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la place du "je, me, moi" dans un debat

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 17 août 2008 15:10:29 EDT  
J'ai lu le sujet "petitcochonpourlavie" lancé par Marie-Lili, et je crois qu'à présent, je comprends beaucoup mieux ce que tu voulais dire... et je suis finalement d'accord avec toi !

Cool

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sauvageonne

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 17 août 2008 14:17:24 EDT  
J'apprécie vos témoignages,, merci a celles qui ont éclairé ma lanterne en me donnant quelques définitions qui ma fois rejoignent un peu ma pensée.

En outre, je crois qu'il est bien de changer,ou progresser dans un débat, sauter du coq a l'âne est agaçant mais une bifurcation pour ouvrir un débat me plait, je doit dire. Du moment que l'affirmation est étoffée et qu'elle a un lien, meme un peu distant, avec le sujet.

Aussi, quand on prend tout au premier degré, il deviens difficile da faire des liens entre le sujet initial et une opinion émise

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dolce311

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 17 août 2008 13:50:29 EDT  
grosse_pomme26 a écrit
Peut-être que si nous restions dans l'idée du sujet aborder plutôt que de le faire divaguer vers autre chose, il y aurait moins d'émotivité justement... Encore une fois, prenons le fameux post du CLSC... Le débat était sur le fait que les infirmières mettent ou non trop de pression sur les mamans et ça fini par un débat pour ou contre l'allaitement.

Je pense (hihi) que si nous étions restées au débat initial, nos expériences personnelles auraient été les bienvenues puisque nous tentions de savoir si cette impression était généralisé ou non et que c'est par les expériences de toutes et chacunes que nous aurions pu trouver une réponse. Par contre, certaines se sentant froissée (et je m'implique la dedans), ont laisser le débat se retourner sur un tout autre sujet.

Et ceci est un exemple, probablement que d'autre post ont aussi vécu ce problème!



Il y a des discussions qui se terminent toujours ainsi sur le forum...

Tout ce qui touche soit l'allaitement, soit les garderies, de près ou de loin se termine très souvent en monologue ou plus personne ne concède quoi que ce soit à l'autre et le plupart du temps on peut y lire que les gens s'y sentent jugés.

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grosse_pomme26

Inscrit le :
09 juil. 2008

Posté le: 17 août 2008 13:15:05 EDT  
Je suis d'accord avec toi, puisque moi-même j'ai de la difficulté à ne pas tergiverser! Par contre, j'ai cru remarquer que c'est souvent à ce moment là que le "me, myself and I" s'enclanche!

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 17 août 2008 12:42:55 EDT  
Personnellement, je trouve dur de ne pas tergiverser et de m'en tenir strictement au sujet de conversation initial, je vous le concède.

Parfois, un aspect du discours nous interpelle davantage, et il n'est pas toujours pertinent d'ouvrir un autre sujet pour en discuter.

Par contre, ce qui est pratique dans les forums, c'est qu'étant donné que "les écrits restent", mais si coq-à-lâne il y a, il est toujours possible de revenir à la source, ce qui est plus ardu dans une conversation orale...
Cool

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grosse_pomme26

Inscrit le :
09 juil. 2008

Posté le: 17 août 2008 09:29:10 EDT  
Peut-être que si nous restions dans l'idée du sujet aborder plutôt que de le faire divaguer vers autre chose, il y aurait moins d'émotivité justement... Encore une fois, prenons le fameux post du CLSC... Le débat était sur le fait que les infirmières mettent ou non trop de pression sur les mamans et ça fini par un débat pour ou contre l'allaitement.

Je pense (hihi) que si nous étions restées au débat initial, nos expériences personnelles auraient été les bienvenues puisque nous tentions de savoir si cette impression était généralisé ou non et que c'est par les expériences de toutes et chacunes que nous aurions pu trouver une réponse. Par contre, certaines se sentant froissée (et je m'implique la dedans), ont laisser le débat se retourner sur un tout autre sujet.

Et ceci est un exemple, probablement que d'autre post ont aussi vécu ce problème!

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twin

Inscrit le :
06 mars 2008

Posté le: 17 août 2008 09:00:24 EDT  
dolce311 a écrit
Dans un débat virtuel ( lire sur internet ) je pense qu'il est très difficile pour les pluparts de gens de débattre sans se sentir jugé. Comme nous ne sommes pas en face à face, l'interprétation de chacune peut laisser place à des malentendus puisqu'il nous est impossible de savoir le ton dans lequel le message à été écrit. Un petit bonhomme sourire apposé à un message pour détendre l'atmosphère peut être perçu par quelqu'un comme un affront ou un sarcasme.

100 % d'accord avec dolce311

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 17 août 2008 08:15:30 EDT  
Question

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touché

Inscrit le :
17 mai 2006

Posté le: 17 août 2008 08:07:26 EDT  
Euphroisine a écrit: Par contre, comprendre d'où vient un comportement aide à l'accepter et peut-être à se pencher sur ses aspects plus positifs.


Je suis d'accord, mais j'apporterais une légère nuance. Le fait de comprendre la cause d'un comportement m'amène parfois à mieux le tolérer dans mon entourage, sans toutefois l'accepter dans ma maison. Ce qui fait que j'essaie du mieux possible de ne pas juger ce qui se passe chez le voisin (vivre et laisser vivre et vive la différence), mais à quand même avoir mon opinion sur le sujet pour faire un choix sur ce qui est bon pour moi et ma famille.

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 17 août 2008 07:54:53 EDT  
Juger : verbe transiftif.
Sens 1 : Rendre un jugement, lorsqu'on a la qualité de juge ou d'arbitre
Sens 2 : Donner son opinon. Synonyme : critiquer
Sens 3 : Estimer
Sens 4 : Porter un jugement

Synonymes : apprécier, approuver, arbitrer, cataloguer, classer, conjecturer, considérer, coter, critiquer, décider, départager, estimer, étiqueter, évaluer, expertiser, jauger, penser, peser, porter, prononcer, pronostiquer, raisonner, soupeser, statuer, trouver, voir.


Source : http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/juger/

***

Je pense que lorsqu'on dit se sentir "jugé", on veut surtout dire qu'on se sent "en procès", au banc des accusés. On peut aussi, par "jugement", penser à "jugement de valeur" ou "préjugé".

Pour ce qui est d'avoir des opinons, c'est bien, mais encore faut-il savoir les relativiser, c'est-à-dire les considérer pour ce qu'elles sont, et non pas comme vérité absolue. Je peux avoir l'opinon que mon voisin est un con, mais si je déblatérer à son sujet dans tout mon voisinage, cela devient de la médisance et non pas de la liberté d'opinion...

Avoir des "opinions arrêtées" n'est pas une expression très flatteuse. Cela signifie être borné, bouché, avoir des oeillères.

***

Maintenant pour parler de mon humble personne, j'ai remarqué que souvent, quand je n'étais plus capable d'endurer une personne à cause d'un comportement X, il me suffisait de comprendre la cause de ce comportement X pour voir mon potentiel de tolérance s'accroître.

Rester bloqué à l'idée que la personne devrait se comporter autrement n'est pas très productif : on a de la difficulté à se changer soi-même, alors avant de pouvoir changer un autre...

Par contre, comprendre d'où vient un comportement aide à l'accepter et peut-être à se pencher sur ses aspects plus positifs.

C'est donc pourquoi je prône une approche qui miserait plus sur la compréhension, la connaissance, le doute , la nuance et le questionnement qu'une qui miserait sur le jugement, l'a-priori et l'opinion tranchée.

Smile

Euphroi-phroi-grano-zen-en-ce-joli-matin-fleuri (tant qu'à être quétaine, autant l'être à fond Razz )

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dolce311

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 17 août 2008 06:58:37 EDT  
Une opinion est un ensemble d'idées que l'on se fait à propos d'un objet en même temps que l'on exerce sur lui un jugement par la pensée. ( wikipedia )

je pense que l'un ne vient pas sans l'autre...
Par contre, le jugement à la base n'est pas nécessairement un terme à résonance négative.
C'est notre façon de le percevoir qui le rend ainsi je pense.

Pour juger, on se doit d'avoir un opinion et pour arriver à avoir un opinion, on a eu des jugements.
Je pense par contre qu'on peut juger un acte et se disant contre simplement pour exprimer un désaccord sans nécessairement juger l'acte comme étant mauvais.





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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 17 août 2008 06:45:21 EDT  
Tu vois, moi j'aurais dit que le jugement (positif ou négatif) se rapporte à une situation particulière, tandis que l'opinion se rapporte à une question plus générale. Mais ta façon de voir les choses a beaucoup de sens également Euphroisine...

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 17 août 2008 06:27:36 EDT  
-Si je dis que Richard Martineau prend des raccourcis intellectuels, c'est mon opinion ; si je dis qu'il vit intellectuellement au-dessus de ses moyens, j'émets encore une opion.
-Si je dis qu'il est avec Sophie Durocher pour son postérieur, je porte un jugement...

(Je ne sais pas comment l'expliquer autrement).

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sauvageonne

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 16 août 2008 22:37:34 EDT  
oui mais...

opinion et jugement vont de pair, non?

Shocked

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dolce311

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 16 août 2008 21:00:13 EDT  
Dans un débat virtuel ( lire sur internet ) je pense qu'il est très difficile pour les pluparts de gens de débattre sans se sentir jugé. Comme nous ne sommes pas en face à face, l'interprétation de chacune peut laisser place à des malentendus puisqu'il nous est impossible de savoir le ton dans lequel le message à été écrit. Un petit bonhomme sourire apposé à un message pour détendre l'atmosphère peut être perçu par quelqu'un comme un affront ou un sarcasme.

Je suis par contre d'avis que les expériences personnelle et le vécu de chacune peut apporter beaucoup de richesse et d'intérêt à un débat. J'aime lire les histoires des autres, ainsi je peux mieux comprendre leurs avis et échanger avec eux. Sans raconter tout en détails, je pense que de parler de son vécu peut aider à renforcer certaines de nos opinions.

Je pense que tu n'as pas tord en disant que ce sont des sujets qui nous interpellent puisque souvent on parle de nos enfants mais pour avoir déjà vu mon chum sur d'autre forum qui n'ont rien de sentimentale ( genre moto...)
c'était la même chose que par ici....

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 16 août 2008 20:48:54 EDT  
Ceci dit, j'ai repensé à ça, et je trouve qu'il serait quand même bien d'essayer d'éviter les jugements de valeurs et les procès d'intentions...

Et je parle aussi pour moi-même : je trouve que j'ai tendance à être trop sévère dans mes jugements. C'est sans doute parce que j'essaie d'améliorer ce côté-là de moi-même que j'y suis si sensible quand je le vois chez les autres.

Au risque de paraître cul-cul, je crois vraiment qu'on devrait prioriser la compréhension (je sens que je vais regretter ces propos le jour ou je vais pogner les nerfs... Embarassed ) En tous cas, je vous donne le droit de me remettre à ma place quand ça arrivera. Question

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twin

Inscrit le :
06 mars 2008

Posté le: 16 août 2008 19:59:44 EDT  
sauvageonne a écrit

La vie me demontre que, par un partage d'informations personnelles, on deviens souvent emotive lorsque quelqu'un a un avis different et un vecu different (prenons l'allaitement) ...

Je pense (ça commence avec un «je» ça va ben Embarassed ) que sur un forum comme mplv, c'est sans doute une place où l'émotivité est à son comble dans les débats étant donné que la plupart des débats concernent notre rôle de mère. Personnellement quand il s'agit de défendre mon point concernant mes enfants, mes griffes sont toujours sorties Laughing . On veut tellement le bien de nos enfants et on fait toute notre possible et ce qu'on croit le mieux pour eux qu'il est difficile de rester objective dans les débats n'est-ce-pas ??!

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sauvageonne

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 16 août 2008 19:31:44 EDT  
"l'art d'avoir toujours raison" est un bouquin que je possedait jadis...que j'adorais aussi!

Ahahahah! la gloire, suis-je diva apres tout?

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 16 août 2008 19:23:58 EDT  
Dans L'art d'avoir toujours raison , Schopenhauer déclare que si l'être humain recherchait d'abord et avant tout la vérité, nous ne nous soucierions que peu ou prou de qui a raison et qui a tort. Mais comme nous cherchons plutôt notre propre gloire, nous nous soucions peu de la vérité et nous cherchons surtout à briller en société.
Question

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 16 août 2008 19:19:09 EDT  
Je pense que tu tiens un bon point toi aussi.

Alors comme tu es balance et que tu aimes les compromis, Razz ,je te propose le compromis suivant : efforçons-nous d'étayer nos points de vues ave certaines données objectives. Toutefois, lorsque nous décidons de nous référer à notre expérience personnelle, tentons autant que possible de demeurer ouvertes aux points de vue des autres. (Va falloir que je me répète ça souvent, j'ai l'impression, car je suis susceptible et monte rapidement aux rideaux.)

Tu sais, Sauvageonne, de puis plusieurs années, je me dis que la meilleure façon d'alimenter un débat, c'est de procéder de manière Socratique : poser des questions jusqu'à ce que nous-mêmes ou nos propres interlocuteurs soyons confrontés à nos illogismes.

Toutefois, comme je suis de nature vraiment "obstineuse", je n'ai jamais eu la patience de l'appliquer...
Embarassed

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