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lala04Inscrit le : |
Je me posait la question. Pourquoi le gouvernment n'obligerait pas les femmes sans emploi de rester a la maison avec leur enfants au lieu de les envoyer en garderie?
Je me trouve dans l'impossibilite de trouver une garderie pres de chez moi. Moi et mes amies on discutait justement le fait que plusieurs maman envoie leur enfant en garderie meme si elle sont mere au foyer. Pendant ce temps la, des personne comme moi QUI DOIT travailler a cause de faible revenu je me trouve dans l'impossibilite de trouver une garderie. Mon conge de maternite termine dans 3 jours et puisque je suis sans garderie et bien je suis sans emploi!!!! J'ai du quitter mon emploi, et j'attends des appels des petits magasins devant chez moi pour travailler de soir, toujours pas de reponse apres 3 semaines. Comment on va se nourrir j'en sais rien. Le gouvernement pourrait ils pas prioritiser les mamans sur le marche du travail et les mamans a faible revenu pour les places en garderie? je me trouve dans un beau bordel maintenant, quand je pense que la garderie a cote de chez moi, la moitie des mamans travaille meme pas! Desolee mais j'ai du me defouler. |
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La louveInscrit le : |
Ronnie27 a écrit Désolé loule mais mon chum m'attendait sur le bord de la porte pour aller faire les commissions...   J'hésitais alors mieux vos pas nommer que ce tromper...Faut croire que t'étais encore pressée en rentrant... |
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AnonymeInscrit le : |
Désolé loule mais mon chum m'attendait sur le bord de la porte pour aller faire les commissions...
J'hésitais alors mieux vos pas nommer que ce tromper...Certes, on chiale, on chiale.. mais c'est pour nos enfants, notre vie familliale, notre bonheur en tant que paretns et notre porte-feuille... |
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Marie-LiliInscrit le : |
Ronnie27 a écrit Bon, Marie-Lili, je ne faisait pas référence à toi pour ma citation de on reste au Québec, arrètons de nous comparer mais je répliquais à la foreumeuse (dont j'ai oublié le nom) qui a mis un lien sur les garderies à Ottawa. Je sais, t'en fais pas. Mais je tenais à préciser quand même, ça m'a fait réaliser que j'aurais pu être mal interprétée. |
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La louveInscrit le : |
Ronnie27 a écrit Bon, Marie-Lili, je ne faisait pas référence à toi pour ma citation de on reste au Québec, arrètons de nous comparer mais je répliquais à la foreumeuse (dont j'ai oublié le nom) qui a mis un lien sur les garderies à Ottawa. C'est moi qui ai mis ce lien parce que quand j'ai lu les chiffres, je suis tombée sur le cul! Je trouve déjà qu'avec la garderie à 25 ou 30$ par jour ce n'est pas rentable d'aller travailler dans certaines conditions alors de voir les chiffres d'Ottawa... Mais bon... on a beau avoir les soins de santé gratuits, les frais scolaires les plus bas, le panier d'épicerie le moins cher, les logements et maisons dans les plus abordables... on trouve encore et toujours qu'il ne nous reste pas assez de sous dans nos poches et on chiale... (et ceci n'est qu'une simple constatation... je m'inclue dans le lot...) Difficile de regarder le sujet objectivement quand ça touche et nos enfants et notre porte-feuille. |
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AnonymeInscrit le : |
Kinabil: J'aime le résumé que tu as fait de la situation et les points que tu amène même si ils ne rejoingnent pas ma façon de penser totalement je vois très bien que le problème des BS comme on l'appelle vient d'un autre problème.
Le manque de place nous amèmne à juger des gens qui dans un monde où les places serait facile d'accès, on le verrait et on l'applaudirait. Tout cela découle malheureusement, d'une frustration qui part d'ailleurs. La frustration n'est peut-être pas légitime en soi mais reste que ce genre de passe droit et là j'inclus: les garderies où ils acceptent à priorité les enfants de milieux hospitaliées, les enfants d'éducatrices, les enfants de BS, les passe droit dans la liste d'attente, etc. Ça existe et je veux pas lancer un débat sur le sujet, on l'a déjà eux. C'est de l'accumulation qui fait qu'on est moins tolérant et aujourd'hui sur ce post c'est les enfants défavorisés qui écopent. Venez pas me dire qu'il y a pas de passe droit, j'en connais qu'y l'on eu. Bon, Marie-Lili, je ne faisait pas référence à toi pour ma citation de on reste au Québec, arrètons de nous comparer mais je répliquais à la foreumeuse (dont j'ai oublié le nom) qui a mis un lien sur les garderies à Ottawa. Ah oui Kinabil, pour les inspections, ils savent peut-être pas la date exacte mais quand c'est au 3 mois, ils se doutent pas mal qu'ils vont revenir. |
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Marie-LiliInscrit le : |
Ronnie27 a écrit Ça me tanne d'entendre les gens dire regarde en Ontario c'est pire! OUIN pis je reste au Québec et je veux qu'on continue d'évoluer et de nous améliorer... Oui, tu as raison et ça m'amène à nuancer ce que j'ai dit précédemment: On a tendance à voir de l'injustice partout au lieu de se concentrer sur la chance qu'on a, et que nos enfants ont par rapport aux autres. Des fois, il faut travailler à être satisfait de son sort même si d'autres semblent avoir mieux, et dans une société de consommation comme la nôtre, ce n'est pas toujours évident... Je ne parle pas dans ce message d'une volonté tout à fait souhaitable d'améliorer les choses suite au constat objectif d'une problématique, mais d'une tendance à l'insatisfaction découlant d'une comparaison souvent partielle avec autrui, menant à la perception que l'autre a plus ou mieux. Autrement dit, c'est une chose de constater qu'il y a une pénurie de places subventionnées et que ça cause problème. C'en est une autre de dire: "ça n'a pas d'allure que le b.s. ait une place facilement pour son enfant alors que moi j'aie du mal à en trouver une pour le mien". Vous comprenez la nuance? Ceci dit, je trouve très intéressantes les dernières interventions. |
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Marilyne1981Inscrit le : |
Merci kinabil pour le résumé, très intéressant!
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AnonymeInscrit le : |
Cela dit, je sais bien que Madame Marois a choisit les CPE comme premier choix pour la place des 4 ans parce qu'on offrait un service de qualité spécialisé en petite enfance de 0-5 ans, contrairement à l'école qui est spécialisé dans le 5-12 ans (et aussi Avouons-Le, parce qu'il aurait été beaucoup plus compliqué de construire des annexes à toutes les écoles pour les accueillir --plan B de la réforme de 1998= les 4 ans à l'école--, et que disons le franchement, des éducatrices, ça revient moins cher que des profs,) mais je me demande ce que serait devenu le projet s'il avait finalement été octroyé à l'école?
Le gouvernement aurait-il continué à détourner le regard sur le manque criant de places? Imaginez si l'école avait des places restreintes pour les enfants? Scandale! (service que le gouvernement aurait lui même proposé.) Les services de garde au Québec comprennent de nombreuses lacunes. En tant que citoyen, nous ne savons pas exactement ce que nous désirons pour les enfants du Québec. Nous savons ce que nous voulons en tant que parents. Tant et aussi longtemps que nous ne nous tiendrons pas ensemble et que nous nous diviserons à cause du manque de places, nous ne ferons pas avancer la cause du Droit des enfants d'âge préscolaire à fréquenter un service de garde de qualité, peu importe le statut des parents et peu importe le type de services de garde choisit par ceux-ci. |
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AnonymeInscrit le : |
Petit résumé... part 2! (avec petits commentaires personnels)
Le but premier des CPE à $5 (1998) était de permettre à tous les enfants d'avoir accès à un service de garde de qualité (comme la gratuité scolaire adopté en 1943). (--Ouf! qu'on est loin de là!!!--) Pour s'assurer d'une bonne relève compétente dans les CPE, on augmente les exigences (les CPE doivent engager des éducatrices formées, dans un ratio de 2 formées sur 3. Ils ne peuvent exiger 3/3, car cela pénaliserait les anciennes qui font ce métier depuis longtemps, qui on de l'expérience, mais pas la formation), et le salaire (qui passe en moyenne (considérant les anciens employés) de $9/h à $14/h -1998) Mais le Gouvernement avait aussi un autre but: Aller cherchez tout l'argent qu'il perdait avec la garde au noir. En offrant un service à $5, qui voudrait payer quelqu'un au noir!?! Le Gouvernement pensait se remplir les poches, en forçant les nouvellement sans emplois à se trouver du travail avec redevance d'impôt et en obligeant les parents à payer le Gouvernement pour un service! La déchéance est venue suite à la popularité du service offert. Je ne crois pas que le gouvernement avait anticipé une telle demande. Les gens voulaient ce service, même quand ils n'en avaient pas réellement besoin. La garde à temps partiel à presque disparu (pas seulement à cause des parents qui abusent, mais aussi parce que ceux-ci ont peur de se faire refuser une place s'ils demandent le temps partiel.) Bref, les CPE coûtaient plus cher que ce que le Gouvernement avait anticipé. Alors maintenant, pour y remédier, ils favorisent d'autres types de services de garde qui leur revient moins cher. Avec les milieux familiaux, ils peuvent garantir un service de gardiennage (désolée Maman 3x, je ne parle tellement pas de toi, tu es sublime) aux parents avec une responsable qui travaille 50h/semaine ( qui doit avoir une formation de 45h/ acquis sur deux ans  - incluant alimentation et administration d,un service de garde... pas seulement développement de l'enfant et intervention), et auquel ils ne doivent aucune vacance, aucune journée de maladie, aucun fond de pension, etc. Et dans les garderies privés, les propriétaires offrent souvent un bas salaire/ des tâches supplémentaires à faire sans lien avec les enfants ou la pédagogie/ des ratio qui dépassent celles en vigueur à certains moment de la journée/ des portions alimentaires restreintes aux dîners et collation..., tout ce qui leur permet de faire des économies (d'où la réalité que plusieurs éducatrices formées ne désirent pas y travailler. De même que les CEGEP y envoient peu leurs stagiaires. Ce qui ne veut pas dire que tous les CPE sont mieux que les garderies privés... mais disons qu'en général... Cependant, ce n'est pas parce que ce n'est pas le meilleur (selon moi) que ce n'est pas bon...) .... à suivre plus loin... |
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AnonymeInscrit le : |
Ronnie27 a écrit Ça s'appelle entre CPE et garderie pour s'avertir et ils viennent à intervalles tellement régulier que tu sais à peu près quand ils viennent. Les milieux familliaux ne sont pas toujours mieux certes même les subventionnées car eux aussi les RSG savent souvent quand les inspecteurs passent. Tout à fait faux!!! Sache que les CPE ne parlent pas aux garderies privées!  Mais sans rire, non, on ne sait pas quand les inspecteurs passent, sinon, il n'y aurait pas de services de garde pris en défaut. Dans la majorité des CPE, le menu est semi-végétarien. Oui, il y a sûrement des places ou l'on mange mal, mais dans toutes celles ou j'ai travaillé comme remplacente ou stagiaire, on y mangeait mieux que dans 90% des familles québécoise. Comme les cuisinières suivent pas mal les mêmes formations et s'inspirent souvent des mêmes livres de recettes, la bouffe se ressemble beaucoup. Et pour ce qui est des milieux familiaux, hé bien ça dépend vraiment des talents culinaires de la responsable, alors c'est difficile à évaluer. |
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AnonymeInscrit le : |
Émy89 a écrit En fait, chaque CPE doit réserver un % pour les cas référés du CLSC. Par contre, je ne pourrais pas préciser le % exact. Juste une petite rectification: Chaque CPE choisit le nombre de places qu'il désire octroyer à des cas référés par le CLSC. Certains en prennent 5, d'autres, 0. |
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Marilyne1981Inscrit le : |
Je ne réagissais pas qu'à ton message, mais à ce que je perçois dans le fil de discussion...
Est-ce que tu suggères que les familles avec un revenu plus élevé n'aient tout simplement pas accès au CPE?? On fait des choix de société dans lesquels on prône un système universel : éducation, santé... faudrait être cohérent et reconnaître que ça s'applique aussi aux services de garde. |
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AnonymeInscrit le : |
Offrir aux parents la subventions (ceux de la classe moyenne et riche) pour qu'il décide si maman ou une gardienne s'occupent des enfants. Faut lire au complet... |
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Marilyne1981Inscrit le : |
Bin tant qu'à faire, peut-être que les riches pourraient aussi payer un tarif plus élevé pour leurs soins de santé et leurs frais universitaires. Ils pourraient aussi payer davantage pour leur permis de conduire par exemple...
Oui il y a un problème parce qu'il manque de place dans le système. Mais un moment donné, vouloir faire payer davantage ceux qui le financent déjà par leurs impôts, ça ne réglera rien. |
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AnonymeInscrit le : |
Tout comme Loule, je trouve que les riches et j'entends par riche des couples qui gagnent plus de 100000$, prennent des places à contribution réduite qui ne devrait en théorie ne pas leur revenir. Si ils sont pas capapble de faire tenir dans un budget une charge plus élevé de garderie c'est pas mon problème.
Karell: tes propos montrent très bien que tu n'as pas fréquenté de services de garde car tu n'as pas encore eu ce plaisir. Il faut être mal informé pour croire vraiment que les CPE sont mieux que les milieux familliliaux. SI tu vas sur le site du MAPAC qui controle la salubrité des restos, épiceries,et autres endroits où il y a de la nourriture tu y trouveras des garderies qui ont reçu des amendes et pour récidives. C'est pas parce qu'il y a des inspecteurs que c'est mieux. Ça s'appelle entre CPE et garderie pour s'avertir et ils viennent à intervalles tellement régulier que tu sais à peu près quand ils viennent. Les milieux familliaux ne sont pas toujours mieux certes même les subventionnées car eux aussi les RSG savent souvent quand les inspecteurs passent. Il faut chercher très bien et minutieusement et surtout laissez aller quelques points pour arriver à ce sentir bien à une place et encore.. Comme Marie-Lili le disait si bien, il s'agit de minorité en se qui concerne le BS, les CPE, les mileux familliaux, etc. Probablement, que c'est le système qui fonctionnenet mal. C'est peut-être pire ailleurs mais peut-on essayer de comprendre et régler le notre sans toujours ce comparer aux autres. Ça me tanne d'entendre les gens dire regarde en Ontario c'est pire! OUIN pis je reste au Québec et je veux qu'on continue d'évoluer et de nous améliorer... Des solutions: un meilleurs encadrement dans l'attribution des places, augmentation de la disponibilité des places.. Offrir aux parents la subventions (ceux de la classe moyenne et riche) pour qu'il décide si maman ou une gardienne s'occupent des enfants. Voilà un peu mes offres et je suis sûr que vous leur trouverez des défauts.. |
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AnonymeInscrit le : |
Hum...en ce qui concerne les gens qui bénéficient de l'aide sociale, je n'aime mieux pas généraliser. De façon globale, je crois que c'est logique que ces parents aient accès aux garderies à coûts réduits. C'est peut-être une façon d'encourager ces personnes à trouver leur place sur le marché du travail.
Je ne pense pas que la compétence à être un bon parent varie en fonction du revenu. Bien sur, c'est plus simple d'élever convenablement un enfant quand on est à l'aise financièrement, mais au niveau des valeurs que l'on transmet à son enfant et du temps qu'on lui consacre, ça n'a rien à voir avec nos moyens financiers. Ce que je trouve un peu plus difficile à comprendre ce sont les parents qui ont des gros revenus, disons 100 000$ ou plus par année et qui revendiquent autant que les autres des places à 7$. Oui, ces gens paient de l'impôt comme tout le monde, mais il me semble que lorsque l'on gagne un tel revenu, on a de quoi se payer une place à 20 ou 25$/jour sans être pris à la gorge financièrement. Ce n'est qu'une question de logique...dans une société idéale, les places à 7$ devraient être accordées en priorité aux gens qui ont des faibles revenus ou des revenus moyens pour leur permettre de retourner au travail ou aux études. Non? |
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La louveInscrit le : |
Quand on regarde nos voisins, on voit qu'on chiale peut-être le ventre plein.
Hausse des tarifs de garderie à Ottawa |
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Marie-LiliInscrit le : |
Émy89 a écrit POur avoir une place priotaire dans un CPE, il faut être suivie par le CLSc (et pas seulement être sur le BS) et faire la demande à notre intervenante. Après, le tri est fait par priorité et selon les CPE présents dans la région. En fait, chaque CPE doit réserver un % pour les cas référés du CLSC. Par contre, je ne pourrais pas préciser le % exact. Merci pour ces précisions! Au CPE de mon fils, c'était 5% je crois (dans un quartier défavorisé). Donc, ce n'est pas tant de places que ça...1 enfant sur 20. |
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AnonymeInscrit le : |
Hathor a écrit Moi je trouve que c'est un préjugé ÉNORME que de prétendre que les "BS" ne savent pas s'occuper de leurs enfants, ne jouent jamais avec, ne les stimulent pas, ne leurs apprendent pas le nom des animaux de la ferme!!! Toutes les mamans que j'ai connu qui sont sur l'aide sociale passent beaucoup de temps à jouer avec leur enfant... parfois même plus que d'autres qui travaillent 40hres semaine héhé ouais a toute regle y'a une exeption comme on dit.. moi j'ai prit les 2 seuls exemples que j'ai vu des mes yeux.. |
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Émy89Inscrit le : |
Je m'incruste, mais je n'ai lu que les dernières pages.
Alors, je vais vous parler de mon expérience. J'ai eu ma fille à 18 ans, seule et étudiante! J'avais tous les critères pour êtres suivie au CLSC chose que j'ai fait. J'avais droit à un service alors je l'ai pris, mais comme me dit mon intervenante: aller te voir est comme un enrichissement à mon travaile. Je lui demande des infos supplémentaire et je n'ai aucune difficulté à élever ma fille. POur avoir une place priotaire dans un CPE, il faut être suivie par le CLSc (et pas seulement être sur le BS) et faire la demande à notre intervenante. Après, le tri est fait par priorité et selon les CPE présents dans la région. En fait, chaque CPE doit réserver un % pour les cas référés du CLSC. Par contre, je ne pourrais pas préciser le % exact. Pour ma part, j'ai gardé ma fille avec moi jusqu'à ses 2 ans en étudiant à temps plein à la maison. Elle a suivi l'ordre de la liste d'attente de ma région et, après 2 1/2 d'attente, elle a eu une place. Je ne crois pas qu'il faut généraliser sur les places en CPE pour les gens sur l'aide sociale. Ils doivent quand même faire l'effort de demander la place et démontrer qu'ils ont réellement besoin de ça pour leur enfant. Et pour les gens de la classe moyenne, je me demande comment j'ai fait pour envoyer pendant 2 mois ma fille a la garderie à 25$ en payant la maison et en étant aux études, saavec un travail de 10 heurees comme serveuse. Je ne jette pas la pierre, mais je crois sincèrement qu'il faut mettre les priorités à l;a bonne place. |
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