enfants: j'ai dit que les gens qui étaient incapable de subvenir à leurs besoins de bases ne devraient pas en avoir. Il y a là une très grosse nuance.
Là où le bât blesse, c'est que certaines d'entre-vous, visiblement moins fortunées, se sentent directement attaquées par cette affirmation. Et pour faire valoir leur propre droit d'avoir des enfants, ces mêmes personnes se sentent obligés d'attaquer les gens plus aisés en disant que eux aussi peine à subvenir aux besoins de leurs enfants..." Je pense qu'il y a effectivement un peu de ça... Il faut faire attention lorsque l'on pose un regard sur un phénomène de ne pas s'arrêter uniquement à sa propre histoire... L'irresponsabilité, l'immaturité, le manque de jugement, la négligence, l'opportunisme, ça existe ... C'est la plupart du temps en lien avec beaucoup de détresse et un manque de ressources.. . |
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MaxalInscrit le : |
Bon mon 70 000 est trop élevé
 C'est près de la moitié, donc 35 000, ce qui est quand même élevé. J'ai mal cité, mea culpa.Voilà pour toutes celles qui croient que ce n'est pas un problème. http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201102/22/01-4373008-des-repas-chauds-a-faible-cout-pour-tous-les-eleves.php |
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GalaInscrit le : |
Je trouve que certaines forumeuse ont très mal interprété le message initial de ce "post"
Si on le lit comme il faut, je pense que Caryna donne plus son opinion qu'autre chose...Même si son opinion est dur... "Je lisais le post de zen-2009 dans témoignage, et malgré le fait que je sympathise a sa cause j'ai de la difficulté a concevoir qu'on peut être dansla dèche jusqu'au cou et être assez irresponsable pour en rajouter en faisant des enfants. Je ne vise pas ici zen-2009, mais je réalise quec'est plus courant qu'on ne le croient, les gens peu fortuné qui ont des enfants alors qu'ils n'ont pas de quoi manger pour eu. Déjà que dene pas avoir d'argent fait monter le stress, il me semble que d'attendre l'arrivé d'un enfant dans cette situation doit empirer le stress vécu. Y'as tu juste moi qui pense que ça prend un minimum de stabilité financière afin de fonder uen famille. C'est pas rare qu'on entend des gensdirent qu'il tirent le giable par la queue pour reprendre l'expression, et qui ont 3-4 enfants...Un va a l'école, l'autre a un job a tempspartiel...Est ce normal que certain prennent l'allocation familial comme salaire. Aidez moi a comprendre , parce que pour moi ça dépasse l'entendement." Je trouve que dans l'ensemble, le massage est respectueux. Outre la référence à Zen ou je suis d'accord pour dire que c'est de trop, le reste me semble acceptable. Faire des enfants alors qu'on n'est pas en mesure de s'occuper de soi-même ( situation très précaire et pauvreté ) n'est à mon avis pas une bonne idée MAIS... Il ne faut pas non plus généralisé non plus. |
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AnamikaInscrit le : |
Nous on est dans classe moyenne... Ma fille ne manque de rien et se fait gâter en masse.
70 000 enfant à la CSDM qui sont "négligé" le chiffre est trop élevé.. Oui il y a des enfant négligé. J'ai déjà travailler dans un quartier défavoriser et les parents ont des ressources pour les aider. Dans la classe que j'étais oui CERTAINS enfants étaient habillées avec du linge usagés mais il ne manquait de rien. Je viens aussi d'une ville qui n'a pas très bonne réputation Mtl-Nord et je peux vous dire qu'on est loin d'être défavorisé. Il y en a certaines qui généralise beaucoup. Oui il y a des enfants de "riche" qui mange 3repas par jour mais un jos louis avec un 7up est-ce que c'est mieux qu'une sandwich au beurre de Peano pour le dîner? Je ne crois pas... Pour être parent je ne crois pas que le critère devrait être le revenu mais bien notre capacité à élever notre enfant. Zen: Je crois que t'a même pas d'explication à donner. Tu nous as dit que tu avais sur le coeur sans barrière et surement que tu n'avais pas besoin d'être juger de cette façon. Et je suis très heureuse que ton chum se soit trouvé un nouvel emploi. Dit toi que le soleil finit toujours par revenir |
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MaxalInscrit le : |
Ouf on respire par le nez... Je n'ai jamais dit que les gens pauvres ne devraient pas avoir d'enfants: j'ai dit que les gens qui étaient incapable de subvenir à leurs besoins de bases ne devraient pas en avoir. Il y a là une très grosse nuance.
Là où le bât blesse, c'est que certaines d'entre-vous, visiblement moins fortunées, se sentent directement attaquées par cette affirmation. Et pour faire valoir leur propre droit d'avoir des enfants, ces mêmes personnes se sentent obligés d'attaquer les gens plus aisés en disant que eux aussi peine à subvenir aux besoins de leurs enfants... Depuis le début, nous parlons d'enfants dévaforisés. D'enfants qui n'ont pas de lunch. D'enfants qui n'ont une seule mitaine pour passer l'hiver. Et je m'excuse les parents de ces enfants-là ne sont pas des gens aisés surendettés. Et svp ne mêlons pas les pays sous-développés ds ce débat. Certains enfants ds ces pays vivent dans des conditions que la SPCA jugerait inadéquate. Nous sommes au Québec et ici il y a un minimum que chaque être humain a droit et ce minimum est: 3 repas par jour autre qu'une sandwhich au ketchup, un toit sur la tête pas envahit par la moisisure et des vêtements appropriés aux saisons. Que personne ne vienne prétendre que j'ai dit ce que je n'ai pas dit. Re-lisez mes messages. Mon montée de lait précédente vient du fait que c'est si facile pour certaines d'entre-vous d'attaquer les gens aisés, même si ce n'est pas le sujet du topic. Je ne vois personne s'en insurger sauf moi. Pourtant moindrement que qqun exprime une opinion qui va ds l'autre sens vous lui rentrer dedans. La personne qui a parti ce post a manqué de tact. Elle n'aurait pas du nommer zen2009, c'était blessant. Si vous voulez vous plaindre des gens aisés et débattre à savoir s'ils s'occupent adéquatement de leurs enfants: parter un topic sur le sujet. Ça va me faire plaisir d'y participer. Voilà. Et zen2009, je te souhaite la meilleure des chances avec ton nouveau bébé Ah et à la personne qui a dit à quel point je suis une mauvaise mère, ravale tes mots. Même au summum de mon manque de tact je n'ai JAMAIS remis en question les qualités parentales d'une autre forumeuse. Tu sauras que je suis une personne intègre qui a le courage de ses convictions et qui n'a pas peur de le dire même ds un environnement défavorable. Peux-tu en dire autant? |
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Marie-PitiInscrit le : |
Je lis le débat depuis le début et j'ai l'impression, qu'au fond, tout le monde pense fondamentalement la même chose... c'est juste que certaines le dise d'une manière un peu maladroite..
Ce n'est pas pcq on est pauvre ou à faible revenu qu'on ne devrait pas avoir le "droit" d'avoir des enfants. En autant que les besoins de bases soient comblés. Je suis de celle qui croit que ce n'est p-ê pas une bonne idée d'avoir un enfant dans une situation déjà précaire où la personne a déjà de la difficulté à arriver et à manger 3fois par jour... Les programmes comme OLO sont de supers programmes mais qui selon moi devrait être utilisés dans des situation imprévues et incontrôlables (séparation,accidents, pertes d'emploi, grossesse imprévue....) Je pense qu'on ne devrait pas se "fier" sur ces programmes en pensant qu'ils vont combler nos besoins de base pcq on ne sait jamais pendant combien de temps nous cadrerons encore dans les critères... |
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AnonymeInscrit le : |
Il faut faire très attention car il y a une très grande difféerence entre être pauvre et être riche et SAVOIR gérer un budget.
Un facteur important c'est le taux d'endettement. Le taux d'endettement de chacun est différent selon le jugement de chacun à savoir jusqu'où il tolère d'avoir des dettes. Les besoins et valeurs de chacun sont très différents et des irresponsables il y en a dans toutes les sphères de la société. Un sujet épineux et très mal partie au départ.. |
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Tchin_TchaInscrit le : |
Comme dit Mimily, le manque de jugement et la connerie ça existe dans toutes les strates de la société. Pas juste chez les pauvres!!!!
Caryna et Flocon pensif, j'ai le goût de vous citer Ariane Mofatt ce matin: L'ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne!! Et en passant Zen2009: Bonne chance et lâche pas! |
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AnonymeInscrit le : |
Flocon Pensif a écrit Ce n'est pas le sujet de cette discussion. Nous parlons de personnes qui décident d'avoir des enfants tout en étant ds une situation financièrement précaire. Ceci étant dit, je ne suis pas surprise de lire untel message. Je constate que plusieurs forumeuses vivent avec de faibles revenus et se croit en droit de diaboliser les familles aisées. Ah elles abandonnent leurs enfants en garderie, ah elles ne leur donnent pas autant d'amour que nous moins fortunées, ah nous n'avons pas beaucoup d'argent mais nous au moins nos valeurs sont à la bonne place... C'est vrai que certaines familles aisées (et je n'en connais aucune) ne consacrent pas suffisamment de temps à leurs enfants, mais c'est aussi vrai de nombre de famille moins fortunées qui préfèrent boire de la bière plutôt que de s'occuper de leurs enfants. Et vous aurez beau trouver tous les tords à aux familles qui ont le malheur (pour vous) d'avoir une belle maison, il n'en demeure pas moins que les 70 000 enfants dont la ministre Beauchamp parlaient proviennent ne proviennent pas de ces familles. Et c'est de ça fondamentalement dont nous parlons. Si vous avez un faible revenu et que vos enfants mangent et ont des bottes, tant mieux pour vous, mais ne faites pas l'autruche en prétendant que cette situation n'existe pas ou qu'elle n'est pas tributaire d'un faible revenu. Alors ça voudrait dire qu'ils n'ont pas le droit d'avoir d'enfant? Oui il y a des gens très pauvre, et pas juste d'argent, il y a des gens qui manque de jugement, il y a des gens qui sont égocentriques, mais qui on est pour leur dire qu'ils n'ont pas le droit d'avoir d'enfant?? On va faire des catégories de monde qui ont le droit?? On rentre quoi dans les critères? Si je décide de rester à la maison, je tombe dans la catégorie "Pauvre", je sais que j'ai quand même les moyens de bien faire vivre ma fille et qu'elle ne manque pas de rien qui nécessite de l'argent pour avoir (bouffe, vêtement...) mais selon le critère argent je ne pourrais pas en avoir pareille parce que je suis pauvre. Si je décide de travailler pour faire plus d'argent, alors là je tombe dans la situation "Stable" je peux avoir un enfant, mais ce n'est pas dans MES valeurs de le faire garder alors j'en fais pas? Je bois comme un trou mais je travail et mon chum aussi, critère argent on est dans la situation "stable" mais on fait un enfant pis on s'en fou on boit tout le temps??? Y'a pas de critère qui permet de décider qui est apte à avoir un enfant ou non. Le critère monétaire ça ne marche pas? On va mettre des critères sur la manière de materner, si tu suis la les recommandations de la santé publique tu ne peux pas avoir d'enfants?? Peu importe les critères de sélection qui pourraient être choisi il y aurait toujours des gens aptes qui pourrait pas avoir des enfants et des gens inapte qui pourraient en avoir, parce que tout les critères possibles reposent sur un jugement de valeurs. Pour un le plus important c'est de travailler, d'avoir un enfant bien habiller, en sachant qu'il est bien à la garderie. Pour l'autre c'est de rester à la maison, en habillant les enfants avec des vêtements donner et en les nourrissant avec de la nourriture moins variés mais en sachant qu'il est bien avec sa maman. Et peut importe le choix la mère le fait parce que sa correspond à ses valeurs à elle. Dire que les pauvres peuvent pas avoir d'argent sa revient à dire qu'on devrait imposer l'allaitement ou le biberon, sa laisse pas de place à la libre conscience au libre choix. Voilà. |
Dossier de la semaine
Les allergies alimentaires
