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Marie-LiliInscrit le : |
Ronnie27 a écrit Une minorité qui coûte vraiment cher à l'état.... Je n'en suis pas si sûre. Pas si on considère les enfants uniquement. S'ils n'avaient pas ces places en garderie et restaient avec leurs parents toute la journée, on n'aurait pas moins d'assistés sociaux, au contraire. Là, au moins, les parents ont une chance de tenter d'en sortir pendant que leurs enfants sont en CPE (chance que tous ne saisissent pas, je le concède). |
AnonymeInscrit le : |
Une minorité qui coûte vraiment cher à l'état....
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Marie-LiliInscrit le : |
Ce n'est pas un gouffre sans fond, puisque ça devient payant à long terme. Si meilleur développement précoce se traduit par moins de décrocheurs, ça fait plus de diplômés, plus de travailleurs, moins de b.s., donc l'économie s'en sort gagnante. Et comme je l'ai déjà expliqué, l'investissement auprès de ces enfants défavorisés n'est pas si énorme, puisqu'il s'agit d'une minorité.
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AnonymeInscrit le : |
Je veux bien aider ses enfants Marie-Lili. Je suis pas une sans coeur...Je trouve parfois et souvent que notre société nous oublie nous le travailleurs moyens. Dans le meilleur des mondes, tout le monde aurait une place amis la réalité n'est pas là.
La meilleur décision que j'ai prise, est d'avoir retiré mes enfants du MF où ils étaient pour que grand-maman s'en occupe. Oui j'ai cette chance et j'en suis heureuse. Mais les autres? je veux bien que les couples fassent des effort pour rester à la maison et qu'un des parents s'occupe des enfants à la maison mais ça aide pas l,état à refaire ses coffres avec moins de travailleurs qui travail. C'est une roue qui tournent, moins de travailleurs, moins d'argent, moins de places en garderie, moins d'aide aux pauvres, moins d'enfants, moins de dépenses: une économie au ralentit. En-tk, J'ai pas de solution et ça me fâche de pas en trouver.. |
Marie-LiliInscrit le : |
Ronnie27, oui, je comprends tout à fait que ça puisse être frustrant pour les parents travailleurs de devoir se casser la tête face au manque de place. Mais je ne changerais pas d'idée là-dessus: je suis contente qu'en tant que société, on ait décidé de venir ainsi en aide aux enfants ayant moins de chance que les autres. Dans mon quartier qui est un quartier défavorisé, presque tout les CPE donnent la priorité aux parents travaillants dans les hopitaux (3 autour), ensuite les enfants défavorisés, et le reste (rien) aux autres. J'ai également vécu dans un quartier défavorisé. J'avais inscrit mon aîné sur la liste d'attente du CPE près de chez nous et ça a pris 4 ans avant qu'il ait une place. Pourquoi? Justement, en partie parce que la priorité était donnée aux cas référés par le CLSC (aussi parce que les éducatrices faisaient des enfants en série, et elles avaient priorité). Dans les groupes 4-5 ans, il devenait facile d'avoir une place parce que plusieurs parents envoyaient leurs enfants à la prématernelle publique. Mais étant conscients du peu de chance de trouver une place pour la fin de mon congé, et étant donné la pénurie de MF dans le quartier, on n'a pas eu le choix d'explorer des alternatives. Finalement, c'est mon chum qui est resté à la maison quelques mois moyennant certains sacrifices. C'est vraiment le meilleur choix qu'on ait fait, on ne l'a jamais regretté. Sans doute qu'on serait passés à côté de cette expérience si on avait eu une place rapidement en CPE. |
AnonymeInscrit le : |
Kinabil: Merci pour la précision...
Ok le problème du manque de place kinabil est le vrai problème des CPE et garderie, je peux pas le nier: j'ai écrit un post sur le sujet. ![]() Marie-Lili et Kinabil: si je conclut selon vos dire (que je ne dénigre pas mais l'interprétation que j'en fais) Un, les Cpe ne sont pas pour les travailleurs moyens ayant des enfants. Les enfants des travailleurs moyens servent d'outils aux enfants défavoriser pour qu'ils intègrent mieux la vie. Certes, ses enfants sont une minorité mais il reste un groupe qui comble des places en CPE. Le parent moyen fait quoi alors. Il se trouve une gardienne et non une éducatrice car ils n'ont pas les moyens de rester à la maison. Ils empruntent l'argent pour le remboursement anticipés. Ils n,a même pas accès à un service qu'ils payent avec ses impôts. Marie-Lili, je te concède que leur réalité n'est pas toujours rose et qu'il n'est pas toujours facile de s'en sortir. Mais j,ai souvent l'impression qu'ils sont une minorité à essayer de s'en sortir. Une impression: peut-être mais reste que c'est frustrant pour nous qui travaillons à temps pleins et qui joingnons les 2 bouts en faisant de l'over-time. Il reste que le service aux parents travailleurs est de moins en moins donner et la frustration ce fait de plus en plus ressantir. |
Marie-LiliInscrit le : |
Ronnie, pour commencer, les profiteurs constituent une minorité. C'est déplorable que des gens profitent ainsi du système, mais on ne va pas pénaliser l'ensemble des enfants défavorisés à cause d'une poignée de "bougons", ça n'a pas de sens! Aussi, je suis d'accord que c'est d'abord aux parents de bien s'occuper de leurs enfants et de les préparer à la vie en société, mais s'ils en sont incapables (pas par manque de volonté, mais parce qu'ils sont mal outillés pour le faire)...Pourquoi ces enfants paieraient pour? En tant que société, en quelque part, on fait le choix de s'occuper des enfants des autres lorsque le besoin est là. C'est facile pour nous, parents bien adaptés à la vie en société, de dire qu'il suffit de faire des efforts pour bien élever nos enfants, qu'il suffit de se prendre en main et faire ce qu'il faut. Mais il faut se rappeler que la réalité de ces parents-là est différente de la nôtre, que tout cela est bien plus complexe qu'il n'y paraît.
Généralement, ce n'est pas le parent qui cogne à la porte du CPE, mais ce sont des intervenants sociaux qui font les recommandations, lorsqu'ils considèrent qu'il y a des lacunes chez l'enfant dues à l'environnement familial. En même temps, s'il n'y a pas de négligence grave ou de maltraitance, il n'est pas souhaitable que l'enfant soit retiré à ses parents et envoyé en famille d'accueil. Mieux vaut pour lui de rester avec ses parents tout en ayant accès à un service de garde pour pallier aux lacunes. J'aime bien aussi l'intervention de Kinabil. Le mandat des CPE va bien au-delà du service aux parents travailleurs. |
AnonymeInscrit le : |
Karell Je sais bien que les grands-parents ne sont pas toujours disponibles pour garder. Je ne prétends pas que les garderies ne sont pas nécessaires.
Quand je parle de l'époque les mères restaient à la maison, je ne parle pas de l'époque de nos arrières-grands-parents qui cultivaient leur lopin de terre! Dans les années 80, la plupart des mamans dans la ville d'où je viens (et je ne parle pas d un village éloigné)restaient à la maison avec leur enfant parce que les garderies subventionnées, ça n'existaient pas. Mêmes les garderies étaient plutôt rares. C'était aux parents de trouver une gardienne. Bref, on est bien chanceux que le système de garderies et de CPE existe. Les parents qui font des enfants prennent ce facteur en considération. Peut-être que certains parents se fient un peu trop sur l'existence de tels services de garde. Je crois qu'il existe un phénomène de déresponsabilisation du parent par rapport à leur enfant (quand un enfant entre en garderie ou à l'école, il est en quelque sorte ''prit en charge par l'état'' et ce même si ce sont les parents qui financent les garderies et les écoles via leur impôts!). Quand un poupon est placé à temps plein en garderie, la triste vérité c'est que les éducatrices voient plus souvent ce bébé que ses propres parents... Je ne dis pas que les mères devraient toute restées au foyer. Loin de là...! Seulement, je prône la sagesse. Je crois que les parents qui décident d'avoir un bébé devraient sérieusement se demander s'ils seront en mesure d'être présents pour cet enfant et s'ils auront les moyens financiers de le faire vivre convenablement. Certaines personnes ne sont pas prête à arrêter de travailler pour rester avec un bébé ou un enfant et d'autres ne veulent pas se passer du confort financier auquel ils sont accoutumés. Bref, tout est une question de priorités. |
msofyInscrit le : |
Haaaaaaahh que j,aime ton commentaire Kinabil
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AnonymeInscrit le : |
Petit résumé...(vous me corrigerez si je me trompe, ou si vous voulez y ajouter quelque chose)
En 1997, Pauline Marois (Ministre de l'éducation) a pour mandat de trouver une place dans le système d'éducation pour les enfants de 4 ans. Après la visite des CEGEP et des Universités, après le dépôt de Mémoires au Parlement, elle en conclue que les CPE (anciennement connus sous l'appellation ''garderies publiques'') sont les mieux outillés pour répondre aux besoins des enfants (non aux besoins des parents), puisqu'on y emploi des éducatrices --spécialisées en éducation à la petite enfance--.) La plateforme pédagogique qui sera retenue, (différente de plusieurs pays ou on scolarise les enfants un très jeunes âge) valorise l'apprentissage par le jeu et le développement global des enfants (c'est-à-dire que l'on considère le développement socio-affectif aussi important que le dev. cognitif, ou le développement moteur aussi important que le dev. langagier). Fait aussi à noter (mais cela relève de mon commentaire personnel), c'est que le problème actuel ne relève pas des mamans sur le bs qui prennent la place de celles qui travaillent, mais davantage du fait qu'il y a un manque criant de places de disponibles pour celles qui désirent utiliser ce service. Oui, les enfants de ''BS'' ont autant droit au meilleur système d'éducation que les autres enfants. Mais tant qu'on verra les CPE comme un simple service aux parents, le gouvernement Libéral continuera de faire de ce beau projet, qu'un simple ''parking d'enfants''. |
AnonymeInscrit le : |
En fait, Dauphins20 il n'y a pas de minimun pour envoyer son bébé à la garderie. Tu pourrais L'envoyer à 1 mois si tu voulais.. La gardienne à ma chum se l'est fait demander par une maman.
Je crois que le problème ici, c'est la définition d'un CPE ou garderie. C'est quoi une sorte de pré-pré-marternel de la vie, une mini école. On veut quoi d'un CPE ou un MF. On veut d'une personne qui s'occupe de nos enfants comme nous on le ferais à la maison car on doit aller travailler. C'est quoi le besoin d'un enfant Marie-Lili? De jouer, d'appprendre certaines choses, un minimun, de manger, d'apprendre à fonctionner en société (propreté, respect, etc.) La plupart de ses valeurs devraient être donner par le parent. La majorité un parent dans le besoin est capable de le donner et il a le temps de lui donner. Le manque de volonté de certains et l'état qui gère trop nos vies n'encouragent pas ses parents à prendre leur rôles au sérieux. Il y a quelqu'un d'autres qui va le faire à leur place et eux ils peuvent continuer à écouter la tv. L'état embarque trop dans le chouchoutage et ce que j'appelle: les pauvres ti ils font pitiés. Certains ont effectivement besoin du BS. OK! mais ceux qui profites. Ceux qui vont portés les enfants au CPE à 7h00 à l'ouverture et qui reviennent à 18h00 tapant. L'enfant est-il mieux encadrés car il va en CPE. NON, car en plus vous lui enlever une autre responsabilité de sur les épaules. On va s'occupé de vos enfants pour vous laissez faire. Le travailleur moyen qui buche et qui veux avoir des enfants pour vivre le bonheur que ça procure, lui ce fait donner un coup de pied dans le $%??$ en disant travaille, paye ta garderie super cher, emprunte pour la payer, pis si il te reste de l'argent je vais te couper tes allocations.. C'est qu'on aide pas les travailleurs moyens dans tout ça! Ceux qui paye des impots, qui font rouler l'économie et qui en arrache pour trouver du temps pour voir leur enfant. On fait le choix d'avoir des enfants OUI.. mais l'état devrait nous aider aussi pour ça. (En espérant, ne pas être censurer..car j'exprime des opinions virulantes et oui j'y ai été un peu fort avec ça dans le sang..mais vive les débats) |
AnonymeInscrit le : |
loule a écrit Hum, je me demande ce que les parents faisaient quand il n'y avait pas de garderies? Quand j'étais gamine, les mères restaient à la maison avec leurs bambins et quand elles ne pouvaient pas, c'était bien souvent un membre de la famille qui gardait (les grands-parents par exemple). Dans ce temps là, où les garderies existaient pas, on vivait de notre terre.. on avait pas besoin d'aller gagner notre croûte ailleurs. Papa s'occupait de la ferme et maman des enfants et de son intérieur, mais les temps ont changé. Moi j'ai besoin de travailler après mon congé, sinon je vois pas comment on va nourir le bébé ? C'est pas vrai que c'est possible pour tout le monde de rester à la maison, et non, les grand-parents sont pas tous disponibles ! |
Marie-LiliInscrit le : |
dauphins20 a écrit Il en faut du monde sur le marché du travail pour payé tout ses beaux projets là! Qui ont eu vraiment besoin de place en garderie ! Tu vois, là est la différence de perspective. Les parents travailleurs ont besoin de ces places pour aller travailler, mais pas forcément leurs enfants pour bien se développer. Tandis que dans les familles défavorisées, ce sont les enfants qui ont besoin des places, pas les parents. Les CPE ont d'abord été mis sur pied pour répondre aux besoins des enfants . Aussi, il ne faut pas voir ça comme une dépense, mais comme un investissement pour la santé future de la société. Si tous ces beaux programmes font en sorte que plus tard il y a moins de décrochage scolaire, moins de gangs de rue, moins de criminalité, moins de toxicomanie, moins de gens sur l'aide sociale...Est-ce que de donner la priorité à une poignée d'enfants (on s'entend que c'est une minorité qui est concernée de toute façon) ne vaut pas la peine? Comme le dit Roukinette dans le message mis en citation, c'est peu cher payé en bout de ligne. |
dauphins20Inscrit le : |
Désolé de ignorance mais c'est pas 6 mois minimum pour allé en garderie???
Tu m'as rapellé que le conjoint d'une amie m'a dit ca cet semaine: Ta petite est chanceuse que tu restes avec elle, ma blonde retourne travaillé la semaine prochaine ( le petit à 4 mois) ( c,est le père qui travaille de soir qui reste avec bb dans la journée) Mummm... Perso, je trouve que ca grandit tellement vite que je ne veux pas en manqué une minutes! |
AnonymeInscrit le : |
Hum, je me demande ce que les parents faisaient quand il n'y avait pas de garderies? Quand j'étais gamine, les mères restaient à la maison avec leurs bambins et quand elles ne pouvaient pas, c'était bien souvent un membre de la famille qui gardait (les grands-parents par exemple).
Je pense que le problème n'est pas seulement au niveau des garderies ou des CPE. J'ai l'impression que beaucoup de gens font des enfants et ne sont pas prêts à s'en occuper. Mettre un bébé de 2 ou 3 mois en garderie, c'est problématique à mon avis. Je comprends que certains parents n'aient pas le choix de travailler pour faire vivre leur enfant, mais quand j'entends des mères dire qu'elles ne sont pas capables de rester avec leur jeune bébé, je me pose des questions... |
dauphins20Inscrit le : |
IL y a une chose qui faut être conscient.
On peut pas payé pour tout Payé pour une garderie à 30-35$, payé pour que la madame aille son chèque et ses activités subventionnés pour apprendre à se débrouillé dans la vie et payé pour que leur enfants aillent à la garderie... Il en faut du monde sur le marché du travail pour payé tout ses beaux projets là! Qui ont eu vraiment besoin de place en garderie! Le gouvernement ce n'est pas auto-suffisant c,est pris sur nos impôts!!!! |
Marie-LiliInscrit le : |
dauphins20 a écrit Pourquoi ne pas misé sur le dévellopement de la famille Je ne crois pas que c'est parce qu'un enfant fréquente un CPE qu'il va avoir plus de chance dans la vie de s'een sortir. C'est une éducation au niveau de la famille qu'il faut entreprendre. Le parent qui reste assis sur son derrière à la journée longue a besoin d'encadrement. Si pour le premier enfant ils payent ses services de gardes et etc... si elle a 3-4 enfants .. on va faire pareil pour toute! Ca pas de bon sens! Mais ça se fait déjà! Il y a déjà des intervenants qui travaillent au niveau des parents, il y a déjà des programmes pour les aider à aller sur le marché du travail. Pourquoi ne pas en parallèle offrir une chance aux enfants de bien se développer afin d'améliorer les chances de succès? Il faut savoir aussi qu'il n'est pas si évident pour ces gens de se trouver du travail, même avec de l'encadrement. On aime bien penser qu'un coup de pied au derrière règle tous les problèmes du monde, mais c'est plus complexe que ça. Il y a beaucoup de préjugés chez les employeurs face aux gens sur l'aide sociale, qu'on dépeint comme lâches et paresseux. Il y a aussi le fait que bien que physiquement et psychologiquement aptes au travail, plusieurs ne sont pas employables car ils n'ont jamais acquis les outils nécessaires pour bien s'intégrer au monde du travail, même s'ils ont toute la volonté du monde. Il faut savoir que bien des gens qui se trouvent dans cette situation ont vécu des situations d'abus, de dépendance, de maladie mentale, et remonter la pente n'est pas chose simple. Je pense que les chances de succès pour briser le cercle vicieux de la misère sont bien plus grandes si on agit auprès des enfants qu'auprès des adultes. Aussi, il faut savoir que les profiteurs constituent une minorité des prestataires, pour la majorité, c'est vraiment une aide de dernier recours. La mère assise sur son derrière à la journée longue, qu'est-ce qu'on sait au juste de ce qu'elle vit? Alors oui, même si elle a 3-4 enfants, il faut en tant que société faire quelque chose pour chacun d'eux. Je trouve très dommage qu'on veuille détourner la principale vocation des CPE sous prétexte que les parents ne méritent pas les places ou n'en ont pas besoin! C'est un privilège qu'ont les travailleurs de bénéficier de places pour leurs enfants, pas un droit acquis. |
Marie-LiliInscrit le : |
Faut croire que j'avais du temps à perdre, j'ai retrouvé le post en question et le message de Roukinette: L'idée des CPE provient essentiellement de la recommandation d'experts en petite enfance, qui a culminé après la publication du livre 'Un Québec fou de ses enfants' de Camil Bouchard et l'analyse des résultats longitudinaux du ÉLDEQ (Étude longitudinale sur le développement des enfants au Québec). La sonnette d'alarme a été sonnée principalement pour les enfants sous-stimulés dans leur environnement familial et qui habitent des quartiers sensibles où les installations sont défaillantes ou même absentes. L'idée des CPE visait justement que ces enfants aient des opportunités de se développer normalement malgré la faiblesse de l'environnement familial. Plusieurs études internationales confirment que la stimulation précoce chez ces enfants a des effets importants dans leur parcours de vie subséquent, notamment au niveau de la prévention du décrochage scolaire, la prévention du suicide, de certaines maladies mentales, de l'appartenance à un gang criminalisé etc. À la lumière de tout ça, pourquoi donc avoir créé un régime universel de garderie? Pour la simple et bonne raison que les programmes universels sont réputés pour réussir mieux que les programmes ciblés en matière de santé publique. La mixité dans les CPE est autrement dit favorable à la cohésion sociale et au bon développement des 'enfants à risque', sans pour autant perturber le développement des enfants 'sans risque' (je préfère cette expression à 'normaux' ). Sur le plan social, une société qui réduit son taux de criminalité, qui a une meilleure rétention de ses élèves sur le plan scolaire, un meilleur taux de diplomation, moins de prévalence de maladies mentales... est une société qui est en santé. Les CPE sont une mesure parmi tant d'autres qui ont fait leur preuve pour atteindre ce genre d'objectifs . Sur la plan économique, l'investissement dans les CPE est minimal comparativement aux économies faites par la suite lorsque la population active est plus grande, qu'il y a moins d'hospitalisation, moins de violence etc. Mais encore une fois, c'est un paradigme de société que l'on a choisi. Est-ce qu'on investit pour tous ou pour chacun? Quelle est la place de l'enfant et de la famille dans notre société.. etc. Je pourrais remonter le post au complet, il était très intéressant... |
dauphins20Inscrit le : |
Moi, heureusement, j'ai la chance de pouvoir plus tard me payé une garderie à 35$
Mais non je ne suis pas d'accord que le 7$ par jour + ce que charge la garderie au gouvernement+ les frais de transport soit utilisé pour faire gardé un enfant durant que sa mère écoute les feux de l'amour. Pourquoi ne pas misé sur le dévellopement de la famille Je ne crois pas que c'est parce qu'un enfant fréquente un CPE qu'il va avoir plus de chance dans la vie de s'een sortir. C'est une éducation au niveau de la famille qu'il faut entreprendre. Le parent qui reste assis sur son derrière à la journée longue a besoin d'encadrement. Si pour le premier enfant ils payent ses services de gardes et etc... si elle a 3-4 enfants .. on va faire pareil pour toute! Ca pas de bon sens! |
Marie-LiliInscrit le : |
cathrin1 a écrit la solution est pourtant pas compliquée..... abolir les garderies a 7$!!! et au pire garder les CPE pour les enfants défavorisés comme c'était le but premier. Je comprends, mais l'idée de départ était aussi que les CPE permettent aux enfants défavorisés de côtoyer des enfants d'autres milieux...Mais je suis d'accord avec toi que ça a sans doute apporté plus de problèmes que de solutions. D'autant plus que les places en CPE sont sous-utilisées par la clientèle ciblée, entre autres parce que les mères sur l'aide sociale qui y envoient leurs enfants sont mal vues. Dommage! Je crois qu'il n'y a malheureusement pas de solution parfaite, n'empêche que l'idée des garderies subventionnées était bonne au départ. En effet, comme tu dis, je pense qu'on prend tout cela trop pour acquis... Roukinette avait présenté une excellente analyse de la situation dans le temps où il y a eu ce post...Si j'avais un peu de temps devant moi, j'essaierais de retrouver son message pour le recopier ici! |

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